В Советском Союзе жить хорошо!.....

[finko]

 А я вот как-то убежлен, что именно это уровень Ваших мыслей о СССР.  Переубедите?

                         Нет конечно , расстреливал не сам Сталин а расстреливали люди в погонах

                        А люди в погонах это ВЛАСТЬ !   ВЛАСТЬ СОВЕТСКАЯ , ВЛАСТЬ СОЛОВЕТСКАЯ !



                       


                                       

                      Тут  рупор Российской Официальной Пропаганды



          Эпоха застоя в СССР: стабильность или стагнация


Теги: советский строй, Советский Союз, Андрей Шадрин, история, Армен Гаспарян, Брежнев, Никита Хрущев, Русская служба, экс-СССР, За Рубежом, Политика, «Теория заблуждений» , эпоха застоя

                   Советский Союз. Конец 60-х - начало 80-х годов XX столетия. Почему это время было отмечено социальной стабильностью и высоким уровнем жизни граждан? В чем состояла специфика экономики при Брежневе? Цепь каких событий привела к отставке Хрущева?

Гость программы "Теория заблуждений" - Андрей Шадрин, кандидат исторических наук, доцент кафедры отечественной истории МГУ.

Ведущий - Армен Гаспарян.


                       Время которое тебе видимо больше всего  ,, греет ,,  


            слушай   , наслаждайся  


                http://rus.ruvr.ru/2010/07/28/13749597.html


                       Ну а  ,, СОВРЕМЕННАЯ РОССИЯ,, в которой ты прозябаешь это
                       не РОССИИ а   развитый СССР в котором к власти пришли тртьеразрядные
                       советские чиновники .

                       НРАВИТЬСЯ прозябай дальше 

[Ворчун]

Вот, иногда, люди говорят, мол, совдепия, совдепия... Типа это было давно и теперь такого нет. Так ведь вся страна совдепия. Сядьте на автомобиль, проедьте по России километров 10 в сторону от федеральной трассы, посмотрите как люди живут, как и о чем говорят, зайдите в тамошний магазин, на почту, на вокзал... 30 лет назад - машина времени.  

Среднерусский областной город. Центральная улица. Она подкрашена, прострижена, растяжки-рекламного характера. Чистенько.
И вдруг в доме увидел арку проходного двора, красивая такая лет 150 тому назад построенная. Заинтересовала - а что там за ней, куда ведёт?
Вышел из неё...лестница с перилами вниз налево-направо, уже с осыпавшейся штукатуркой, давно некрашеный фасад  и дикий кустарник заброшенного двора со странными подгнившими деревянными заборами чёрного цвета. А я ждал зазеркалье.
Такая вот  Россия сейчас.

Немного о другом. Всякие ток-шоу на ТВ, это элемент промывки мозгов или рейтинговые потуги? Народ  собирается явно московский или питерский, от этой массы разговаривающих людей зачастую грустно становится.  А в России люди  иного склада жизни и мышления, не совсем "столичного". Зачем же тогда показывать столичную ментальность как общероссийскую?

[наблюдатели]

Немного о другом. Всякие ток-шоу на ТВ, это элемент промывки мозгов или рейтинговые потуги? Народ  собирается явно московский или питерский, от этой массы разговаривающих людей зачастую грустно становится.  А в России люди  иного склада жизни и мышления, не совсем "столичного". Зачем же тогда показывать столичную ментальность как общероссийскую?

Нормальным людям в нормальной жизни западло так себя вести. Но посмотреть как позорятся другие, прикольно. Вот народ и пялится в телеки. Смотрит и думает, что уж я то, мол, так никогда бы не сказал. Вот телевизионщики и снимают такой общечеловеческий непотреб. Чтобы люд мог самооценку свою поднимать самостоятельно и без водки. А москвичи зарабатывают, притворяясь перед камерами то хамами, то, что им смешно, или что им грустно или что им не всё равно. В зрительных залах люди на работе.   

[magnit]

Можно подумать что ,в мире ,другие пердачи ,и другие особенные актёры.
Такие же точно ток шоу,реалити,другая хрень.даже актёров подбирают одинаковых .наверное есть ПЛАН зделать всех людей на Планете Земля идиотами ,которые думают одинаково.Так что скоро будем жить,думать,умирать одинаково ,прям как в союзе стран планеты земля.

[Vereshagin]

Не пропустите! ЭТО надо видеть. Я рыдаю... http://tranzewatte.livejournal.com/32743.html

[Смайлик]

 Нет конечно , расстреливал не сам Сталин а расстреливали люди в погонах   

Уронили мишку на пол,
Оторвали мишке лапу.
Но не жалко нам урода -
Потому что враг народа! 

                   

[Vereshagin]

 Lazy  говорит, что сейчас стало лучше жить. Поинтересуйтесь у родителей, сколько они зарабатывали в СССР. И прикиньте:


Один рубль:
- полноценный обед в столовой;
- поездка на 100 км автостопом (копейка — километр);
- 33 стакана лимонада с сиропом;
- 50 звонков из телефона-автомата;
- 100 коробков спичек;
- 5 стаканчиков «Пломбира» или 10 — молочного мороженого;
- 20 поездок в троллейбусе или на метро;
- 4 буханки белого хлеба (по 900-1000 граммов, а не такие, как сейчас);
- 5 литров разливного молока;
- 20 походов в кино на дневной сеанс;
- 2 бутылки хорошего пива (еще и сдача);
- 8 пачек плохих сигарет (Памир);
- к концу лета можно было купить на базаре 6 кг арбузов или 3 кг дынь;
- 5 походов в мужскую парикмахерскую или баню;
- стоимость суточного койко-места «дикарем» в курортный сезон на юге.

