Кирдык дутой экономике

[торонтовец]

Надо прояснить ситуёвину ..

Я вообщем никогда не был большим фаном экономического курса Кремля.  более того уверен, что ребята в компании Путина  упустили золотое  время, когда бабки лились потоком в страну.  И это не только нефте-газо-доллары, а  и инвестиции. Это даже важнее. Потому как с инвестициями привозят и технологии.  А это задел на будущее покруче преславутых "стабфондов", которые тают  как снег в августе..
 Но с другой стороны надо смотреть на то что происходит в мире  и стараться быть непривзятым.
То что я вижу, что @oпа  надвигается на всех.  Народ тысячами сокращают по всему миру, потери на различных инвестиционных программах  уже триллионные (только не думайте, что если кто-то на бирже  не играет - то он не теряет. это глупость - пенсиооные программы, госденьги ,  в конце концов инвестиции в компании в которых народ работает - всё это биржи) ,  во всём мире спад производства, а это значит, что волна уволнений потихоньку перерастает в цунами.  И кстати, финко, то что существуют различные соц-программы для безработных - так это не из воздуха  деньги беруться, а из твоих налогов. А если безработных больше и меньше производиться\продаёться - то и налогов больше.  Кто-то должен за это платить.   
так что я бы не стал так "незамечать" кризиса .. 

[ПАПА]

да. на след. неделе будет пи рублю.
еслиб юани продавали в обменниках я бы в них хранил свои заначки.

[Lazy]

Ибо бизнес - это бизнес, а воровство - это воровство.
На Руси в древности проще поступали: руку по локоть - и никаких отчетов. И никто никого не "кошмарил"...

Помнится, Иван Калита именно тем и прославил свое имя в истории, что воровал в московскую казну часть собранных в пользу Государства (Орды) налогов. Разумеется за откаты соответствующим ордынским чиновникам.

На том стояла и стоять будет Земля Русская!

[Black Serge]

Помнится, Иван Калита именно тем и прославил свое имя в истории, что воровал в московскую казну часть собранных в пользу Государства (Орды) налогов. Разумеется за откаты соответствующим ордынским чиновникам.

Низачотный пример...
Ты лучше назови деятеля, который свое имя НЕ прославил подобным образом.

На том стояла и стоять будет Земля Русская!

Чушь. Причем опасная.
Возможно, ты небеспристрастен...
Иначе как объяснить носительство подобной объективно-вредоносной идеологии? 

[Lazy]

Так кому тогда руки-то на Руси рубили? Выходит, как и сегодня - мелкой шушере да Ходорковским-Курбским?

Все течет и ничего не меняется... В смысле - все давно протекает. Это и называется любимым Кэт словом "стабильность"

[Black Serge]

   Честно не заметил я тысяч безработных людей.  Да и в Финляндии быть безработным это все равно что получать ту же зарплату как и работаешь только сидя дома  1.5 года , затем понизиться до 70 процентов от зарплаты . 
     А что у Вас Канаде так все плохо.  Нет !   И в Европе  уволить человека это не значит
   с пляжа долой под зад коленом.   Это целая система страховок , выплат и сверху госгарантий
    на самом последней стадии .

Финко, я понимаю это так:

1) Значит, у вас там очень порядочное государство. И оно подписывается под тем, что человек утонет только вместе со всем государством вместе взятым...

2) Насколько я знаю, Финляндия - небогатая страна по Европейским меркам.
Это значит, что хреново будет не каждому в отдельности (хотя и это может быть) - а всем вместе...

ЗЫ: посмотри официальный отчет НорНикеля - там есть данные о себестоимости никеля на вашей Харьявалте. Она намного выше теперешней рыночной цены.

[Black Serge]

Надо прояснить ситуёвину ..

Я вообщем никогда не был большим фаном экономического курса Кремля.  более того уверен, что ребята в компании Путина  упустили золотое  время, когда бабки лились потоком в страну.  И это не только нефте-газо-доллары, а  и инвестиции. Это даже важнее. Потому как с инвестициями привозят и технологии.  А это задел на будущее покруче преславутых "стабфондов", которые тают  как снег в августе...

