Сценарии войны в Иране

[Lazy]

Это Вам очередной гвоздик в голову забили.

Президент Буш-младший - в ответ обратился к нужным товарищам, которые напечатали множество различных бумажек, за которые жадные китайцы продали все, что только продается - оттого их даже не нужно бомбить, ибо сами вымрут.

Это у Вас гвоздище застрял. Китайцы, в отличие от РФ, продают не "все, что только продается", а продукт труда своих рук (которых у них так много, что сами их занять не могут). При этом еще и получают от будущих покупателей (даже не покупают, а именно получают) заводы для создания этого продукта и разработанные в передовых странах образцы для тиражирования.

Вместо производства оружия - им следовало бы построить завод по производству презервативов. Это намного эффективнее решило бы их проблему перенаселенности.

Серж, в сотый раз советую - научитесь заглядывать в букварь прежде, чем начинать нести пургу.

О демографической ситуации в современном Китае Вы понятия не имеете. Уверяю Вас - она совсем не такая, как Вам кажется.

[Lazy]

Кормить полтора миллиарда оборванцев - никакая ООН не сможет. И не будет.

А как же насчет "обязательных международных законов"? Неужели "прогрессивное человечество" так же наплюет на любимую Декларацию, как и кровавая гебня?


Статья 25

1. Каждый человек имеет право на такой жизненный уровень, включая пищу, одежду, жилище, медицинский уход и необходимое социальное обслуживание, который необходим для поддержания здоровья и благосостояния его самого и его семьи, и право на обеспечение на случай безработицы, болезни, инвалидности, вдовства, наступления старости или иного случая утраты средств к существованию по не зависящим от него обстоятельствам.

[Оператор]

О демографической ситуации в современном Китае Вы понятия не имеете. Уверяю Вас - она совсем не такая, как Вам кажется.

Просто видимо дохрена их, китайцев. При условии, что у каждой 2й китаянки, родится ребенок, их численность увеличится на 2/3 населения нашей страны.

[Black Serge]

Это у Вас гвоздище застрял. Китайцы, в отличие от РФ, продают не "все, что только продается", а продукт труда своих рук (которых у них так много, что сами их занять не могут). При этом еще и получают от будущих покупателей (даже не покупают, а именно получают) заводы для создания этого продукта и разработанные в передовых странах образцы для тиражирования.

Не своих - а продукт принудительного труда рук зэков.

Серж, в сотый раз советую - научитесь заглядывать в букварь прежде, чем начинать нести пургу.

О демографической ситуации в современном Китае Вы понятия не имеете. Уверяю Вас - она совсем не такая, как Вам кажется.

Там демографическая ситуация - Голодомор + ГУЛАГ + кровавая гэбня.
Нафига им контролировать рождаемость и обеспечивать своих граждан, если умирающие от голода жители континентального Китая - очень хороший аргумент в построении ГУЛАГа и их кривой власти.

[Black Serge]

А как же насчет "обязательных международных законов"? Неужели "прогрессивное человечество" так же наплюет на любимую Декларацию, как и кровавая гебня?


Статья 25

1. Каждый человек имеет право на такой жизненный уровень, включая пищу, одежду, жилище, медицинский уход и необходимое социальное обслуживание, который необходим для поддержания здоровья и благосостояния его самого и его семьи, и право на обеспечение на случай безработицы, болезни, инвалидности, вдовства, наступления старости или иного случая утраты средств к существованию по не зависящим от него обстоятельствам.

Зачем Вы снова прикидываетесь глупым?