Три рубля:
- обед на 5-6 персон в заводской или школьной столовой;
- обед в ресторане на одного;
- хорошая книга;
- кукла или другая игрушка отечественного производства;
- бутылка нормального вина (типа»Крымского»);
- культпоход в выходной всей семьей, включая перекус;
- пачка импортных сигарет;
- сумма в кармане ребенка, при которой ему жутко завидовали другие дети.

Пять рублей:
- килограмм вырезки на рынке или 2 кило мяса в магазине;
- бутылка водки (с закуской);
- почти что месячная квартплата на семью;
- поездка на такси «с шиком»;
- килограмм очень хороших конфет.

Десять рублей:
- сумма, которую занимали до получки, она же – о которой не стыдно напоминать занявшему;
- универсальная валюта за разные бытовые услуги;
- огромная палка дорогой кооперативной колбасы;
- дорогая техническая или настольная игрушка, типа машинки или бильярда;

Двадцать пять рублей:
- билет на самолет местных авиалиний (например, Ленинград – Москва: 18 рублей);
- кутеж «по полной программе» в ресторане;

Пятьдесят рублей:
- подростковый велосипед;
- маленькая пенсия;
- стипендия студента-хорошиста;
- профсоюзная путевка в Приэльбрусье на 2 недели — 30 рублей;

Сто рублей:
- билет на самолет на юг (туда и обратно);
- месячная зарплата бедного инженера-выпускника ВУЗа (точнее, оклад в 120 рублей);
- хорошая пенсия.

[finko]

                          Идиот       приводящий в аргумент чертверть правды

                         

[Lazy]

Lazy  говорит, что сейчас стало лучше жить. Поинтересуйтесь у родителей, сколько они зарабатывали в СССР. И прикиньте:

Можете, конечно,поинтересоваться у родителей. Только я-то тогда сам зарабатывал.

Один рубль:
- поездка на 100 км автостопом (копейка — километр);

ЧТО? Тариф оплаты за автостоп?

Одного этого достаточно, чтобы понять: Вы не имеете никакого понятия о жизни в СССР. Да и вообще об автостопе. Им и сегодня ездят бесплатно. Или это уже не автостоп.

- 33 стакана лимонада с сиропом;

...из общего стакана. Интересно, сегодня бы Вы вообще стали так пить?

- 5 стаканчиков «Пломбира» или 10 — молочного мороженого;

... если мороженое вообще было. Я помню, как отец однажды привез целую коробку "Крем-брюле" из Мурманска - в нашем поселке мороженое вообще не продавали.

- 4 буханки белого хлеба (по 900-1000 граммов, а не такие, как сейчас);

Опять - ограниченность Вашего опыта сказывается. К примеру, в лесопункте Шерьяг Коми АССР в 1982 белый хлеб стоил 50 коп за буханку.

И снова к моему родному поселку: по обычным дням был в продаже только черный и белый хлеб (буханки). Всякие изыски типа булок или черный "Московский" (ржаной, кирпичики 400 г по 8 коп) привозили из Мурманска раз в неделю, по пятницам. Отсюда взялось популярное у нас выражение "Тебе чего, хлеба? Хлеб по пятницам".

- 5 литров разливного молока;

Снова - если молоко было. А было не всегда и не везде. Я помню, как занимал очередь задолго до привоза, чтобы купить.

- 20 походов в кино на дневной сеанс;

Привираете - в к/т типа "Мурманска" билет всегда стоил 35 коп. В сельклубах - 15-20 коп.

Вот только сходить 20 раз в кино было трудно - фильмы во всех кинотеатрах шли одни и те же, и менялись раз в неделю. Итого в Мурманске в неделю можно было сходить в кино максимум 3-4 раза (считая повторные показы в малых залах всяких "Чапаевых", снятых много лет назад)

- 2 бутылки хорошего пива (еще и сдача);

В СССР было два вида пива: "Пиво есть" и "Пива нет".

- стоимость суточного койко-места «дикарем» в курортный сезон на юге.

Вот тут была сильная инфляция: я помню, как цены менялись от 50 коп с человека до 3 руб. Все это в СССР.

И условия: комната в хибаре (обычно - на типовую семью из 4 человек), туалет типа "сортир" во дворе, вода в колодце. О пользовании кухней надо было договариваться отдельно. Разумеется, телевизора не было.

Три рубля:
- обед на 5-6 персон в заводской или школьной столовой;

Обед за деньги - в школьной столовой?

Нет, в СССР Вы точно не жили. На обеды в школьной столовой деньги собирались централизованно раз в месяц. Потом так же централизованно к большой перемене накрывались столы по количеству сдавших деньги в каждом классе.

"Прийти и пообедать" за деньги там было просто физически невозможно - не было ни кассы, ни даже места, чтобы сесть и поесть постороннему человеку. В общем, на современные реалии это заявление можно перевести как "350 рублей - обед в самолете Sky Express". Это, конечно, так, только вот прийти и пообедать невозможно.

Да и с ценой Вы здорово наврали - точно не помню, но собирали вроде бы порядка рубля на месяц? То есть разовый обед стоил считаные копейки.

Качество тех обедов оставим в стороне - описать это тем, кто не пробовал, трудно.

