.. убл...чная москва, или почему я уеду обязательно из этой уродской страны

[Освободитель]

Всем!!! >>>

Слышал я, что в космос посланы сигналы,
Дабы обнаружить "братьев по уму",
И с тех пор на сердце как-то полегчало.
Что вас удивляет? Это как кому.
Всматриваюсь зорко ясными ночами
То в созвездье Ворон, то в созвездье Рак
И в Кассиопею всё смотрю часами.
Что вас удивляет? Это кому как.
А быть может, в Энной солнечной системе
На планете Модуль-В-13-сикс
Ждёт таких сигналов агрессивный малый,
Кровожадный, алчный некий мистер "Х".
И свою планету, в сущности, угробив,
Истощив запасы нефти, газа, дров,
Упиваясь властью и террор устроив,
Стал небезопасным для других миров.
И давай представим, ради интереса,
Что сигналы наши примет эта мразь,
Вмиг запеленгует и, как злой агрессор,
С кровожадным войском бросится на нас.
Что вас так пугает? Дерзость этой мысли
Или агрессивность "братьев по уму"?
А меня всё это возвращает к жизни.
Что вас удивляет? Это как кому.
Ну прилетят, ну сядут на Луну без спросу,
Наведут орудья и начнут бомбить...
Что вас так пугает? Это лучший способ
Всех нас наконец-то сблизить и сдружить.
Мигом упразднятся титулы и ранги,
Мелкие обиды и борьба систем,
Потому что в это время
Плохо станет всем.

[Lazy]

- Мы заканчиваем строительство нового медицинского центра. Он будет обслуживать не только москвичей, половина мест будет предоставлена больным из России. Из телеинтервью В.Шанцева, вице-мэра Москвы.

зануда, #39 >>
> но поступил бы ты (якобы не придурок) в МФТИ? МГУ? И посмотрим как ты сможешь остаться в Москве (практика показывает, что по специальности остается только мизер, да и то не в самых лучших условиях).
Физтех сегодня напрямую работает на экспорт, никто из его недавних выпускников в России по специальности не работает в силу ненужности физиков в каменном веке, поэтому МФТИ и рассматривать не стоит. В МВТУ и МГУ у меня несколько знакомых учатся. Закончили МПЛ и поступили без всякого блата. Один, кстати, учебу уже бросил (где-то курсе на 3-4-м), решил, что и так зарабатывает достаточно. Живет, разумеется, в Москве, хотя никаких родственников там не было. Работает по специальности - программит и администрит.

Другой закончил МГУ (давно - еще в СССР), распределился в какой-то "ящик", перебивался в общежитии далеко за МКАД (чтобы прописка не московская была). Потом развернулся капитализм, и он из ящика ушел. Устроился в частную фирму, от нее поработал год в Швеции, не понравилось, сейчас вернулся в Москву. Но живет уже не в общежитии.

Мораль: нужно иметь хорошую специальность, тогда проблем со свободным выбором места жительства на планете Земля не будет. А если хваться за "любой диплом, лишь бы от армии закосить", то и не жалуйтесь потом.

МосквАчка, #35 >>
> У меня есть мечта выйти замуж за военного, точнее за моряка. И я с удовольствием поехала бы за ним хоть Мурманск, хоть во Владивосток.
А в Видяево? Или в Вилючинск (aka Петропавловск-Камчатский-50) - дома ободранные, как в Видяеве, но лимоны стоят 10 р штучка, тепло и свет в квартирах есть "от танкера до танкера", а как заштормит, так и нет их, до мест, где снега летом не видно, 9 часов лету и трехмесячная зарплата за билет в один конец? (или еще можно продать квартиру - как раз на билеты семье и хватит). Раз в два года, правда, дорогу оплачивают, вот раз в 2 года люди и ездят "на Большую землю".

Мурманск и Владивосток - далеко не самые худшие места. По местным масштабам это столицы - сравните стоимость жилья в Мурманске и в Североморске, не говоря уж о какой-нибудь Гремихе.