Читайте с начала:


Всеобщая декларация прав человека

Принята и провозглашена резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи от 10 декабря 1948 года
ПРЕАМБУЛА

Принимая во внимание, что признание достоинства, присущего всем членам человеческой семьи, и равных и неотъемлемых прав их является основой свободы, справедливости и всеобщего мира; и

принимая во внимание, что пренебрежение и презрение к правам человека привели к варварским актам, которые возмущают совесть человечества, и что создание такого мира, в котором люди будут иметь свободу слова и убеждений и будут свободны от страха и нужды, провозглашено как высокое стремление людей; и

принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения; и

принимая во внимание, что необходимо содействовать развитию дружественных отношений между народами; и

принимая во внимание, что народы Объединенных Наций подтвердили в Уставе свою веру в основные права человека, в достоинство и ценность человеческой личности и в равноправие мужчин и женщин и решили содействовать социальному прогрессу и улучшению условий жизни при большей свободе; и

принимая во внимание, что государства-члены обязались содействовать, в сотрудничестве с Организацией Объединенных Наций, всеобщему уважению и соблюдению прав человека и основных свобод; и

принимая во внимание, что всеобщее понимание характера этих прав и свобод имеет огромное значение для полного выполнения этого обязательства,

Генеральная Ассамблея,

провозглашает настоящую Всеобщую декларацию прав человека в качестве задачи, к выполнению которой должны стремиться все народы и государства с тем, чтобы каждый человек и каждый орган общества, постоянно имея в виду настоящую Декларацию, стремились путем просвещения и образования содействовать уважению этих прав и свобод и обеспечению, путем национальных и международных прогрессивных мероприятий, всеобщего и эффективного признания и осуществления их как среди народов государств-членов Организации, так и среди народов территорий, находящихся под их юрисдикцией.

...
...
...

Статья 30

Ничто в настоящей Декларации не может быть истолковано, как предоставление какому-либо государству, группе лиц или отдельным лицам права заниматься какой-либо деятельностью или совершать действия, направленные к уничтожению прав и свобод, изложенных в настоящей Декларации.

Т.е., Вы отстаиваете "право" государства творить свои грязные дела - но при упоминании о правах людей - киваете на ООН и кричите, что кто-то другой за данное государство должен обеспечивать права жителей данной территории?

А когда это (в качестве исключительной меры) происходит - поднимаете громкий ура-патриотичный вой про "экспорт демократии" ?

Если у Китая хватает бабла на закупку российских истребителей и строительство собственного флота (а это весьма недешевое удовольствие) - кто и с какой радости должен за них кормить их граждан ( = выполнять обязанности прежде всего данного государства, которые Вы выше процитировали, и которые они вполне способны выполнить сами ) ?
Кто заставлял Китай вместо закупки продовольствия для умирающих от голода жителей - прокручивать бабло в различных "финансовых пирамидах"?

[Lazy]

Просто видимо дохрена их, китайцев. При условии, что у каждой 2й китаянки, родится ребенок, их численность увеличится на 2/3 населения нашей страны.

...при условии, что ни один китаец за это время не умрет. А в реальности политика "одна семья - один ребенок" сработала. По оценкам американцев, к середине века (когда начнут умирать самые многочисленные поколения) численость населения Китая начнет уменьшаться, и они столкнутся со всеми прелестями нехватки рабочих рук для прокорма стариков. Правда, у них нет государственной пенсионной системы, и спасение стариков будет их личным делом, а не заботой партии и правительства (и госбюджета, соответственно).

Там и еще одна проблема - из-за запрета иметь нескольких детей все старались рожать мальчиков (вплоть до убийств новорожденных девочек). И сегодня в возрасте 20-30 лет у них мужчин на несколько десятков миллионов больше, чем женщин.

Есть впечатление, что самый простой выход для них из всех этих трудностей - война. Поубивать пару сотен миллионов ненужных мужиков, чтобы в старости не мучились.

[Lazy]

Т.е., Вы отстаиваете "право" государства творить свои грязные дела - но при упоминании о правах людей - киваете на ООН и кричите, что кто-то другой за данное государство должен обеспечивать права жителей данной территории?

Нет, Серж. Это как раз Вы все время обещаете, что вот-вот "цивилизованный мир" вступится и обеспечит права жителей России, нарушаемые кровавой гебней, и ссылаетесь на эту самую Декларацию.

А я показываю, что никто не вступится, как никто не будет кормить китайцев, хоть эти права их и записаны в Декларации. И решать свои проблемы обитателям каждой страны придется самостоятельно.

Это и отличает декларацию от закона. Она не более, чем набор пожеланий. Никакого механизма обеспечения данных прав в ней нет, кроме надежды, что сами государства их обеспечат. А если не обеспечат, то жаловаться некуда.