- хорошая книга;

Опять не знаете реалий. Книги были существенно дешевле, только купить то, что хочется, было сложно. Как с кино: в магазине стояли десяток-другой "романов советских писателей" о борьбе хорошего с лучшим за перевыполнение плана, примерно столько же класиков. Цена в районе 50 коп за книгу. И еще множество брошюр Ленина (по 3-5 коп штука!), Материалов съездов, сборников речей Ильича Второго и других вождей и т.п.

А что-нибудь типа детективов, фантастики или исторических - большой дефицит. Но цена та же - до рубля за книгу. Дороже были только альбомы с репродукциями картин.

В раннегорбачевское время цены тут чуть поднялись, но все равно до расцвета кооперативных издательств книг по 3 рубля не было.

- пачка импортных сигарет;

Импортных? Это Вы о чем?

Если о "Ту-134" или "Стюардессе", или всяких кубинских - то они были на порядок дешевле. А если о "Мальборо" фабрики "Ява", то это во-первых не импорт, а во-вторых - в продаже их просто не было. Только для "избранных" - я их вообще не видел, и узнал, что такие были, только из романа Ю.Семенова "Противостояние".

Десять рублей:
- огромная палка дорогой кооперативной колбасы;

И где ее можно было купить? Спросите pls у родителей и расскажите мне - я ни в Мурманске, ни в Ленинграде такой не видел ни разу. Узнал о ее существовании (причем не "кооперативной", а вполне государственной, и по цене в районе 3-4 рублей), когда сам работал грузчиком в крупном гастрономе - оказывается, ее действительно делали и привозили почти ежедневно, только расхватывали все привезенное за несколько минут.

- дорогая техническая или настольная игрушка, типа машинки или бильярда;

Да, помню - привозил пару таких игрушек сыновьям моего бригадира в Салехард. У него зарплата была около 1500 (полутора тысяч рублей) в месяц, но - не мог сам купить! Не было их там в продаже ни за какие деньги. Я покупал в столице.

А в обратную сторону привез себе магнитофон "Нота-201" и ящик сгущенки - почему-то их не было в столицах, зато в медвежьи северные углы завозили. Плановая экономика, мать ее...

И про квартплату тут уместно вспомнить: тот же бригадир жил с семьей (5 детей) в 4-комнатной квартире в двухэтажной "деревяшке", и чтобы не замерзнуть ночью, сам ходил и растапливал котел в котельной, потому что кочегар всегда был пьян. По той же причине горячей воды в доме не было - хоть кран и стоял. И ни за какие деньги он не мог обеспечить своим детям лучшие условия жизни.

Сто рублей:
- билет на самолет на юг (туда и обратно);

... с записью за несколько месяцев и ежедневными перекличками. И обратно купить было нельзя - срок продажи 15 дней (потом увеличили до 30, но северные отпуска все равно больше). И в результате "отец семейства" обычно тратил половину своего отпуска на такое же стояние в очередях и переклички уже на юге, чтобы вернуться.

А в общем все правильно пишете - номинальные цены были низкими. Но с доступностью товаров по этим ценам было куда сложнее. А чтобы достать то, что хочется купить, тогда, когда хочется, требовались даже не то что большие деньги, а унижения - "оказать уважение" тому, кто распределял "дешевые блага" (те же "путевки по 30 р."). А уж он мог дать, а мог и отказать - хозяин-барин.

Дело не в материальной стороне жизни, а в психологическом ощущении.

[Vereshagin]

20 лет без СССР. Экономические итоги

 Доклад либеральных экономистов
Крушению советской системы во многом способствовала вера в то, что капитализм качественнее обеспечивает население необходимыми ему товарами. Неолиберальные реформы, где бы они ни проводились, обосновывались так же.

Свободный рынок и частное предпринимательство создают единствtнно надежный и эффективный механизм для удовлетворения потребностей людей — так говорили и говорят пропагандисты буржуазной системы. Этот лозунг, как правило, подается в форме аксиомы, не нуждающейся в доказательстве, самоочевидного факта, ясного даже безо всякой статистики. Если что, «посмотрите на Запад».
 Действительно, западное общество потребления является для многих единственным необходимым доказательством того, что капитализм лучше. О том, что капитализм это не только Запад, более того, что основная масса людей, живущих при капитализме, находится отнюдь не на Западе, российский обыватель долгое время не задумывался, пока не испытал на своей шкуре, что такое периферийное развитие в рамках мировой буржуазной системы. Россия желала стать второй Америкой, а оказалось где-то между Нигерией и Колумбией. Между тем, с недавнего момента стала появляться научная информация, позволяющая понять, что надежды на процветание были изначально абсурдны. Показательно, говорят об этом не уличные активисты и марксисты, а респектабельные ученые из либеральных университетов. Так, недавно, в главном заповеднике российского либерализма, Высшей школе экономики, вышел доклад, руководителем авторского коллектива которого являлся никто иной, как Евгений Ясин. Доклад озаглавлен «Уровень и образ жизни населения России в 1989-2009 годах».

Я не призываю полностью верить всем данным, приводимым в этом докладе, особенно если они опираются на официальные правительственные источники, но посмотреть его стоит, выводы получаются крайне интересные.

 А как раньше?
 Начнем с того, что же мы потеряли. Пожалуй, одним из ключевых аргументов противников плановой экономики в нашей стране был тезис о неудовлетворительном потреблении продуктов питания в СССР. По данным Организации ООН в области сельского хозяйства и продовольствия (ФАО), СССР в середине 80-х годов входил в десятку стран мира с наилучшим типом питания (часто фигурирует информация, что СССР занимал 7 место в мире).

