Россия, а будущее есть?

[Lazy]

Дмитрий Глуховский:

Люди, принадлежащие к системе власти, а также люди, сотрудничающие с властью, помогающие ей существовать, придерживались этого поведения и раньше, но сейчас они начинают открыто провозглашать эти принципы. Идет полный отказ от представлений об этике. Представления о добре и зле больше не применяются. Это началось с первых лиц государства, которые открыто врут в камеру. Например, по поводу Крыма: сначала утверждают, что полуостров не будет присоединен, а две недели спустя он присоединяется, что там нет российских войск, потом признаются, что есть наш спецназ. Теперь Путин в интервью Оливеру Стоуну говорит, что у нас СМИ независимые от государства и что спецслужбы не читают переписку россиян. Это вообще курам на смех. А потом, всё признавая постфактум, улыбается и говорит, что это была такая индейская боевая хитрость и что это все оправданно. То есть опять цель оправдывает средства. И это не просто практикуется, но и проповедуется с самых верхних уровней.

То, что говорит Путин, — это право сильного. Я могу себе позволить, поэтому я себе позволяю. И дальше в том духе, что нет ни тьмы, ни света, все грязные, все замазаны, и на Западе они замазаны.

То, что происходило с предвыборной кампанией Трампа, было попыткой дискредитировать их избирательную систему. Трамп, эксцентричный, непредсказуемый, неуправляемый человек, не был нам особенно нужен. Нужно было доказать, что американская избирательная система настолько гнилая, что не допустит к власти человека, действительно популярного у народа. Элиты сплотятся в заговоре и не позволят ему победить. Нас к этому готовили всеми средствами. И когда он победил, это был сокрушительный сюрприз для всех.

Мы не пытаемся доказать, что мы лучше (это подразумевается), просто обращаем внимание на то, кто нас пытается учить, — люди, насквозь продажные, коррумпированные, беспринципные, да еще и гомосексуалисты встречаются. Нам пытаются навязать картину мира, в которой представления об элементарных этических категориях просто не работают.

И такой стандарт поведения задает первое лицо государства, не важно, играет ли он в пацана, играет ли он в пахана. И мы это ему спускаем, потому что он альфа-самец, потому что он царь, ему можно. Это спускается по пирамиде: бояре так же себя ведут, и своим холопам то же преподают, и дальше идет перевоспитание населения в духе полного пренебрежения к понятиям добра и зла. Можно все, если ты можешь. Можешь нагнуть других — нагибай, будь хищником, жри слабых.


И как неизбежное следствие - подчиненные без малейшего смущения врут Самому, подсовывают ему фейковое видео. Так же чуть раньше те же подчиненные в том же Генштабе врали своим начальникам-генералам, выставляли их на брифингах для прессы идиотами, показывающими очевидный фейк. Судя по распространению фейка на высший уровень, наказаны они не были (или просто ДРУГИХ НЕТ: на замену уволенным за вранье врунам приходят другие такие же вруны, начисто лишенные химеры, именуемой совестью).

Такая система очевидно нежизнеспособна.

[AgentOrange]

Например, по поводу Крыма: сначала утверждают, что полуостров не будет присоединен, а две недели спустя он присоединяется

А вот это принципиально. Конечно, может, кто-то найдёт подтверждение обратному, но, насколько я помню, ситуация была несколько другая:
1. До майдана - "сценарий возврата Крыма невозможен" (при правящем законном Президенте-то!)
2. Во время майдана - рассматриваются все варианты, но "пока не о чем говорить - действующий Президент - Янукович, крымчане должны его поддержать, но если..." (это позиция Крыма, в России позицию выражает только Миронов, говоря о том, что надо бы рассмотреть поправки, позволяющие что-то там присоединить).
3. После переворота до референдума - говорится "не мы будем присоединять, а крымчане должны сами решить свою судьбу".
Если я что-то пропустил - надо бы найти, или не особо доверять этому источнику.

Мы не пытаемся доказать, что мы лучше (это подразумевается), просто обращаем внимание на то, кто нас пытается учить, — люди, насквозь продажные, коррумпированные, беспринципные, да еще и гомосексуалисты встречаются.