[Black Serge]

Нет, Серж. Это как раз Вы все время обещаете, что вот-вот "цивилизованный мир" вступится и обеспечит права жителей России, нарушаемые кровавой гебней, и ссылаетесь на эту самую Декларацию.

Я - обещаю? 
Где обещаю, кому обещаю - цитаты в студию!

Учитесь отделять права от обязанностей. И субъектов оных - между собой.

А я показываю, что никто не вступится, как никто не будет кормить китайцев, хоть эти права их и записаны в Декларации. И решать свои проблемы обитателям каждой страны придется самостоятельно.

Вступится - впишется - вштырится... какая волшебная у Вас терминология...
Народу - нравицца?

Вы:
а) или не способны понимать то, что Вам уже прямым текстом по русски выше изложили, и даже выделили курсивом (что есть маловероятно), либо
б) сознательно отрицаете указанную норму Права, имеющую для РФ-ии высшую юридическую силу и прямое действие - согласно Конституции РФ (статья 15 часть 4 - "... являются составной частью ее (РФ) правовой системы..." ). Этот вариант отрицания - выглядит более вероятно. Кстати, на всякий случай, я привел статью 30 Декларации.

Кормить китайцев (объект данного права) - обязанность их собственного государства (субъекта данного права).
Мотивировать китайские власти (в качестве уже объекта иных мер ) соблюдать соответствующий Закон в отношении людей - полномочие благодарного человечества (в качестве субъекта права).

Субъект права - тот, кто совершает действие/бездействие/принимает решения/этс... в отношении объекта права.

Это и отличает декларацию от закона. Она не более, чем набор пожеланий. Никакого механизма обеспечения данных прав в ней нет, кроме надежды, что сами государства их обеспечат. А если не обеспечат, то жаловаться некуда.

У Закона много имен.
Не путайтесь в именах собственных - это лишь названия.
Механизм обеспечения - см. выше.

РФ-ия признала эту норму Права, причем в качестве акта высшей силы (ч.4 ст.15 Конституции РФ) и прямого действия (ст.18), приняв на себя обязанность по ее (в том числе - ее) соблюдению (ст. 2 Конституции РФ).

Конституция - это единственное по настоящему ценное, что есть в данной стране.
А Вы всячески ее отрицаете (см. ч.2 ст.15) - ай-ай-ай!  - как и акты высшей силы (см. выше).

[Black Serge]

Это и отличает декларацию от закона. Она не более, чем набор пожеланий. Никакого механизма обеспечения данных прав в ней нет, кроме надежды, что сами государства их обеспечат. А если не обеспечат, то жаловаться некуда.

Пример с фашистской Германией образца 30-40-х...

Права людей не оказываться в концлагерях, не жить в рабстве и нацистском мозго...стве, и не умирать только из-за того, что группе ура-патриотов захотелось власти и побольше - обеспечили?
Кто и как обеспечил - помните?
Что - "пожеланиями" обеспечили?

И насчет "патриотизма" в данной ситуации - на досуге подумайте.
Ибо гвозди из головы нужно вытаскивать. Это же Ваша голова - Вам и вытаскивать. Успехов!

[Lazy]

Пример с фашистской Германией образца 30-40-х...

Права людей не оказываться в концлагерях, не жить в рабстве и нацистском мозго...стве, и не умирать только из-за того, что группе ура-патриотов захотелось власти и побольше - обеспечили?
Кто и как обеспечил - помните?
Что - "пожеланиями" обеспечили?

Прекрасный пример.

Пока Гитлер не полезна Польшу, связанную договорами и т.д., никого проблемы евреев не трогали. А всерьез им занялись вовсе не из-за "права людей", а из-за того, что он полез другим странам свои порядки навязывать.

А вот другой режим с концлагерями, рабством и мозго... - благополучно проходил всю войну в союзниках демократий и стал в итоге основателем и одним из привилегированных членов Объединенных Наций. И ничего ему никто не "обеспечил".