 В 1985 г., по данным ФАО, житель СССР в среднем получал в день 105,3 г белка (из них 51,5 г — белка животного происхождения: в мясе 22,2 г, в молоке 15,2 г, в рыбе 9,5 г, в яйцах 4,6 г).

 По по потреблению мяса Россия  существенно уступает Америке, но все равно опережает Англию (где, впрочем, значительня доля потребления приходилась на рыбу). Эти данные можно немного дополнить: по производству мяса на душу населения в 1989 г. СССР уступал только США и ФРГ, рыбы — только Японии, молока — только ФРГ, сахара — только ФРГ, по производству и потреблению сливочного масла СССР был абсолютным лидером.

Начало либеральных экспериментов

 Уровень жизни начал радикально падать с 1992 года. Сводный индекс цен в 1992 году составил 2600%, что значительно опережало рост номинальных доходов населения, в итоге это определило более чем двукратное падение реальных доходов, до 43,7% от уровня предыдущего года. Впоследствии до 1998 года кривая роста реальных доходов населения падала более медленными темпами. Однако все это привело к следующему: на среднюю номинальную начисленную заработную плату (в России) в 1990 можно было купить 95,9 кг говядины, или 1010 литров молока, или 776,9 кг хлеба пшеничного 1 сорта. В 2000 г. на среднюю месячную зарплату можно было купить 38,6 кг говядины, 302,2 литра молока или 220,4 кг такого же хлеба. Любопытно, что реальная заработная плата работников в РФ составила по сравнению с 1990 г. в 1999 г. 35%, тогда как в это же время зарплата в Белоруссии составила 95%, а на Украине 27%.
20 лет спустя...
 Но это изначальные результаты реформ. Радикальные перемены почти всегда сопровождаются опеределенными издержками, падением жизненного уровня. Что же можно сказать сейчас, после 20 лет строительства капитализма? К 2010 году ВВП РФ, по официальным данным, превысили уровень ВВП РСФСР на 8%, в полтора раза выросло потребление. Изменилась и структура потребления. Количество телевизоров на семью выросло в 1,6 раза, количество автомобилей на 1000 человек — втрое. Не говоря уже о количестве персональных компьютеров и мобильных телефонов. На 40% возросла обеспеченность жильем (до 22 кв. м на человека). Данный фактор во многом нивелируется уменьшением числа жителей страны. В России жилье часто живет дольше своих обитателей, а ввод в строй нового жилья сочетается с естественной убылью населения.

 Согласно докладу, в 2008 году потребление в России было на 45% выше уровня 1990 года. «Изменилась сама структура потребительских расходов домохозяйств. Доля расходов на покупку продуктов для домашнего питания (без алкоголя) незначительно снизилась — с 31,5% в 1990 г. до 29,1% в 2008 г.; при этом в 1990-е годы этот показатель доходил до 52% (1999 г.). Доля расходов на непродовольственные товары снизилась более существенно (с 45,8 до 40,9%), что неудивительно, учитывая рост ценовой доступности большинства непродовольственных товаров. Наиболее принципиальный сдвиг — рост доли расходов на оплату услуг: если в 1990 г. она составляла лишь 13,1% потребительских расходов, то в 2008 г. — 25,5%. При этом наиболее сильно выросла доля расходов на базовые услуги, связанные с жизнеобеспечением семей: на оплату жилищно-коммунальных услуг — с 3,1% в 1990 г. до 7,7% в 2008 г. Доля расходов на оплату услуг пассажирского транспорта выросла менее значительно, с 2,6 до 3,1%, вероятно, в связи с сокращением потребления необязательной части таких услуг. Муниципальный транспорт подорожал в разы» (из доклада).
 Эти данные контрастируют с приведенной в докладе информацией о потреблении в физических показателях.


Правда, в докладе имеются данные о росте потребления непродовольственных товаров, которые к 2003-2004 годам достигли уровня 1990 года.

 Опять «средняя температура по больнице»

 Как бы то ни было, но внешне ситуация выглядит достаточно благостно. Вроде как капитализм начал нормально работать. Но это, опять же, лишь на первый взгляд. На самом деле, рост реальных доходов населения смазывается увеличивающимся социальным неравенством. В списке стран Организации экономического сотрудничества и развития по росту неравенства Россия абсолютный лидер. По уровню неравенства, определяемом коэффициентом Джини, Россия соседствует с Мексикой и Турцией. По официальным данным Росстата за 2008 год, на долю 60% населения с наименьшими доходами приходится лишь 29,6% национального богатства, тогда как на 10% наиболее богатых приходится 31,1% всех доходов. Да и то среди этих 10% самых богатых, 500 человек концентрируют на себе львиную долю национальных богатств и соответственно доходов. Исходя их этого, доклад фиксирует, что даже учитывая рост общих доходов населения, лишь 40% стали жить лучше, чем в 1989 году, 20% остались «при своих», а еще 40% стали жить хуже, подчас заметно. Стоит отметить, что этот самый уровень 1989 года не так уж и велик.