Здесь о чём речь: "чья бы корова мычала". Вор, продолжая воровать, не должен учить остальных жить честно, агрессоры (или их подхалимы) не должны бороться против чужой агрессии (которая и не совсем агрессия), кроме как явно защищая самих себя, коррупционеры и их подельники не должны требовать борьбы с коррупцией, не начав с самих себя и ближайшего окружения. Вот так, а не иначе.

[Lazy]

коррупционеры и их подельники не должны требовать борьбы с коррупцией, не начав с самих себя и ближайшего окружения. Вот так, а не иначе.

То есть Путин должен начинать борьбу с коррупцией не с Белых и Навального, а с Шамалова, Медведева и Чайки? Я правильно Вас понял?

[AgentOrange]

То есть Путин должен начинать борьбу с коррупцией не с Белых и Навального, а с Шамалова, Медведева и Чайки? Я правильно Вас понял?

Для начала, Навальный должен был начать борьбу с себя и с Белых. Путин играет немного другую роль: он отвечает везде и за всё. Навальный "давит" на Путина, заставляя его бороться с "коррупцией", а не наоборот (иногда даже вполне успешно оспариваемой) - логично, что в первую очередь надо проверить его и его окружение. А коррупция ключевых фигур - это вопрос ещё тот, слишком много вокруг них "движений" и "течений", чтобы сразу всё всем было ясно.

[Lazy]

У меня только один вопрос к этому человеку: дорогой Владимир Владимирович, как так вышло, что за двадцать лет Вашего правления в Ваше пользование было передано и построено больше вилл, дач, дворцов, резиденций, чем у всех Романовых, Брежневых, Хрущевых, Джугашвили и Ульяновых-Лениных вместе взятых, но при этом в стране, который Вы как бы руководите, нет двух городов, соединенных между собой автобаном?

Дмитрий Губин

[Lazy]

Для начала, Навальный должен был начать борьбу с себя и с Белых. Путин играет немного другую роль: он отвечает везде и за всё.

Для начала, Навальный, в отличие от Путина, никому ничего не должен: он не занимает никаких государственных должностей. А борьбу с коррупцией ДОЛЖЕН как раз организовывать Путин, раз уж он согласился стать рабом на галерах.

Так с чего Путин ДОЛЖЕН начинать борьбу с коррупцией? С Навального (Белых появился в деле на ТРИ ГОДА позже) или с Медведева с Ткачевым? Или он вообще не должен не обращать внимания на воров в его ближайшем окружении, вопреки сказанному Вами?

[AgentOrange]

Для начала, Навальный, в отличие от Путина, никому ничего не должен: он не занимает никаких государственных должностей.

Да, подлец и лицемер Навальный действительно ничего и никому не должен, кроме того, что и от других может ожидать подлости и лицемерия по отношению к себе. А вот честный человек Навальный (или хотя бы имеющий намёк на честность) должен либо вообще близко не подходить к вопросам коррупции (заниматься там частным предпринимательством, если/пока на особо кривых схемах не поймают, ну, может, именно с идеей предпринимательства и пытаться выйти в политику), либо начать борьбу с коррупцией с себя и со своего окружения. Потому как честный человек, требуя выполнения каких-то правил и принципов от других, должен быть в разы требовательнее к себе.

А борьбу с коррупцией ДОЛЖЕН как раз организовывать Путин, раз уж он согласился стать рабом на галерах.

Путин должен много чего, управление государством не сводится к одной борьбе с коррупцией (почему и нельзя близко подпускать Навального к общей власти). Как работа завода не сводится к одной уборке; да, грязь в цехе делает производство неэффективным, продукцию - менее качественной, но это не значит, что надо сразу уборщицу ставить директором. И её не стоит подпускать к командованию над рабочим, производственный процесс которого включает образование грязи.

Так с чего Путин ДОЛЖЕН начинать борьбу с коррупцией? С Навального (Белых появился в деле на ТРИ ГОДА позже) или с Медведева с Ткачевым? Или он вообще не должен не обращать внимания на воров в его ближайшем окружении, вопреки сказанному Вами?