Alex V Izmayloff, #38 >>
> Тогда не п..ть, а сидеть и учиться, а потом, когда ума наберётесь, и поймёте наконец-то, что всё зависит только от вас, начинайте нормально работать и поднимать родной край.
А что ты после МИСиС собираешься делать для подъема московской экономики? Сталь чуть в других местах выплавляют... Как, поедешь поднимать родной Североморск (или там Череповец) или ограничишься только подъемом уровня жизни своей семьи, что в Москве сделать куда легче?

Москва сегодня "живет, под собою не чуя страны". Сама Москва ничего экспортируемого не производит, так откуда заработки в у.е.? Занимается управлением? - качество этого управления мы по всей России как раз и видим. А Москва высасывает последние соки из страны и на том жирует. Конечно, все стремятся перебраться туда, чтобы и им перепадало с барского стола "Газпрома" и всяких прочих РАО, включая и "ЗАО Российская Федерация". Но удается это только наиболее инициативным, и так из остальной России утекает последняя инициатива. И у меня ощущение, что это уже необратимо.

Любопытно, кстати, сколько процентов в суммарных доходах московских пенсионеров составляет доход от сдачи жилья - в чистом виде московская рента, взимаемая к тому же с иногородних, желающих жить, как москвичи?

------------

И специально для гения 1 ранга, знатока еврейских сатириков:
- Там хорошо, где нас нет, - сказал стрелочник.
Узнаешь автора?

[Befreier]

>  Мораль: нужно иметь хорошую специальность, тогда проблем со свободным выбором места жительства на планете Земля не будет.
Эх, пластун... Подразумеваешь, что с этой специальностью тебя кто-то куда - то возьмет. О личной инициативе даже не думаешь.
>  И специально для гения 1 ранга...
Гений бы обошелся без войны.
 >  знатока еврейских сатириков:
И не только их.
>  Там хорошо, где нас нет, - сказал стрелочник.
------------------------
МосквАчка, #22 от 21-12-2002 04:33 >>
А где лучше? В Америке? Да там все окончательно завоевали деньги, там только и думают, что о войне, внешности и деньгах... Хорошо там, где нас нет, но мы живем в великой стране, с великой историей и культурой! Я горжусь, что живу в РОссии! И вам советую.
------------------------
 >  Lazy >>Узнаешь автора?
Нет. Из цитаты видно, что Москвичка говорит не про стрелочников.

[R.I.P.]

Lazy, #42 >>
Момент истины! Как говорится, устами младенца глаголит истина:

> никто из его недавних выпускников в России по специальности не работает в силу ненужности физиков в каменном веке

Угу, а в СССР они, например, ТОКАМАК'и всякие строили, Ландау помнится баловался с гелием, а Власов с плазмой и т.д. Практически все учебники по которыммы учимся написаны советскими физиками и математиками. Да и вообще, вот уже 12 лет советские запасы проедаем, никак проесть не можем.
Вывод: в России должна быть сильная государственная власть, а не "режим Lazy"[(c)Веfrеier].

[R.I.P.]

Освободитель, #41 >>
Грамотно! Откуда это?

[Lazy]

R.I.P., #44 >>
> Вывод: в России должна быть сильная государственная власть
Вывод: Карфаген должен быть разрушен. [(c) Кто-то из древних римлян].
Очередная логическая ошибка: вывод из приведенных высказываний - неудовлетворительное состояние нынешней России. Причины его, а тем более способы выхода, из данного набора высказываний выведены быть не могут.

По сути - Именно сильная государственная власть имела результатом неуклонно нарастающее отставание СССР от прочих экономически развитых стран в уровне жизни народа, промышленных технологиях, всех необоронных сферах науки, а в последние десятилетия - уже и в оборонных тоже (информатика). Попытка преломить эту тенденцию в рамках модели "сильной государственной власти" ("перестройка") привела к краху всей системы. Восстановление той модели вернет в повестку дня тот же выбор: продолжать безнадежно отставать или что-то менять, но тогда вопрос - как? Подробнее см. первые страницы "Демократии или рынка".