Факты подтверждают, что всем странам во все времена ближе к телу своя рубашка, чем "преамбула".

[Black Serge]

Прекрасный пример.

Пока Гитлер не полезна Польшу, связанную договорами и т.д., никого проблемы евреев не трогали. А всерьез им занялись вовсе не из-за "права людей", а из-за того, что он полез другим странам свои порядки навязывать.

Евреев, цыган, поляков, коммунистов, и много-кого-еще...
Только Вы не правы - даже на уровне языкового сознания (см. выше насчет Оруэлловского языкового сознания) - это не "проблемы евреев" (с) - это очень большая проблема многих субъектов и объектов.

Одним словом - читайте Преамбулу, читайте собственную Конституцию - Вам уже неоднократно об этом отписывалось.
Если Вы не способны понять то, что в них изложено, или понимаете неправильно (Оруэлловский самостоп) - Вам гвозди из головы дергать и дергать...

А вот другой режим с концлагерями, рабством и мозго... - благополучно проходил всю войну в союзниках демократий и стал в итоге основателем и одним из привилегированных членов Объединенных Наций. И ничего ему никто не "обеспечил".

Вот об этом и говорили - и Троцкий, и Оруэлл, и Сахаров, и другие люди.

Беда в том, что Сталин выиграл войну в Европе не ради защиты людей, их прав, государства и т.д. - а ради того, что в народе называется: "победителей не судят" (с)
Вся Европа знала, какое адское месилово было на Восточном фронте - и считали Сталина (Анкл Джо) "освободителем Европы".
К тому-же, юольше половины Европы - социалистические государства, они ошибочно считали СССР своим единомышленником, не понимая сути того, что происходило здесь под видом "построения коммунизма".

Факты подтверждают, что всем странам во все времена ближе к телу своя рубашка, чем "преамбула".

Дешевые обобщения.

К тому-же - Вы явно не делаете правильных выводов из уроков 2-й Мировой.
Отрицая при этом соответствующие принципы и нормы Закона (см. выше).

Думаю, Ваша беда в забитых в голову ура-патриотичных гвоздях - Вы всячески отказываетесь понимать, что за РФ-ией будут смотреть. Ибо за дела - положено отвечать.
Самой же РФ-ии - смотреть "не дано" - не позволяет тяжкий груз неоплаченного прошлого (и не менее тяжкого настоящего).
Ядерное оружие и средства его доставки, да поток нефти и газа в Европу - вот и всё, почему с РФ-ию еще терпят в цивилизованном мире.

[Нукер]

Серж, вас с форума Balancer`a, случаем, не выгоняли за троллизм и флуд? У меня стойкое впечатление, что гдето я вашу пургу уже читал. Вы переключились на менее осведомлённые массы?

Зря вы думаете, что я за Иран пекусь. Отнюдь. Мне интересно как ситуация будет развиваться. Я думаю, что Израиль может нанести ОДИН неожиданный удар по ядерным объектам Ирана. И отбросят ядерную программу Тегерана на n-цать лет. Вопрос, разрешат ли США и политической воли правительства Израиля. На счёт последнего у мнея БОЛЬШИЕ сомнения. Содержание железа в яичках явно упало. Правительство Израиля не дало АОИ выйграть "вторую ливанскую войну", это показатель.

Иран ведёт свою ядерную программу к победоносному завершению. Вопрос, когда они смогут создать средства доставки. Но этого будет достаточно, чтобы США считались с мнением Тегерана и не лезли в их внутренние дела.

Что касается Росиии, то нам нужно сотрудничать с Ираном. Это выгодно. А ещё больше выгодно, если Иран закуситься с западом. Цены на газ\нефть выростут. И конечно, продать им ЗРК. Вы знаете сколько стран могут дострелить до Самары? Не о Иранской ядерной программе печься надо, а о наркотиках в "одемокраченом" Афганистане и фундаменталистах в Пакистане. Вот они и есть угроза.

Китай силён экономикой. Но их армия уже 40 лет не воевала. Когда сунуться, надают по "соплям", как нам в "первую чеченскую". Их путь, это мирная экспансия, как в амермке. (чайнотауны) Они пока, Тайвань забороть не могут.

