Кирдык дутой экономике

[торонтовец]

Ну, Россия должна была МВФ 25 миллиардов долларов? Причем их всегда выдавали с условиями, не выгодными для страны.
Теперь то же самое происходит с Украиной.

a что бывают  долги выгодные  ?
да и потом 25 миллиардов - это копейки.

Пару страниц назад я давала ссылку. Что-то около 45 триллионов $

не знаю куда эта ссылка приводит, но долг США (внешний) около 14 триллионов ..

А и действительно, кому должны США и сколько ? Кто просветит?

Foreign owners of US Treasury Securities (August 2008)
Nation   billions of dollars   percentage
Japan   585.9   21.38%
Mainland China   541.0   19.74%
United Kingdom   307.4   11.21%
Oil exporters   179.8   6.56%
Caribbean banking centers   147.7   5.38%
Brazil   146.2   5.34%
Luxembourg   77.5   2.82%
Russia   74.4   2.72%
Hong Kong   61.2   2.23%
Switzerland   45.3   1.65%
Germany   41.5   1.51%
Norway   41.3   1.51%
Republic of China (Taiwan)   40.6   1.48%
South Korea   37.9   1.38%
Turkey   34.0   1.24%
Mexico   33.5   1.22%
Thailand   31.7   1.16%
Singapore   31.0   1.13%
Canada   27.7   1.01%
India   14.2   0.52%
Netherlands   14.1   0.51%
Poland   13.7   0.50%
Egypt   12.8   0.47%
Sweden   12.7   0.46%
Chile   12.4   0.45%
Italy   12.1   0.44%
Belgium   11.8   0.43%
Ireland   11.6   0.42%
All other   139.2   5.08%
Grand Total   2740.3   

[кэт]

a что бывают  долги выгодные  ?

В политическом отношении

[кэт]

По теме

Б.КЕНДАЛЛ: Следующая тема – это главная тема саммита «восьмерки»: энергетическая безопасность. В Европе многие беспокоятся из-за надежности российских поставок, особенно после того как в январе вы отключили газ Украине. Именно об этом только что поступил на нашем сайте целый ряд вопросов. Вот Том Маклюен из Лондона спрашивает: «Возможна ли ситуация, при которой Россия отключит газ Западной Европе?»

В.ПУТИН: Можно мне Вам задать вопрос: сколько стоит Ваше ожерелье, примерно?

Б.КЕНДАЛЛ: Ну, это очень неожиданный вопрос.

В.ПУТИН: Но Вы-то мне ставите неожиданные вопросы.

Б.КЕНДАЛЛ: Это будет очень интересно, если там вор слушает наш разговор.

В.ПУТИН: Что касается воров, то, уверяю Вас, они уже смогли это оценить. Так что Вы можете смело назвать приблизительно хотя бы цифру.

Б.КЕНДАЛЛ: Я рада сказать, что несколько сотен фунтов.

В.ПУТИН: Отлично, хорошо. Вы не могли бы его продать за пять копеек или за один рубль? Вряд ли Вы с этим согласитесь, правда?

Б.КЕНДАЛЛ: Поскольку Вы Президент России ...

В.ПУТИН: Президенту – может быть. С целью подтверждения особо близких отношений между Великобританией и Россией – может быть. Но так вот человеку с улицы вряд Вы отдадите это за бесценок. Почему Россия должна за бесценок отдавать свое имущество и свои природные ресурсы другим партнерам, равным нам на международной арене?

Россия в течение 15 лет снабжала своих ближайших соседей газом по нерыночным ценам и в течение 15 лет ежегодно оказывала практически экономическую помощь в размере от 3 до 5 миллиардов американских долларов ежегодно.

Мы  в течение длительного времени постоянно, каждый год, вели переговоры с нашими партнерами, в том числе и на Украине, что мы должны перейти к рыночному исчислению этих цен. В начале прошлого года мы достигли этой договоренности с Президентом Ющенко. Практически разговор состоялся по его инициативе. К сожалению, после этого на практическом уровне мы так и не смогли добиться ни внятного ответа, ни договоренности по этому вопросу. И поэтому вынуждены были, обращаю Ваше внимание, прекратить поставки не в Западную Европу, а в Украину. И украинские партнеры прекрасно понимали, к чему это может привести. И не мы начали ограничивать количество нашего газа европейским потребителям, а украинские партнеры начали несанкционированный отбор из экспортной трубы.

http://www.kremlin.ru/text/appears/2006/07/108326.shtml

[Black Serge]

По теме

Кэт, у этого интервью борода длиннее, чем у меня... 