[b.]

R.I.P., #45 >> Из тетрадки по истории.

[b.]

Lazy, #46 >>
 >  неудовлетворительное  состояние нынешней России.
Неудовлетворительное в религиозном отношении, а не в экономическом, к которому ты все сводишь.
>   Причины его, а тем более способы выхода, из данного набора высказываний выведены быть не могут.
Экономические причины всегда второстепенны! Экономика - это инструмент.  Все дело в том, кто им владеет: шариковы, преображенские, швондеры...
>   По сути - Именно сильная государственная власть имела результатом неуклонно нарастающее отставание СССР
Не авторитаризм, а марксизм в экономической сфере привел к БАМу великий народ.
>   как?
Война за мировое господство. Восстановление Византийской империи в глобальных масштабах.

[R.I.P.]

Lazy>>
> Очередная логическая ошибка

Неужели? Прямо-таки очередная? Тогда попробуем так:

Аскиомы:
(1) "Физики не нужны в каменном веке" -- ~F<=>K
(2) "Физики были нужны в СССР" -- F->C
(3) "Нам не нужен каменный век" -- ~K
Вывод:
(4) "Нам нужен СССР" -- C
Док-во:

[(~F<=>K)&(F->C)&~K]->C (5)
~[(F->K)&(~K->~F)&(F->C)&~K]vC
~[F&~K&C]vC
~FvKv~CvC
И => ф-ла (5) тождественно истинная (тавтология) => (4) выводима из (1), (2), (3), что и требовалось доказать . (это к слову о не выводимости) И кто же из нас ошибается?

Befreier>>

Раз уж речь зашла о мат.логике, то, думаю, стоит вернуться к твоим попыткам доказательства существования власти не от Бога (тогда я тебе не ответил - сессия понимаешь).

Логика предикатов:

x - власть
P(x) - власть от Бога
V - квантор всеобщности
Э - квантор существования

Утверждение Библии(аскиома):
(1) "Вся власть от Бога" -- (Vx)P(x)

Утверждение Befreier'а:
(2) "Существует власть не от Бога" - (Эx)~P(x)

Из (2) просто вынесем отрицание - ~[(Vx)P(x)], т.е. (2) - это отрицание (1) => ф-ла (2) тождественно ложная. Т.е. т.к. у Гитлера, Сталина или, например, Путина была (есть) власть => она от Бога. Так-то!

[МосквАчка]

Хорошо, конечно, разглогольствовать, что Москва - государство в государстве, что она сама по себе, что Москва - это совсем не Россия (уровень, качество жизни...), и что москвичи все такие зажиточный, им дела нет до всей России и т.д. и т.п. Значит если кого-то не устраивает нужно зделать так, чтоб устраивала - выучись, поезжай в Москву и исправь положение. Просто противно уже, что все хают нас, а делать ничего не делают. У вас нет театров, ДК, кино - ну так постройте - научитесь и постройте. Просто нужно желание, сила воли, стремление к цели. В России есть регионы, уровень жизни в  которых по отдельным показателям почти или как в столице. Многое зависит и от грамотных действий руководителей, толковых сотрудников, но прежде всего от нас самих. Начнем с себя (не будем сорить на улице, не будем просто равнодушны друг к другу, не будем расписывать польезды...) и все наладится.

[Lazy]

R.I.P., #49 >>
Замените второе утверждение на "Физики нужны в США", и получите "Нам нужны США". Формальную ошибку можете поискать сами.
"Движенья нет!" - сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ни ходить.
Сильнее он не мог бы возразить.

МосквАчка, #50 >>
В России две напасти:
внизу - власть тьмы, вверху - тьма власти

Москву губит вторая. Последние перераспределения налогов в пользу федерального центра показывают, что все инициативы снизу центральной властью (Москвой) блокируются, именно чтобы удержать свою монополию на власть и связанные с ней материальные блага. А насчет "выучись, поезжай в Москву и исправь положение" - в Москве тоже не дураки сидят. Нынешнее положение им выгодно, и они любыми силами будут не позволять его исправить: если то, что Россия сегодня производит, распределить равномерно на всех, их личный уровень жизни резко упадет. Поэтому приехавшие в Москву либо подкупаются, либо устраняются от возможности на что-то повлиять.