Вы тут всех призываете давать ссылки. И в тоже время, сами не одной ссылки, по Ирану и теме, не привели. Когда набираете не забывайте добавлять "ИМХО".

[Смайлик]

Если Россия встанет с колен, то мнение Ирана ей будет не так важно.

[Смайлик]

У Закона много имен.

Это прямая цитата из Кровавого Путенга:

На государственной службе нужны профессионалы, для которых единственным критерием деятельности является закон. Иначе государство открывает дорогу коррупции. И может наступить момент, когда оно просто переродится, перестанет быть демократическим.

Вот почему мы настаиваем на единственной диктатуре - диктатуре Закона. Хотя я знаю, что выражение это многим не нравится. Вот почему так важно указать границы той области, где государство является полноправным и единственным хозяином. Четко сказать, где оно - последний арбитр и обозначить те сферы, куда оно не должно вмешиваться.

[Black Serge]

Это прямая цитата из Кровавого Путенга:

На государственной службе нужны профессионалы, для которых единственным критерием деятельности является закон. Иначе государство открывает дорогу коррупции. И может наступить момент, когда оно просто переродится, перестанет быть демократическим.

Вот почему мы настаиваем на единственной диктатуре - диктатуре Закона. Хотя я знаю, что выражение это многим не нравится. Вот почему так важно указать границы той области, где государство является полноправным и единственным хозяином. Четко сказать, где оно - последний арбитр и обозначить те сферы, куда оно не должно вмешиваться.

Бла-бла-бла...

Практически ничего общего с фактической деятельностью данного государства, которое уже 10 лет под "Путиным" - эти слова не имеют.

Разница между словами и делами подобных субъектов - называется ложью.

[Black Serge]

У меня стойкое впечатление, что гдето я вашу пургу уже читал. Вы переключились на менее осведомлённые массы?

У меня нет ни малейшего желания общаться с Вашим стойким - но при этом менее осведомленным - впечатлением.
Это ведь Ваши впечатления - Вам с ними и бороться.

Зря вы думаете, что я за Иран пекусь. Отнюдь. Мне интересно как ситуация будет развиваться.

Полагаю, ни о чем существенном Вы не "печетесь", да и не интересно Вам ничего - ведь Ваше мнение не более чем попытка модификации очередного сюжета по ТВ.
Такая-же заранее-пронозируемая, как и сама его первопричина.

Я думаю, что Израиль может нанести ОДИН неожиданный удар по ядерным объектам Ирана. И отбросят ядерную программу Тегерана на n-цать лет. Вопрос, разрешат ли США и политической воли правительства Израиля. На счёт последнего у мнея БОЛЬШИЕ сомнения. Содержание железа в яичках явно упало. Правительство Израиля не дало АОИ выйграть "вторую ливанскую войну", это показатель.

А я думаю, что Вас никто даже не будет спрашивать.

Иран ведёт свою ядерную программу к победоносному завершению. Вопрос, когда они смогут создать средства доставки. Но этого будет достаточно, чтобы США считались с мнением Тегерана и не лезли в их внутренние дела.

Эта программа - такая-же "Иранская", как программа обучения дружественных СССР-у "соколов Геринга" под Липецком в конце 30-х... И соответствующая техническая помощь дружественной Германии ( "пусть национал - но все-же социалистической" (с) - как тогда реально говорило Советское руководство народу).
Даже информационные листовки такие печатали.

Что касается Росиии, то нам нужно сотрудничать с Ираном. Это выгодно. А ещё больше выгодно, если Иран закуситься с западом. Цены на газ\нефть выростут. И конечно, продать им ЗРК.

Сталин тоже считал, что выкормить Гитлера - выгодно.
Хорошо получилось - выкормил?

Вы знаете сколько стран могут дострелить до Самары?

Эти - дострелят.

На вооружении Штатов стоят зенитные ракеты воздушного базирования "воздух-воздух" дальностью максимум 120 км. На вооружении Ирана стоят их-же истребители F-14 "Томкэт" с ракетами дальностью 180 км.
Иных носителей, кроме F-14 (снятых с вооружения в Штатах) - у данной модели ракет - нет.
У Штатов каждый род войск имеет собственную техническую политику - их ВМФ в этом плане реально молодцы - они всякую фигню в промышленности не заказывали.