 Вместе с развалом Советского Союза и переходом к капитализму изменился и принцип ценообразования. Если в плановой экономике основная задача экономики: удовлетворение потребностей максимального количества населения, и в первую очередь, потребностей насущных, то рыночная экономика ориентируется на платежеспособный спрос, то есть на возможность человека что-то купить. Исходя из этого, в странах с экономикой советского типа всегда цены на продукты первой необходимости и широкого потребления дотировались, были низки, росли редко и незначительно, тогда как цены на продукцию роскоши и «излишнего» потребления оставались высокими (автомобили, электроника, бытовая техника, мебель). Копеечная цена товаров первой необходимости или вообще бесплатность предоставляемых услуг (медицина, часто жилье) вытаскивали все население из бедности. На Западе картина была обратная, купить электронику или бытовую технику там не проблема, тогда как цены на продукты питания, жилье и медицинское облуживание составляют значительную часть расходов домохозяйств. В России с переходом к капитализму цены именно на эти товары росли особенно быстро. Но так как от роста цен на товары первой необходимости страдают самые бедные, то во всем капиталистическом мире и в России сегодня наблюдается следующая картина: средний класс хорошо обеспечен, пользуется всеми благами цивилизации, тогда как низшие классы, трудящиеся, бедняки страдают от постоянного роста тарифов, цен на продовольствие и лекарства, расходов на проживание и медицинское обслуживание.
 Это же создает сложнопреодолимый барьер для перехода из низшего класса в средний, бедные запираются в своей социальной страте, за счет рыночного увеличения цен в первую очередь на товары первой необходимости доходы представителей низшего класса всегда будут снижаться. Такая ситуация в России оборачивается болезненной «классовой сегрегацией», когда капитализм делает массовое потребление уделом немногих. Соответственно, за общенациональным ростом потребления стоит чрезмерный рост потребления одних и тотальная бедность других.
Национально-территориальный аспект
 Фактор общесоциального неравенства смешивается с фактором территориального неравенства. Разрыв в душевом доходе между самым богатым регионом (Москва) и самым бедным (Калмыкия) составляет 560%. Сравнивая среднедушевые доходы на местах со средним по стране мы убедимся, что только в 21 регионе из 83 благосостояние превышает средний уровень. В четырех наиболее благополучных (кроме Москвы, это три автономных округа — Ненецкий, Чукотский и Ямало-Ненецкий) — в 1,9-2,5 раза. Невозможно не заметить, что за исключением столицы все относительно богатые регионы — малонаселенные, раполагающие значительными запасами полезных ископаемых, экспортируемых на мировой рынок. Бедные регионы населены гораздо более густо. Четыре беднейших (Калмыкия, Ингушетия, Чувашия и Алтайский край) имеют доходы ниже средних в 1,7-2,3 раза.
 По показателю «уровень располагаемых доходов российской семьи» дифференциация даже сильнее, чем по среднедушевому доходу. Семейный доход выше среднероссийского лишь в 16 регионах. Гораздо сильнее и отрывы от среднего значения. В самом богатом регионе (ЯНАО) средний уровень превышен в 3,5 раза. В самом же бедном (Алтайский край) денежный «избыток» в 13 раз ниже среднего.
 При этом средний уровень составляет всего на всего 19,3 тыс. рублей на семью. В 36 регионах «избыток» не дотягивает до 10 тыс., а в семи из них составляет менее 5 тыс.

Такая ситуация раскалывает Россию. Если раньше общесоюзные доходы трудящихся различались относительно мало, в СССР не было районов отсталой периферии, то на сегодняшний день мы наблюдаем резкий контраст между богатой Москвой и несколькими обеспеченными регионами-донорами и общим фоном депрессивной нищеты в большинстве регионов страны.

 Капитализм... это печально

 То, что Россия за 20 лет так и не может догнать свой же уровень 1989 года по уровню производства и доходам населения — обвинительный приговор капиталистической системе. Если 60% населения не стали жить лучше, либо стали жить хуже, значит эта система не работает, вернее, не соответствует тем ожиданиям, которые люди с ней связывали.
 Разумеется, не следует идеализировать брежневский СССР — он имел свои многочисленные недостатки. Но проблема в том, что альтернатива оказалась еще хуже. Неолиберальные реформы на 20 лет затормозили экономическое развитие страны и стали причиной обеднения большей части населения, которое не может воспользоваться плодами роста экономики. Результаты роста распределяются лишь среди относительно немногих. Ностальгия по советским временам и ненависть большей части населения к либеральным идеологам — наглядное свидетельство тому, что миф о капиталистическом благополучии в России разоблачен самой жизнью.

[Lazy]

20 лет без СССР. Экономические итоги

 Доклад либеральных экономистов
Так, недавно, в главном заповеднике российского либерализма, Высшей школе экономики, вышел доклад, руководителем авторского коллектива которого являлся никто иной, как Евгений Ясин. Доклад озаглавлен «Уровень и образ жизни населения России в 1989-2009 годах».

Я не призываю полностью верить всем данным, приводимым в этом докладе, особенно если они опираются на официальные правительственные источники, но посмотреть его стоит, выводы получаются крайне интересные.

А самому почитать доклад, а не его пересказ, слабО? Поиск его полного текста у меня занял полминуты.

А как раньше?
 Начнем с того, что же мы потеряли. Пожалуй, одним из ключевых аргументов противников плановой экономики в нашей стране был тезис о неудовлетворительном потреблении продуктов питания в СССР. По данным Организации ООН в области сельского хозяйства и продовольствия (ФАО), СССР в середине 80-х годов входил в десятку стран мира с наилучшим типом питания (часто фигурирует информация, что СССР занимал 7 место в мире).

И что же про это сказано в докладе? А вот что:
Было бы неправильно говорить о недостатке продуктов питания, о массовом недоедании или о голоде применительно к России. Речь о голоде реально не шла даже в начале 1990-х годов, когда все показатели благосостояния резко упали. Вернее будет говорить о несбалансированном питании. Питание россиян не было сбалансированным ни накануне преобразований, ни в конце 2000-х годов. Структура потребления некоторых продуктов питания улучшилась: например, выросло потребление мяса, фруктов, а потребление картофеля, хлеба и сахара, напротив, снизилось. В других направлениях структура питания стала менее уравновешенной; так, снизилось потребление рыбы (табл. 4.1).