Просто попытайтесь все-таки ответить: откуда в Москве настолько более высокий уровень жизни? За счет каких умений москвичей зарабатывается та сотня долларов, на которую среднемесячная зарплата даже машиниста московского метро, к примеру, отличается от зарплаты такого же машиниста в Петербурге?
Машинист, конечно, получает в рублях, но эти крохи ему сыплются именно от большинства московских договорных зарплат, которые номинируются сразу в валюте. Т.е. найдите экспортируемые умения москвичей!

IMHO единственное такое умение - умение "не пущать" валютные потоки страны (прежде всего нефтяные и газовые) в обход Москвы. Т.е. в чистом виде паразитирование на остальной России.

[R.I.P.]

Lazy>>
> Замените второе утверждение на "Физики нужны в США", и получите "Нам нужны США". Формальную ошибку можете поискать сами.

Чью? Мы говорим о России, а не о США. Кстати, "физики нужны в СССР" - эсперементально установленный факт, а нужны ли они в "демократии" (F->D) - только лишь гипотеза.

[R.I.P.]

> неуклонно нарастающее отставание СССР от прочих экономически развитых стран в уровне жизни народа

Впомнил тут один анекдот:

Зима. Пятидесятиградусный мороз. Просыпается демократ в городишке на дальнем Севере и не может ничего понять: батарея горячая, свет горит, водопровод в полном порядке, канализация работает, на улице ярко горят фонари и газ поступает бесперебойно. Тогда он в ужасе хватает телефон и звонит своему соратнику по демократическому движению: «Слушай, Толя, беда! Коммунисты опять к власти пришли!»

> Карфаген должен быть разрушен.

Только вот современный Карфаген - это США. Карфаген должен быть разрушен!

[Lazy]

R.I.P., #52 >>
> Кстати, "физики нужны в СССР" - эсперементально установленный факт
Физики (а также химики, биологи, историки и все прочие инженеры) в СССР использовались в качестве подсобников на сенокосе, уборке картошки, овощебазах и т.п. В Ленинградском Институте ядерной физики мечтой молодых специалистов-физиков было работать не в лаборатории, а на стройке - попасть в МЖК. Сначала два года они бесплатно пахали на субботниках по вечерам несколько раз в неделю, а потом самых достойных включили в МЖК и они уже "профессионально" несколько лет строили себе квартиры. Причем зарплату они получали как молодые специалисты-физики, инженерскую, а не в разы большую зарплату рабочего-строителя.
------------------------------
Эстафета поколений.
Два студента физика возвращались из зимней шабахи. Они стояли на станции в своих грязных и мокрых фуфайках и ждали прибытия электрички. Рюкзаки с разобранной бензопилой и инструментом лежали на остатках того, что еще недавно было облезлой скамейкой. Недалеко от приятелей стояла молодая мама с пятилетним сыном. Порывистый ветер доносил до студентов обрывки фраз. "Ты должен слушаться свою маму.... Ты должен хорошо себя вести... Надо обязательно хорошо учиться... Ты должен обязательно хорошо учиться.."
Ветер усиливался. Холодало по минутам. Электричка как назло опаздывала.
"Если будешь учиться на одни пятерки в школе, то сможешь поступить в университет... А если и в университете будешь хорошо учиться... А вот если будешь троечником или двоечником в школе, то будешь, как вот эти, погляди сынок, как эти двое грязных дядек" и она показала рукой на двух товарищей. "Погляди, какие они противные и наверняка к тому же и пьяницы, ты ведь не хочешь быть такими как они, сынок, поэтому учись и слушай свою мамочку"
При упоминании университета оба студента второго курса физфака ЛГУ, переглянулись и как-то странно заулыбались. Было, похоже, что каждому из них когда-то что-то похожее говорили их мамы, которые тоже думали, что университет, по крайней мере, навсегда оградит их от грубой физической работы и грязной одежды.
------------------------------
Можете еще также почитать вот это. Это даже не анекдоты - просто случаи из реальной жизни реальных людей.