Думаю, здесь ты прав лишь наполовину...

Ибо технологии, которые можно было бы инвестировать - "здесь" есть в количестве изрядном. Причем уже давно, со времен СССР...

И множество можно сделать самим сейчас. Это гораздо дешевле, да и зачастую эффективнее, ибо в СССР был очень высокий уровень науки, даже прикладной. Даже элементарное затыкание технических "дыр" может иметь аццкую экономическую эффективность...
Но это сейчас из разряда "упущенных возможностей", да и не нужно это никому, кроме больших политиков "чисто попиарицца"...

Ты в курсе, что во времена приезда буржуев на комбинат (СССР еще был), наши работяги заклеивали циферблаты приборов, чтобы те не сняли данные о советских ноу-хау?
Технологии очистки сточных вод были - ее, наверное, даже пить можно было...

А сейчас - люди, которые были способны свой мозг по назначению использовать - уволены/поуезжали, ибо не нужны этой гнилой системе, а само подразделение, где можно было обкатывать почти любую технологию - полностью уничтожено.
Ибо, как ты сам отписал, поток бабок... Мыть его - гораздо приятнее, чем что-то разрабатывать и внедрять.

Да и текущие разработки, я тебе скажу - "по пырому, да подешевле, да попроще, да лишь бы работало, похрен, что заточено под лом и кувалду..."
Спешное малобюджетное латание дыр, короче... Ну и намыть, конечно...

Ибо доминирующий принцип:

На том стояла и стоять будет Земля Русская!

 

[торонтовец]

     Да и в Финляндии быть безработным это все равно что получать ту же зарплату как и работаешь только сидя дома  1.5 года , затем понизиться до 70 процентов от зарплаты . 
   

посмотрел .... скажем так не совсем уж так и безбедно быть безработным в Финляндии


 

Основное пособие по безработице (peruspäiväraha)

Назначается безработному в возрасте 17 – 64 года, проживающему в Финляндии при условиях, что он:
в течение 2-х лет имел работу не менее 10-ти месяцев; трудоспособный и посещающий биржу труда;
является заявителем на поиск работы в бюро по трудоустройству в течение 7-ми дней с момента обращения в бюро. Для предпринимателя, если его деятельность продолжалась не менее 4-х месяцев;
постоянно ищет работу, но не находит соответствующей работы или места учёбы;
ищет работу на полный рабочий день.
Этот вид пособия выплачивается за 5 будних дней в течение 500 дней. Размер дневного пособия c 01.01.2006 для гражданина, не имеющего ребенка – 23,50 евро в день. За каждого ребенка в семье начисляется надбавка (lapsikorotus). Величина этого пособия не зависит от доходов супруга. Этот вид пособия облагается налогом.

вообщем то небагато.. И совсем не "таже зарплата"

правда если ты работал в конторе профсоюзной чуток видать получше, но совсем не то что утверждает финко

Пособие по безработице, размер которого зависит от получаемой прежде зарплаты (ansiopäiväraha)

Если гражданин лишился рабочего места и является членом профсоюза, а значит автоматически членом кассы страхования, то касса выплачивает своим членам пособие по безработице (ansiopäiväraha). Это пособие обычно больше, чем пособие по безработице(60-70% от своей последней заработной платы), выплачиваемое KELA, так как при его начислении учитывается прежняя заработная плата, потерявшего работу. Продолжительность выплаты этого пособия 500 дней. Работник может быть только членом кассы страхования и стаж этого членства до момента потери работы должен быть не менее 10-ти месяцев.

Грубо говоря если ты частник или работал в конторе невеликой или в той в которой нет профсоюза,  или скажем не платил  что-то вроде страховки по безработице, то радоваться тебе жизни за 23.50 в день ..  Если есть дети - доплатят на детей ..  
Совсем нерадужно ..