А мораль такая - лафа не бывает вечной...
Когда многие годы держались очень высокие цены на углеводороды, металл и т.д. - что было построено/приведено в порядок в России? Вам скинуть фотку нашего оборудования - там реально трубопроводы на веревочках привязаны, все убито в хлам.
Людей посокращали, зарплаты нищенские, ремонты не обеспечены материалами, ремонтируемся только после аварий... И вообще, сами предприятия уже заложены, бабки за бугор вывезены, и еще кредитов набрано...

По поводу долгов - здесь у нас, в долг взяли очень интересным способом - у страны, у состояния производств, у природы, у здоровья людей, т.е., отовсюду, откуда можно было выкачать - вытянули все что можно, и что нельзя тоже.

Финко правильно тему назвал - экономика дутая, поэтому ей кирдык.
Нашу экономику никакими деньгами уже не спасти.
Наведением порядка (это сродни фантастике) - наверное, уже тоже не спасти...

Нужно было делать все это вместе, в комплексе - лет эдак 3-5 назад. Когда и нефть стоила неплохо, и металлы, и у экономики была возможность подняться без особых потерь.
А деньги... Деньги - бумага, в тарелку не положишь... 

[кэт]

Кэт, у этого интервью борода длиннее, чем у меня... 

Ссылка не Вам адресно предназначалась

[торонтовец]

кэт, это типа пример давления на цены? 

Так там про цены ничего не говориться - говориться об обеспокоености Европы о поставках. Конфликт то не с Европой,а с Украиной, которая газ подворовывает

Кстати, если уж Путин не хочет отдавать или не хотел отдавать газ за бесплатно Европе или Украине , то почему он тот же газ отдавал за так Белорусии?
Видимо для белорусов ожерелье можно и за рубль и за пять копеек. 

[Black Serge]

Кстати, если уж Путин не хочет отдавать или не хотел отдавать газ за бесплатно Европе или Украине , то почему он тот же газ отдавал за так Белорусии?
Видимо для белорусов ожерелье можно и за рубль и за пять копеек. 

Это элементарно...

Если страна правильно понимает линию партии - цена на нефть правильная. Если нет - рыночная...
"Новые русские" пилили, пилят, и скорее всего, будут дальше пилить бабки - а сидит один Ходорковский... Может, поделиться не захотел?  Неправильно понял линию партии...
И т.д.

Это называется "произвольность".

Весь мир живет по законам.
В России - то-же самое, только выборочно. На усмотрение применителей оного. 

[Black Serge]

Ссылка не Вам адресно предназначалась

Она имеет очень далекое отношение к теме.

А затронутая под-тема ценообразования (даже в рамках Закона) - не есть лишь "баланс спроса и предложения".

[наблюдатели]

Весь мир живет по законам.

Сомнительно. Скорее невероятно.


Хотя, конечно, там где нас нет, уж точно все по закону, все честно и шоколадно, и девки красивее и президенты умнее... Только отчий дом - пристанище злодеев, оплот зла и беззакония. 

[кэт]

Весь мир живет по законам.
В России - то-же самое, только выборочно. На усмотрение применителей оного. 

Н-да уж...

По каким таким законам? Уточните, пожалуйста.

[Black Serge]

По каким таким законам? Уточните, пожалуйста.

Это долго объяснять, КЭТ...

Грубо говоря:
а) по тем, которые все знают с детства,
b) по международным (обязательным для всех, кто не является страной-изгоем),
c) по собственным (как сказал Сергей Есенин - младший, "выполняйте собственные законы" )

И если вы откроете Конституцию РФ, Конвенции ООН (те же МОТ-овские Конвенции), + вторичные по отношению к ООН-овским Европейские Конвенции.../Декларации... и т.д. - то увидите, что иерархия законодательства именно такова (п. "а" - декларируется и признается).

В России об этом принято, как минимум, молчать, а как максимум - вбивать людям в голову неприятие этой системы ценностей...

Подробнее - в соответствующую тему.

[Black Serge]

Сомнительно. Скорее невероятно.

"этого не может быть - потому что этого быть не может" ? 

Хотя, конечно, там где нас нет, уж точно все по закону, все честно и шоколадно, и девки красивее и президенты умнее...

Вы думаете, что у них не все идеально? Вот ведь гады-то какие... 
И какова же степень "не-идеальности" у них? (в сравнении, разумеется) 

Только отчий дом - пристанище злодеев, оплот зла и беззакония. 

Кто бы это еще признал?
И вообще - как вы думаете, есть ли у злодеев живущих в оплоте зла и беззакония, желание получить официальное признание этого факта? 

[Lazy]

Весь мир живет по законам.

Если вспомнить, что речь шла об определении цен на нефть...