А Вас почему именно Самара интересует?
Думаете, они похерят еще на земле Ту-160-М с их Х-90 на борту?
(последний прЕвЕд Америке от ВПК СССР)...

Еще ни один собственный проект РФ-ия не реализовала - ни мозгов, ни железа в яичках не хватает 

Горбачев, когда разоружение объявил - еще в Союзе 100 штук МиГ-31 на прикол поставили. Т.е. - не все успели ушатать и на запчасти разобрать. 
Сейчас снимают с консервации...

Не о Иранской ядерной программе печься надо, а о наркотиках в "одемокраченом" Афганистане и фундаменталистах в Пакистане. Вот они и есть угроза.

Вы снова оперируете странными терминами, отрицающими высшие ценности Закона.

Китай силён экономикой. Но их армия уже 40 лет не воевала. Когда сунуться, надают по "соплям", как нам в "первую чеченскую". Их путь, это мирная экспансия, как в амермке. (чайнотауны) Они пока, Тайвань забороть не могут.

Китай - такой-же мостр-изгой, как РФ-ия.
Только с убогой, чудовищной - но очень большой экономикой.

Не рассчитайте на войну с НАТО - Вы ее практически уже проиграли. Это уже к середине 80-х стало ясно.
Единственный аргумент - возможность хиленького ответного удара. Ибо для Штатов "неприемлемым ущербом" считается достижение парой боеголовок их территории.

Никакого "ядерного сдерживания" в старом советском понимании - не существует уже четверть века.
Горбачев именно поэтому и прекратил гонку вооружений (и мораторий объявил) - уже тупо угроблена экономика была. СССР проиграл 3-ю Мировую уже чисто экономически - и технологически, кроме некоторых вопросов.

Вы тут всех призываете давать ссылки. И в тоже время, сами не одной ссылки, по Ирану и теме, не привели. Когда набираете не забывайте добавлять "ИМХО".

Когда Вы приписываете собеседнику некие собственные измышлизмы - приводите ссылки.
А как приведете - так и цитировать расхочется, и измышлизмы пропадут.

[Lazy]

Эта программа - такая-же "Иранская", как программа обучения дружественных СССР-у "соколов Геринга" под Липецком в конце 30-х...

Как обычно - незнание фактов. Ошибка на десяток лет.  Когда "соколы" обучались в Липецке, Гитлер сидел в немецкой тюрьме. А когда он стал канцлером - обучение прекратилось.

Ну почитайте же учебник.

А Вас почему именно Самара интересует?
Думаете, они похерят еще на земле Ту-160-М с их Х-90 на борту?
(последний прЕвЕд Америке от ВПК СССР)...

И учебник географии тоже. Энгельс с Ту-160 от Самары в полтысяче верст.

Людей, которым убеждения и страсть заменяют знания, в Китае называли хунвэйбинами.

[Black Serge]

Как обычно - незнание фактов. Ошибка на десяток лет.  Когда "соколы" обучались в Липецке, Гитлер сидел в немецкой тюрьме. А когда он стал канцлером - обучение прекратилось.

Как обычно - читайте внимательнее фамилию.

Ну почитайте же учебник.

Почитайте.

И учебник географии тоже. Энгельс с Ту-160 от Самары в полтысяче верст.

Внимательнее читайте вопрос.

Людей, которым убеждения и страсть заменяют знания, в Китае называли хунвэйбинами.

В СССР, тех кому неправильные убеждения и страсти заменяли(ют) мозги и совесть - называли(ют) краснопёрыми.

[Смайлик]

Вы снова оперируете странными терминами, отрицающими высшие ценности Закона.

Меньше надо «Человек и закон» с Пимановым по зомбоящику смотреть.

[Смайлик]

Ну, начнут США войну против Ирана. Ну, победят его. А потом окажется, что их ядерная программа была мирной. Вот тогда и придет время задавать вопросы.