В идеале, когда все вокруг честные и компетентные, но только десяток коррупционеров пролезли наверх, но перед ними стоит очередь честных и компетентных, на которых можно этих коррупционеров заменить - да, надо их ловить и менять. В реальности ситуация была, мягко говоря, не такая. Так что начинать борьбу с коррупцией надо с ключевых моментов, с тех, которые мешают (до полного блокирования) совершенно необходимым действиям. Как и грязь на производстве надо, в первую очередь, убирать с основной линии (особенно из чистой зоны, если она есть), а не надраивать окна снаружи (вплоть до разбивания этих окон), потому что там удобно заметить.
Когда основная линия большей частью расчищена, когда удаётся (но на пределе усилий) удалять естественные загрязнения, возникающие при работе - можно и нужно подумать об остальном, и можно, наконец, параллельно запустить предприятие в работу. Так и Путину приходилось, прежде всего, работать с разворовыванием на ПНП при невыполнении их. Но работать приходилось с теми, кто есть. Ну и сейчас всё не совсем идеально. Если коррупция "заклинивает" что-то - вот тут он и борется в первую очередь. А если кто-то указывает ему, на что надо обратить внимание (что не в приоритете, что не так мешает работать, и что, в общем, пока нечем заменить) - то надо посмотреть, а кто это указывает и требует. Не подлец ли? Не лицемер ли, который сам в отношении себя не способен выполнить те принципы, которые требует от других? Ну, и по плану проверить, а всё ли в порядке там, куда указали, и как решить эту проблему, не испортив всё ещё сильнее.

[finko]

                  Человека который вскрывает для общества   воров , мздоимцев , коррупционеров называет  ПОДЛЕЦОМ и Лицемером .


                                                                                                        

                  путин должен начинать борьбу с коррупцией с себя , начиная с 1988 года .

                 Но никакой борьбы с коррупцией в России вообще не видно ,

                 Под этим очередным лозунгом     только точечно валят политических и бизнес конкурентов .

                                                         

[Смайлик]

                 

                 Но никакой борьбы с коррупцией в России вообще не видно ,

               

Фейковые материалы тоже кстати не доказательство. Навальный оболванивает молодежь. И это мерзко.

[trusha]

А факты для Вас являются материалами?
Тогда факты...
Правительство заявило, что государственная накопительная пенсия, провалилась, и разработана другая концепция.... накопительные взносы будет перечислять не работодатель, а сам работник. ... В Минфине сообщили, что ведомство планирует реализовать проект к 1 января 2019 года. Продуманный вариант, при котором никакого провала не будет, рабочих мест нет, и это также Ваша проблема, копить Вам не с чего и получать стало быть Вам ничего не причитается. Гарант продолжает вещать , что всё в России хорошо... В цивилизованном мире работал, не работал по старости социальная служба Вам без вариантов назначит пенсию, на западе бомжи безработные больше получают чем зарплата в России, не говоря о пенсии...

[AgentOrange]

                 Человека который вскрывает для общества   воров , мздоимцев , коррупционеров называет  ПОДЛЕЦОМ и Лицемером .

1. Если он сам крутится среди таких? Но выявляет не своё ближайшее окружение, а политических оппонентов? Это и есть лицемерие, несмотря на важность задачи. Причём он уже получил обвинение в клевете от одного из "выявленных".
2. Для страны мало выявить воров и взяточников (а ведь не факт, что во всех случаях выявил, где-то мог и ошибиться, но подстраховаться формулировками, так что каждый случай надо тщательно перепроверять), надо решить конкретные проблемы, включая поиск замены, обеспечение решения проблем, худо-бедно решаемых обвинённым. А не этот ли признак использует Навальный в своих обвинениях? Как посильнее помешать нормальной работе чиновников?

                Но никакой борьбы с коррупцией в России вообще не видно ,

Видны только результаты: простому человеку надо постараться, чтобы столкнуться с вымогательством взятки. Да что там с вымогательством - надо ещё найти, где эту взятку получится всучить. Хотя, конечно, " свинья грязь найдёт".

                Под этим очередным лозунгом     только точечно валят политических и бизнес конкурентов .

                                          

А Навальный не этим ли занимантся?