В целом же состав потребляемых продуктов питания в настоящее время выглядит более здоровым, чем до начала реформ. Вероятно, можно также говорить о росте качества потребляемых продуктов питания и о большей их доступности при отсутствии дефицита.

Прямо противоположное. Привет Верещагину от доктора Геббельса!

Начало либеральных экспериментов

 Уровень жизни начал радикально падать с 1992 года. Сводный индекс цен в 1992 году составил 2600%, что значительно опережало рост номинальных доходов населения, в итоге это определило более чем двукратное падение реальных доходов, до 43,7% от уровня предыдущего года. Впоследствии до 1998 года кривая роста реальных доходов населения падала более медленными темпами.

Опять читаем доклад:


Пять лет, последовавшие за резким сокращением доходов населения в 1992 г., продемонстрировали неустойчивый и скорее периодический рост.


Снова у Верещагина прямое вранье. А дальше:

Например, показатель реальных денежных доходов не учитывает никаких видов доходов, кроме легальных в рублевой форме, т.е. не учитывает доходы в натуральной форме, в иностранной валюте, серые или нелегальные доходы. Возможно, в настоящее время доля таких доходов сократилась, но в 1990-е годы она была велика, и игнорировать ее при построении динамического ряда было бы неправильно.

В СНС для анализа доходов домашних хозяйств чаще всего используются два стоимостных показателя: располагаемых доходов домашних хозяйств и скорректированных располагаемых доходов домашних хозяйств. Эти показатели включают все то, что не включается в рассмотренный выше традиционный показатель, т.е. реальные денежные доходы (доходы в натуральной форме, доходы от собственного неформального производства, выплаты в валюте, досчет на скрытые доходы, а также все виды текущих трансфертов — пенсии, стипендии, пособия и т.д.). Показатель скорректированных располагаемых доходов отличается от «просто» располагаемых доходов на величину так называемых социальных трансфертов в натуральной форме, т.е. нерыночных услуг здравоохранения, образования, социального обеспечения, которые финансируются из государственного бюджета или бюджетов некоммерческих организаций и передаются домашним хозяйствам для бесплатного использования.

Динамика расходов домашних хозяйств и фактического конечного потребления, характеризующих уровень жизни населения России согласно методу СНС, показано на рис. 3.2. Результат может показаться несколько неожиданным. Принято считать, что падение уровня благосостояния было намного более существенным, поскольку только в 1992 г. доходы сократились вдвое по отношению к уровню 1991 г. Но показатели СНС не подтверждают этого.

Расходы населения России на конечное потребление (по версии СНС) оказались достаточно стабильными в 1990-е годы и очень быстро росли в 2000-е годы. Своего наименьшего уровня расходы домашних хозяйств на конечное потребление достигли в 1999 г. (91% от уровня 1988 г.). Затем они стали расти на 7–14% в год и к 2008 г. достигли 225% от уровня 1988 г. Напомним, что речь идет о расходах в сопоставимых ценах, т.е. влияние фактора инфляции тут исключено.

Фактическое конечное потребление также демонстрировало впечатляющую динамику. Его рост происходил несколько медленнее, поскольку этот показатель строится с учетом расходов государства на нерыночные индивидуальные услуги (т.е. здравоохранение, образование, социальное обеспечение), а они не росли так быстро, как расходы населения на покупку товаров и услуг. Тем не менее в 2007 г. уровень фактического
конечного потребления составил более 200% от уровня 1988 г.

Таким образом, нами были выполнены два варианта расчетов показателей, описывающих общий уровень благосостояния населения России. Первый вариант выполнен на основе традиционных для такого рода анализа данных реальных денежных доходов, которые не учитывают ряд доходов. Второй вариант расчета был сделан
с использованием показателей СНС — расходов домашних хозяйств на конечное потребление и фактического конечного потребления. Оба варианта расчета показывают, что благосостояние населения России сократилось в 1990-е годы и восстановилось в начале 2000-х годов. К концу рассматриваемого периода уровень потребления был выше исходного. В первом случае превышение составило порядка 30%, во втором — показатель 2009 г. превысил аналогичный показатель 1988 г. более чем вдвое.

К сожалению, нельзя быть полностью уверенными в полученных результатах. Естественно, что полученные вторым методом цифры, показывающие несущественное снижение уровня жизни в 1990-е годы и затем удвоение показателей к 2009 г. по сравнению с 1989 г., вызывают серьезные сомнения. Тем не менее они исчислены с выполнением всех формальных требований статистической науки, и мы посчитаем необходимым привести их в докладе, предупредив об искажениях в силу свойств применяемых методов.

Попробуем воспользоваться иными методами, основанными на сопоставлении крайних точек. Таким образом, возможно, нам удастся нивелировать невысокое качество статистики начала 1990-х годов

Расчет, осуществленный указанным способом, показывает рост покупательной способности среднемесячного дохода в 2008 г. на 45% к уровню 1990 г. Иными словами, результат находится немного ниже середины интервала, полученного при использовании вышеописанных методов.

Из рис. 3.3 можно понять, за счет чего возросла покупательная способность «среднего» российского гражданина. Лидерство, даже с некоторым отрывом, сигарет, алкоголя и автомобилей заставляет отметить подростковый, по выражению исследователей «Эксперта», характер российской экономики — пить, курить и гонять на автомобиле (отечественном) стало значительно дешевле.