И какими же решениями МОТ, ЮНЕСКО, ВОЗ, ОБСЕ и прочих "международных законодателей" регулируется этот процесс?

Устанавливать цену на нефть по полному своему усмотрению для любого из своих покупателей Россия имеет полное право (кто с этой ценой не согласен, тот по определению не покупатель).  И никаких "международных законов" тут и близко не лежало.

[торонтовец]

Если вспомнить, что речь шла об определении цен на нефть...

цена на нефть формируется на бирже. Россия тут ничего сделать не может.

И какими же решениями МОТ, ЮНЕСКО, ВОЗ, ОБСЕ и прочих "международных законодателей" регулируется этот процесс?

Устанавливать цену на нефть по полному своему усмотрению для любого из своих покупателей Россия имеет полное право (кто с этой ценой не согласен, тот по определению не покупатель).  И никаких "международных законов" тут и близко не лежало.

Думаю речь идёт о газе. тут да . цена формируется на контрактной основе.
не знаю ли есть законы регулирующие цены на газ. Сомневаюсь . Тут каждый сам себе законы пишет и исполняет. И Россия имеет полное право продавать газ по той цене, которую придумала, но есть одно НО.
Если скажем страна продаёт кому-то тот же газ по 100 баксов за куб, а скажем своим за 10, то считается , что она попросту стимулирует того кому продаёт дешевле и поэтому товары из этой страны потом могут облагаться завышиным налогом при ввозе их в ту страну, где газ стоит 100 за куб.
В глобальном рынке не должно быть делений на "своих" и "чужих". Скажем нефть или газ для канадских компаний, добываемый в Канаде стоит столько же сколько и других (поправка на налог и транспортировку).  Россия не очень любит "играть" по правилам используя газ как политическое  орудие.  Так что не стоит удивляться почему таже Европа  не совсем уверена  в России, как "надёжном" поставщике..

[Kalderon]

не знаю ли есть законы регулирующие цены на газ. Сомниваюсь . Тут каждый сам себе законы пишет и исполняет. И Россия имеет полное право продавать газ по той цене, которую придумала, но есть одно НО.

Есть так называемая "формула цены", в ней в качестве одного из коэффициентов фигурирует как раз цена на нефть. То есть цена привязана.
Насколько я помню, хотели в какой-то момент отвязать. Не знаю, вышло ли.
Вроде бы цена для Европы на будущий год не падает. Посмотрим

[Kalderon]

Любопытная новость (интерес шкурный, у меня там деньги
*****
РБК-daily опубликовал рейтинг ТОП-30 банков по балансовой прибыли на 1 октября 2008 года. Банк «Возрождение» показал один из самых высоких темпов роста: находясь в третьей десятке банков России по размеру капитала, банк занял 9-е место по динамике балансовой прибыли за 3-й квартал в сравнении со 2-м кварталом 2008 г.
*****
У большинства банков наоборот, так как играли в кредиты. А Возрождение подошел к делу строже...

[торонтовец]

Есть так называемая "формула цены", в ней в качестве одного из коэффициентов фигурирует как раз цена на нефть. То есть цена привязана.
Насколько я помню, хотели в какой-то момент отвязать. Не знаю, вышло ли.
Вроде бы цена для Европы на будущий год не падает. Посмотрим

я так понимаю речь о ГАЗЕ, а не о нефти ..

[Lazy]

я так понимаю речь о ГАЗЕ, а не о нефти ..

Формула как раз для цены на газ. Из-за сложности прямого рыночного (биржевого) определения "справедливой" цены ее привязали к ценам других энергоносителей.

[Lazy]

Любопытная новость (интерес шкурный, у меня там деньги
*****
РБК-daily опубликовал рейтинг ТОП-30 банков по балансовой прибыли на 1 октября 2008 года. Банк «Возрождение» показал один из самых высоких темпов роста: находясь в третьей десятке банков России по размеру капитала, банк занял 9-е место по динамике балансовой прибыли за 3-й квартал в сравнении со 2-м кварталом 2008 г.
*****
У большинства банков наоборот, так как играли в кредиты. А Возрождение подошел к делу строже...

3-й квартал - это июль, август, сентябрь. Финансовый кризис всерьез грянул только в сентябре. Так что насчет прибыли не волнуйтесь - это в основном докризисные показатели. Что-то будет в 4-м квартале...

- Сестра, может, все-таки в реанимацию?
- Доктор сказал - в морг, значит, в морг.
- Но я же еще живой...
- Ну так мы еще и не доехали.

[Lazy]

цена на нефть формируется на бирже. Россия тут ничего сделать не может.

На свою нефть - в принципе, может. Вот только что она потом с этой ценой (и этой нефтью) будет делать?