Это что, признак "нужности физиков" - не использовать их по специальности и платить меньше, чем грузчикам? А как насчет нужности микроскопов ввиду дефицита качественных молотков? Сегодня, по крайней мере, дело обстоит честнее. Физики или занимаются физикой, или не называются физиками вообще.

[Lazy]

R.I.P., #52 >>
> L.> Замените второе утверждение на "Физики нужны в США", и получите "Нам нужны США". Формальную ошибку можете поискать сами.
R.I.P.> Чью? Мы говорим о России, а не о США.
Если это мат.логика, то исходный набор аксиом не должен нуждаться в каких-либо дополнительных утверждениях о России или США. Значит, Ваш "математический вывод" - подделка под наукообразие.

> Просыпается демократ в городишке на дальнем Севере...
Как раз к слову: один имой знакомый по распределению "загремел" на Камчатку. Он рассказывал, как как-то еще при Советской власти на всем полуострове вдруг пропало растительное масло. Как выяснилось. какой-то снабженец просто забыл вписать его в план завоза. А следующий пароход по плану не скоро. Так вот этот мой знакомый (сам большой нелюбитель нынешних реформ) закончил рассказ так: "Сегодня частник самолетом в тот же день с материка завезет".
Просыпается коммунист в Петропавловске, глядь - масла в магазинах нет...

[R.I.P.]

> Сегодня, по крайней мере, дело обстоит честнее. Физики или занимаются физикой, или не называются физиками вообще.

И какие же достижения у российских физиков? Нобелевская премия Алферова за заслуги 30-летней давности, котороя выглядит как издевательство?

Сегодня, по крайней мере, дело обстоит честнее. Физики не называются физиками вообще.

[Lazy]

R.I.P., #56 >>
Что ж, начнем восстановление СССР прямо тут с возрождения одного из советских лозунгов: "Если враг не сдается..."
> (1) "Физики не нужны в каменном веке" -- ~F<=>K
(2) "Физики были нужны в СССР" -- F->C
(3) "Нам не нужен каменный век" -- ~K
Проверим, насколько честно переведены в формальную запись данные утверждения гражданином R.I.P.'ом. Для этого вспомним школьную геометрию, где "A=>B" в формальной записи теорем соответствовало "если A, то B" (для простоты не буду использовать перевод "<=>" в "тогда и только тогда").
(1) Распадается на 2 утверждения: "Если на дворе каменный век, то физики не нужны" и "Если физики не нужны, то на дворе каменный век". Второе явно неверно: в раннем средневековье потребность в физиках ничуть не выше. Ошибка номер 1.
(2) "Если стране нужны физики, то эта страна - СССР". Очевидно неверно. Это даже не ошибка, а просто жульническая подмена.
Первая ошибка была излишней. Второго тезиса вполне достаточно, чтобы "доказать" необходимость всегда жить в СССР и только в СССР, несмотря ни на что.

Итак, господа присяжные... тьфу, мы же в СССР... народные заседатели, вы убедились, что подсудимый R.I.P. пытался злобно обмануть пролетариат, воспользовавшись его плохим знанием математики - тяжким наследием прежнего эксплуататорского режима. Пусть же постигнет его суровая, но справедливая кара советского правосудия.

> И какие же достижения у российских физиков? Нобелевская премия Алферова за заслуги 30-летней давности, котороя выглядит как издевательство?
За какие заслуги - дело особое: невозможно быстренько сляпать работу нобелевского значения, да еще и убедить в этом нобелевский комитет. Эйнштейн, и тот получил премию далеко не сразу после "Электродинамики движущихся тел", и даже вообще не за теорию относительности. Поэтому объективно сравнивать удастся только по чисто формальному критерию: количество премий. В РФ за первые 12 лет существования - 1. Сколько нобелевских премий получили советские физики с 1922 по 1934? Или хотя бы за 2 таких периода - с 1922 по 1946? Или спросим еще проще: сколько нобелевок получила советская наука под заботливым руководством тов.СТАЛИНА?