Существенный вклад в рост покупательной способности вносят группы товаров «Одежда и обувь» и «Товары длительного пользования». По-видимому, основные факторы удешевления здесь — открытость для импорта и огромный рост курса национальной валюты по сравнению с 1990 г.

Продовольствие не дает положительного вклада в рост покупательной способности населения. Хотя на сегодняшний доход можно купить в 1,26 раза больше еды, чем в 1990 г., этот индекс ниже индекса роста покупательной способности дохода (1,45), что означает относительное удорожание продуктов питания.

Сильно подорожали услуги, особенно связанные с активным образом жизни, — кино, театр, кафе, отдых в отпуске, муниципальный транспорт.

Наконец, более всего подорожало обслуживание жилья и коммунальные услуги. Жилищно-коммунальные услуги (набор из шести базовых услуг) стали в 3 раза менее доступны.

Выше были приведены результаты оценки изменения уровня жизни российских домашних хозяйств за последние
20 лет, выполненные тремя разными методами. В табл. 3.3 они объединены.

С их учетом мы считаем возможным принять, что за 1989–2009 гг. уровень текущего потребления в России повысился примерно на 45–50%. Качественно результат свидетельствует о том, что в среднем уровень жизни за этот период не только не снизился по сравнению с советским временем, как считают многие, но и вырос почти в 1,5 раза. Снижение наблюдалось с 1990 по 1999 г., и в последующие 10 лет оно было с избытком компенсировано.

Однако все это привело к следующему: на среднюю номинальную начисленную заработную плату (в России) в 1990 можно было купить 95,9 кг говядины

Еще одно прямое вранье. На любую зарплату в 1990 году можно было купить только то, что позволяли карточки. В Мурманске - 700 г колбасы. А вот в 2000 (и даже в 1992) уже действительно можно было купить столько, сколько позволяла зарплата.

К советским цифрам "обеспеченности по валу" неплохо бы вспомнить известный пример рязанского секретаря обкома, увеличившего производство мяса за год втрое, а потом застрелившегося, когда стал известен его "стахановский" метод. Сданное мясо просто покупалось в магазинах и сдавалось на заготпункты вторично. Глобальная советская статистика - сплошная липа и приписки.

На 40% возросла обеспеченность жильем (до 22 кв. м на человека). Данный фактор во многом нивелируется уменьшением числа жителей страны. В России жилье часто живет дольше своих обитателей, а ввод в строй нового жилья сочетается с естественной убылью населения.

Опять - а что на самом деле сказано в докладе?

Рост обеспеченности общей площадью жилья на 15% определяется фактором снижения численности населения Российской Федерации в рассматриваемом периоде и на 85% — факторами увеличения объема жилищного фонда.


"Во многом", по Верещагину (поскольку ссылку на настоящего автора Вы не привели), это 15%. Интересно, где Вы изучали арифметику?

Согласно докладу, в 2008 году потребление в России было на 45% выше уровня 1990 года. ...
 Эти данные контрастируют с приведенной в докладе информацией о потреблении в физических показателях.

Где именно "контрастируют", можете объяснить, гражданин Верещагин? Полную цитату соответствующей части доклада я привел в самом начале. Там говорится и о сокращении потребления рыбы, картофеля и хлеба, и о росте мяса и фруктов. Интегрально получается улучшение сбалансированности, а голода не было и в СССР.

Хотя насчет резкого падения картофеля я бы так уверенно не говорил - из советского потребления нужно еще выкинуть 20% (по скромной оценке) гнили, которой нынче в магазинах просто не существует.

Доклад фиксирует, что даже учитывая рост общих доходов населения, лишь 40% стали жить лучше, чем в 1989 году, 20% остались «при своих», а еще 40% стали жить хуже, подчас заметно. Стоит отметить, что этот самый уровень 1989 года не так уж и велик.

...В плановой экономике основная задача экономики: удовлетворение потребностей максимального количества населения, и в первую очередь, потребностей насущных,

... а результат 70-летнего натужного "удовлетворения" - не так уж велик. Это просто приговор советской системе, вынесенный ее ярым защитником.

[Дельфин]

СССР - это вершина двухтысячелетней христианской традиции, первая попытка создать общество, ориентированное на заботу о людях и их личностном росте.

[Lazy]

СССР - это вершина двухтысячелетней христианской традиции, первая попытка создать общество, ориентированное на заботу о людях и их личностном росте.

Плохо Вы учили историю. Попыток таких было видимо-невидимо. Христиане всех мастей регулярно пытались "уйти от мира диавола" и построить где-нибудь идеальное общество (да и сейчас пытаются - вспомните хоть общину Виссариона в Сибири, хоть тех, что закопались под землю пару лет назад). Даже сами коммунисты прямо называли своими предшественниками фаланстеры и прочие поселения коммунистов-утопстов XIX века. Результат всегда один: крах.

СССР отличался только масштабом. В остальном ничего принципиально нового.

[Дельфин]

Плохо Вы учили историю.

Не тебе мне оценки по истории ставить. Историю я знаю. И речь ведётся именно что о христианской традиции, в которой человек есть образ бога на земле. В которой человек, человеческая личность, человеческая жизнь является абсолютной ценностью, мерой всего на земле.
А байки про различного рода секты и то, что вам говорили некие коммунисты оставьте для себя и жёлтой прессы - бабушек пугать.