[finko]

             Возможно Навальный занимается что валит тех кого ему разрешаут валит .

             Но и возможно он перерастёт тех кто ему сегодня разрешает это делать , Возможно .

            Мне интересно если провести на форуме опрос ,  Давали ли  взятки в своей жизни ,

            И посмотреть потом на % .  Кстати , как предложение для всех .

                                                 

[Lazy]

Да, подлец и лицемер Навальный действительно ничего и никому не должен, кроме того, что и от других может ожидать подлости и лицемерия по отношению к себе. А вот честный человек Навальный (или хотя бы имеющий намёк на честность) должен либо вообще близко не подходить к вопросам коррупции (заниматься там частным предпринимательством, если/пока на особо кривых схемах не поймают, ну, может, именно с идеей предпринимательства и пытаться выйти в политику), либо начать борьбу с коррупцией с себя и со своего окружения.

Вы на Навального стрелки не переводите: он - частное лицо, и имеет право заниматься чем ему вздумается (а Вы имеетe право к нему относиться как Вам вздумается - это Ваше частное дело, общественного интереса не представляющее, и можете о нем весь мир не оповещать. Вы еще тут расскажите про свои отношения с женой).

А вот Путин - официальное лицо, а не частное. Вы про него ответьте: он должен бороться с коррупцией? И если должен, должен ли он начинать с приближенных к нему воров?

Тем более, что до прихода во власть все эти воры были нищими, по их нынешним меркам. Все, что они наворовали, они наворовали именно после того, как Путин их поднял к вершинам власти, и очевидно БЛАГОДАРЯ этому. Так что Ваша теория "раньше были воры, но больше не воруйте, а работайте на Родину!" противоречит очевидным фактам.

Как и "других нет, приходится работать с теми, что есть". Если за почти ДВАДЦАТЬ ЛЕТ Путин не смог вырастить "других" в своей системе власти, значит, созданная им система в принципе воровская и никого, кроме воров, в своем составе не терпит.

[Смайлик]

Если за почти ДВАДЦАТЬ ЛЕТ Путин не смог вырастить "других" в своей системе власти, значит, созданная им система в принципе воровская и никого, кроме воров, в своем составе не терпит.

Странные рассуждения.

Путин - президент демократической системы. Его выбрал народ.

[finko]

                                  Андрей Илларионов: Россия в сумерках предтоталитаризма


             Беседуем с экономистом и политиком, главой Института экономического анализа Андреем Илларионовым.



             https://www.svoboda.org/a/28541679.html

[trusha]

Странные рассуждения.
Путин - президент демократической системы. Его выбрал народ.

Смешно...

[Lazy]

Путина давно уже ждали на главном предприятии города - концерне «Калашников», который президент неизменно посещает, когда бывает в Удмуртии. Руководитель Ростеха Сергей Чемезов доложил, что западные санкции позитивно сказались на экспортном потенциале крупнейшего производителя стрелкового оружия. Портфель заказов предприятия достиг 300 млн долларов - это в шесть раз больше, чем до принятия санкций.

Напомню: примерно столько же наличкой нашли у одного лишь полковника Захарченко. Вот таков масштаб воровства в путинской России.

[Смайлик]

                                  Андрей Илларионов: Россия в сумерках предтоталитаризма

О чем думают либералы? Оказывается, о каких-то там сумерках какого-то там тоталитаризма.

Демшиза витает в облаках.

Нету у них будущего.

[finko]

                            Интернет-рейтинг Time: а где же Путин?

Алексей Навальный, по версии журнала Time, один из 25 самых влиятельных лиц интернета.


 Карикатурист Сергей Елкин о реакции человека, который в этот список не вошел.



http://www.dw.com/ru/%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3-time-%D0%B0-%D0%B3%D0%B4%D0%B5-%D0%B6%D0%B5-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD/a-39432357

[Смайлик]

                            Интернет-рейтинг Time: а где же Путин?

Алексей Навальный, по версии журнала Time, один из 25 самых влиятельных лиц интернета.

Кстати.

Западная пресса часто пишет, какой влиятельный человек Путин.

Видимо, ты что-то не то цитируешь.