И еще про Алферова. В его СПбФизтехе, как известно, в холода этой зимы полопались батареи (к слову замечу, примерно так же разморозился Питер зимой 1978-79, только по ТВ этого не показывали). Так вот известный патриот Алферов, как дошло до практического выбора между нашими и "ихними" технологиями, заявил однозначно: "При ремонте - только западные трубы и западные технологии". "Своя рубашка" все-таки быстро расставляет все по истинным местам.

[Аспирант Василий]

> Физики (а также химики, биологи, историки и все прочие инженеры) в
Не путайте собственно инженеров и Физиков с большой буквы. Да, инженеров, действительно, недолюбливали, в партию им попасть было сложно. Но стоило инженеру стать кандидатом... В СССР нужны были учёные, а не простые интеллегенты. Конечно, нет первых без вторых, но, как это ни странно, в первых такого уж недостатка не было. А вот вторых... С ними были проблемы. И они-то и были нужны.
Про ЖКХ, раз уж заговорили. Сейчас ЖКХ государственное, но закупает частные (причём даже монополистические) энергоресурсы. Разумеется, такое неприемлемо: никакой конкуренции нет, а гос. механизм планирования просто не может приспособиться к монополизму.
Вариант приватизации ЖКХ ещё хуже: тут любая мелкая компания по ЖКХ может как угодно заломить цену. Ведь сменить компанию - дело не одного года (все коммуникации заменить) даже при полном согласии всех жильцов.
 И что, что им не заплатят - иметь должников не так уж и плохо. Да и выселить частникам будет проще, чем гос. системе (здесь выселяют-то с предоставлением жилья).
 Остаётся только одно: национализация всех систем, обслуживающих ЖКХ. В т.ч. (и прежде всего) и очень доходных. Конечно, для жильцов-экспериментаторов строго добровольно и по 100% их согласию можно разрешить частникам что-то делать.

[Lazy]

Аспирант Василий, #58 >>
> Но стоило инженеру стать кандидатом...  В СССР нужны были учёные, а не простые интеллегенты.
Конечно нужны! Еще как!
Товарищи ученые! Доценты с кандидатами! Замучились вы с иксами, запутались в нулях!
Сидите, разлагаете молекулы на атомы, забыв, что разлагается картофель на полях.
Из гнили да из плесени бальзам извлечь пытаетесь и корни извлекаете по десять раз на дню.
Ох, вы там добалуетесь! Ох, вы доизвлекаетесь, пока сгниет, заплесневет картофель на корню!

Автобусом до Сходни доезжаем, а там - рысцой, и не стонать!
Небось картошку все мы уважаем, когда с сольцой ее намять!

Вы можете прославиться почти на всю Европу, коль с лопатами проявите здесь свой патриотизм.
А то вы всем кагалом там набросились на опухоль, собак ножами режете, а это - бандитизм.
Товарищи ученые, кончайте поножовщину! Бросайте ваши опыты, ядрить и ангидрит!
Садитесь вон в полуторки, валяйте к нам, в Тамбовщину, а гамма-излучение денек повременит.

Так приезжайте, милые, рядами и колоннами. Хотя вы все там химики и нет на вас креста,
Но вы ж там все задохнетесь, за синхрофазотронами, - а здесь места отличные, воздушные места!
Товарищи ученые! Не сумневайтесь, милые: коль что у вас не ладится - ну, там, не тот aффект, -
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами, денечек покумекаем - и выправим дефект.

[[B.]]

МосквАчка, #50 >>          >      В России есть регионы, уровень жизни в которых по отдельным показателям почти или как в столице.
Объем прямых инвестиций в Московскую область даже больше, чем в саму Москву. Доказывайте после этого,  что не купаетесь в роскоши.
------------------------
Тэнно хэйка бандзай!