Для справки в Канаде тоже не пожируешь .. максимальный размер пособия по безработице  в Онтарио 413 долларов  в неделю ..  На детей ещё доплатят, но в следущем году, если конечно детей много, а зарплаты мало.

Вообщем не пожируешь .  

[торонтовец]

я не знаю какую воду ты пить собирался и какие технологие  были, но то что было 20-30 лет назад уже довольно устарело..
Надо идти вперёд.. 
Помимо комбинатов есть и вещи немене  важные  и даже более доходные по нынешним временам .
К примеру сельское  хозяйство, животноводство.  Земель в России предостаточно, а цены на продукты во всём мире  взлетели .. Вот тебе и пример ..
 

[Ворчун]

   Честно не заметил я тысяч безработных людей.  Да и в Финляндии быть безработным это все равно что получать ту же зарплату как и работаешь только сидя дома  1.5 года , затем понизиться до 70 процентов от зарплаты . 
     А что у Вас Канаде так все плохо.  Нет !   И в Европе  уволить человека это не значит
   с пляжа долой под зад коленом.   Это целая система страховок , выплат и сверху госгарантий
    на самом последней стадии .

          

Вот тут поподробнее пожалуйста! Товарищи-капиталисты, просьба  о соц. гарантиях в ваших странах в цифрах. Так будет лучше понимать "место"  России в социальном общественном развитии. Всё познаётся в сравнении.

[finko]

         НАЧИНАЮТ ОПРАВДЫВАТЬСЯ

  Медведев предупредил россиян о трудностях

Президент РФ Дмитрий Медведев считает, что следующий год в связи с мировым кризисом будет очень сложным, но надеется на завершение глобальных финансовых потрясений. «Не хотелось бы здесь векселей давать, но единственное, что могу сказать: здесь уж к бабке не ходи — следующий год будет очень трудным», — дал свой прогноз глава государства на встрече с региональными СМИ в Ижевске

            http://today.rambler.ru/Russia/head/1295151/

[finko]

Финляндия на последнем месте по наличию коррупции.

Финны лидируют в мире по ряду показателей, например, по пользованию мобильными телефонами, и это не удивительно. Название «Nokia» знает весь мир. На одном из первых мест и пользование Интернетом. Согласно последнему Индексу устойчивости экологии, на первом месте — Финляндия, затем Норвегия, Канада, Швеция.
Но на последнем месте Финляндия — по наличию коррупции.

Целью организации Transparency International была выявить международные рейтинги наименее коррумпированных стран по десятибалльной шкале. Организация занималась исследованиями по вопросам коррупции в государственном секторе: злоупотребление служебным положением, подкуп должностных лиц…

C 2001 Финляндия становится первой страной в мире по отсутствию коррупции в государственных органах.

Эти достижения подтверждены и другими исследованиями.
Что же такое коррупция по-фински?

Каждый год в Финляндии рассматриваются несколько дел по обвинению во взяточничестве и несколько по даче взяток.

В одном из случаев взяткой считался факт специально организованного обеда с представителями договаривающей стороны. Судебная инстанция подчеркивала, что этот факт мог подорвать доверие к организации, которую они представляют и к официальным властям. Решение Верховного суда стало во многом прецедентом для определения того, что можно рассматривать взяткой.
Если в России обвинительный приговор бывает вынесен небольшому проценту рассматриваемых дел, то в Финляндии практически все виновные несут наказание.
Интересно, что думают финны о коррумпированности различных институтов? По их мнению, на первом месте — политические партии (38%), затем суды (27,7%), дальше лицензирование бизнеса (9,5%), медицинское обслуживание (6,2%), полиция (4,4%).

В Финляндии перед законом все равны.

От обвинений в коррупции и наказаний не спасают ни высокое положение, ни депутатские мандаты.