[finko]

 Распад СССР


Сергей Стратановский


Ответы мы получили самые разные – и в зависимости от взглядов интервьюируемых, и от их жизненного опыта и воображения. В чем-то, впрочем, многие из этих ответов типичны – но уже для нашего времени. В общем, хороший повод поразмышлять о прошлом и настоящем.


                 http://www.svobodanews.ru/content/feature/24211890.html

[Lazy]

Не тебе мне оценки по истории ставить. Историю я знаю. И речь ведётся именно что о христианской традиции, в которой человек есть образ бога на земле. В которой человек, человеческая личность, человеческая жизнь является абсолютной ценностью, мерой всего на земле.

И какое отношение это имеет хотя бы к теории коммунизма, не говоря о практике?

Коммунизм построен на базе материализма - что нет никакого бога, а все стремления человека вытекают исключительно из его материальных (шкурных) потребностей. Где Вы там разглядели "образ бога на земле"?

А общее у коммунизма есть именно с религиозными сектантами - с теми, кто по скудоумию вообразил, что постиг абсолютные истины, и принялся без всяких сомнений и колебаний ломать мир "железной рукой", прокрустовым методом загоняя его в свою схему. А кто с "генеральной линией" не согласен - тот поборник сатаны (или классовый враг) и должен быть уничтожен до третьего колена. Ну и что? Значит такова была объективная необходимость.  А каяться..Да идите вы в... нах..   (Вот слова истинного христианина!)

Такая вот "абсолютная ценность" человеческой жизни и личности.

[Proud]

Жванецкий о возвращении совка

[Смайлик]

СССР - это вершина двухтысячелетней христианской традиции, первая попытка создать общество, ориентированное на заботу о людях и их личностном росте.

СССР - это соковыжималка, которая заставляла людей вытворять невозможное. За скромную зарплату выполнять труд троих и пятерых, превышая нормы и перевыполняя план. Именно по этой причинее воскресить СССР не удастся. Люди просто не смогут опять работать на максимуме своих возможностей. Нужен какой иной стимул помимо "вечных ценностей" и "традиций".

[Vereshagin]

Вы не имеете никакого понятия о жизни в СССР. Да и вообще об автостопе. Им и сегодня ездят бесплатно.

  Понятия о жизни в СССР у меня детские, детско - юношеские даже. Я родился в 1977 году, мне было 14 когда мою страну разрушили и захватили. В 25 лет я в принудительном порядке менял паспорт гражданина СССР на гражданина РФ.
  
  Я в полной мере "хлебнул горя от коммуняк". Я (как и Вы) получил образование,  пользовался услугами бесплатной медицины, ездил в пионерлагеря и т.д.  И - таки да! - я пил из общего стакана в автоматах (сейчас их просто нет, о чем вопрос?), и (редко!) платил за автостоп (ситуация), и жил в местах, где мороженого вообще не видали (мы, дети, бодяжили сухое молоко со сгущенкой и коровьим свежим молоком - вот оно какое!). Так что успокойтесь, я знаю о чем говорю.  Я вполне мог бы рассказать Вам гораздо больше тех "вопиющих" фактов что не было мороженого в деревнях. И о том как мой отец стоял в очередях за билетами на самолет и т.. и т.п.

   ВСЕ подтверждаю. И про колбасу, и про игрушки, и т.д.  и т.д. Ах  да, Вы спросили, где брали "кооперативную колбасу": синее одноэтажное здание по дороге в порт с правой стороны если от города.  Все не вспомню...Ё! "Магазин плавсостава", вроде. Откуда ее брали  остальные (была, была) я не знаю. Вот такой вот дефицит.  

  Это я так, отвлекся.

  вы....  Пардоньте, ВЫ пишите:
  

   
  Дело не в материальной стороне жизни, а в психологическом ощущении.

  Милейший, Вы ужом вьетесь чтобы уйти от главного вопроса темы. Вы акцентируетесь на второстепенных, а то и посторонних вещах, лишь бы не признать одно - в СССР жилось хорошо.  И это "хорошо" не только в сравнении "чем сейчас", но и "чем другим".
  
  Хотите циферок, Вы же говорили о специальных индексах? Так где индекс ИРЧП РФ по сравнению с СССР? Наше нанешнее "хорошо"?

  Где моя социальная защищенность как гражданина СССР? Примеры нужны?

  Где  лучше воспитывать детей? Какая стана выживет?

  
   Прекратите этот балаган. Вы не сказали ни слова неправды, это так. Ваша цель оправдала средства? Премия доктора Геббельса за Вами.
    Я могу спорить на что угодно, что в подобной дискуссии сделаю из черного  - белое и наоборот хоть из Иисуса.  Не солгав, просто не договорив.

    И почему все твердят о невозможности возвращения в СССР? Да кто кто сказал что это так необходимо?
   Да - хотелось. Да- невозможно. И что?

 

Прямо противоположное. Привет Верещагину от доктора Геббельса!

  Респект и уважуха. Доклад-то был либеральных экономистов.  
  
 Поздравляю с победой над ветряной мельницей.

[Vereshagin]

СССР - это соковыжималка, которая заставляла людей вытворять невозможное. За скромную зарплату выполнять труд троих и пятерых, превышая нормы и перевыполняя план. Именно по этой причинее воскресить СССР не удастся. Люди просто не смогут опять работать на максимуме своих возможностей. Нужен какой иной стимул помимо "вечных ценностей" и "традиций".

   Ты дитя 90-х, да?

   Учи матчасть, вырастешь человеком.