За последние десять лет были уволены и ушли в отставку по юридическим или моральным мотивам 6 членов правительства, 23 высших правительственных чиновника.
Средства массовой информации Финляндии являются одним из мощнейших факторов контроля, и после публикации материалов в печати сразу же идет реакция властей.
Финляндия в 2001 г. получила 9, 9 балла из 10 баллов (исследовался вопрос по коррупции), за ней шли Дания и Новая Зеландия, Исландия и на пятом месте — Швеция, Сингапур. Примерно такая же картина была и в 2003 г., когда опрос проводился уже в 133 странах. Все страны Северной Европы вошли в десятку наименее коррумпированных. Россия была на 71 месте, наравне с Индией, Гондурасом и Берегом слоновой кости.

В Уголовном кодексе Финляндии слово «коррупция» отсутствует, говорится о взяточничестве чиновников, за которое предусматривается наказание от штрафа до лишения свободы сроком до 4 лет, в зависимости от серьезности правонарушения.

В Финляндии никогда не создавалось специального закона о коррупции. Она рассматривается как часть уголовной преступности и всегда подпадает под действие Конституции, Уголовного кодекса, Законодательства о гражданской службе, административных инструкций.
Контроль осуществляют судебные и правоохранительные органы. Для рассмотрения обвинений против такой категории должностных лиц, как члены правительства, канцлер юстиции, члены Верховного или Административного судов, существует специальный институт — Государственный суд. Этот суд может также рассматривать обвинения и против президента страны.
Государственная служба всегда, еще со времен, когда Финляндия входила в качестве Великого княжества в состав Российской империи, считалась престижным и ответственным делом.
В Финляндии нет практики политических назначений. Основной состав центральной и местной администрации остается довольно постоянным.

Структура государственной служба является стройной, а аппарат немногочисленным. В 90-ые годы количество государственных служащих сократилось почти в 2 раза. В России на январь 2004 г. одних федеральных чиновников было 38 тысяч. Вся огромная пирамида управленцев состоит из сотен тысяч чиновников, порою бездарных и насквозь коррумпированных.
В Финляндии обязанности и ответственность четко прописаны и постоянно контролируются. Если министр или правительство принимают решение, отличающееся от предложенного соответствующим чиновником, то чиновник может избежать юридической ответственности, подав письменное обжалование.

Основным принципом в Финляндии была всегда открытость действий государственной администрации, что всегда было полем для одобрения или критики со стороны других чиновников, граждан и средств массовой информации. Все протоколы и стенограммы, делаемые в государственной администрации, доступны каждому гражданину.

Одним из важных моментов, препятствующих распространению коррупции в Финляндии, является материальная обеспеченность чиновников. Средний уровень зарплаты по стране составил на начало 2004 г. — 2.350 евро. Финляндия стала одной из первых стран, которая выделяет государственные средства для политических партий.

В борьбе с коррупцией Финляндия сотрудничает с основными организациями и странами, приводит свое законодательство и практику в соответствие с международными нормами и стандартами.

Но в чем же все-таки главное?

В Финляндии нет питательной среды для существования коррупции. Закон в действии, и для всех одинаков!

Финляндия принадлежит к тем странам, где меньше всего ощущается социальное расслоение. Если взять в качестве меры социальной несправедливости соотношение между доходами 20% самых богатых и 20% самых бедных граждан, то в США оно составит 9 раз, в Сингапуре — 9,6, в среднем в наиболее развитых странах — 5,8 раз, а в Финляндии — 3,6 раз, где самое малое в мире число людей, живущих за чертой бедности — всего 3,8%., в США — 14,1 %, в среднем по развитым странам 10,6%.
В России же 20- 25%.

[finko]

   Здесь немного старое  про Финляндию на русском языке но не особенно отличается от сегодняшнего дня ,
   много статистики

   http://www.infofin.ru/?pid=66

   

[finko]

    Здесь много на разных языках и русском

    http://www.finruscc.ru/index.phtml?l=ru&s=256

[кэт]

здесь уж к бабке не ходи

Про бабок он ничего не говорил.

Да и вообще пока что трудно что-либо прогнозировать со 100% уверенностью

[Black Serge]

я не знаю какую воду ты пить собирался и какие технологие  были, но то что было 20-30 лет назад уже довольно устарело..

Имеется в виду - сточные воды комбината.

Насчет технологии...
Тут нужно определиться, ибо собственно "технология": если она что 50 лет назад, что сейчас - использует одни и те-же физические/химические принципы - это не значит, что она устарела.

У нас никелевый порошок производят по незначительно измененной немецкой технологии 1938-го года.
Непосредственно "наша" технология запущена 45 лет назад.
Сейчас внедряют ее вариант 30-и-летней давности, и говорят о "внедрении новых технологий"...

А законы физики и химии с 1938-го года не поменялись... 

Надо идти вперёд.. 
Помимо комбнатов есть и вещи немене  важные  и даже более доходные по нынешним временам .
К примеру сельское  хозяйство, животноводство.  Земель в России предостаточно, а цены на продукты во всём мире  взлетели .. Вот тебе и пример ..

Кто бы спорил...
Я лично не против, если Москве сделают "гоу хоум" - в целях поднятия животноводства и растениеводства на Рублевском шоссе. Земля там хорошая, да и климат более благоприятствует...

Москва - большой город, ей нужно много продуктов...

[Black Serge]

Да и вообще пока что трудно что-либо прогнозировать со 100% уверенностью

В какой именно сфере "народного хозяйства" ты хочешь прогноз? 

[торонтовец]

Вот тут поподробнее пожалуйста! Товарищи-капиталисты, просьба  о соц. гарантиях в ваших странах в цифрах. Так будет лучше понимать "место"  России в социальном общественном развитии. Всё познаётся в сравнении.

это довольно сложно - система  социальной помощи и пособий довольно сложная .. Всё зависит от твоего материального положения.  В Канаде она ещё и меняется от провинции к провинции.

Вкратце - максимальное пособие  по безработице в Онтарио - 413 долларов в неделю. Выплачивается если не ошибаюсь максимум 52 недели (год).  Если тебя направили на курсы иили сам нашёл - то пока учишься продолжают платить ..
Грубо говоря если ты год прополучал  подобное  пособие и за этот год  заработал мало , то на следущий год, уже независимо от твоего дохода  тебе будут доплачивать на детей .  На двоих  детей то может составить около 500-600 долларов в месяц.  Платит провинция и федералы ..
Ещё 100 долларов в месяц  доплачивают на каждого ребёнка до 6 лет ..  Но это не зависит от твоих доходов.  Раньше вроде ещё платитли 100 долларов  работающим родителям на детей.  Сейчас вроде нет. Вообще перестают  помогать после того как тви доходы переваливают  через определённый уровень . 
искал описание системы пособий по Канаде  и попалась статья
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/231253/cat/44/
 

[торонтовец]

Серж, недавно прочёл, что с одного срубленного дерева в России получают в 10 раз меньше продукции, чем с ртакого же  в Канаде.  Вот тебе и технологии. 
Наша фирма создаёт очень "умные приборы" . Процентов 10 инжинерного состава из России.  Несколлко человек на ведущих позициях . Скажем директор software development ,  главный архитектор и пару руководителей - говорят по русски.  И такую картину можно встретить во многих  High Tech компаниях.  A каков уровень High Tech в России? 

[canbe]

   Продолжаю делиться впечатлениями от кризиса ,

   По делам прокатился Люксембург ,  Франция от Люксембурга до побережья
   Средиземного моря и потом по побережью в Испанию до Валенсии

   НИКАКОГО КРИЗИСА ДЛЯ ОБЫЧНЫХ ЛЮДЕЙ НЕ ВСТРЕЧАЛ .  Все как обычно весело и улыбки,
   цены те же , на дорогах пробки , в окнах свет ,
   только погода прохладная 
   


   Кризис только по радиоболтавне  на глобальном уровне

Ну зачем портить людям Рождество 
Кризис будет когда корпорации завершат финансовый год и опубликуют отчеты