Инновации в России

[Смайлик]

"Ростехнологии" заключили контракт на 35 самолетов Boeing 737
30.10.2012, 15:18 "Российская газета" - www.rg.ru

Так ведь эта ваша с Финко звездная мечта. Вы ведь считаете их самолеты лучшими в мире.

[Artur]

Простите, что влезаю, но по-моему, я упустила нить обсуждения...
Что Сколково предъявило из того, то и до этого уже существовало?

Уникальный искусственный клапан сердца от "Сколково"

Вот это видео, в котором и заключается наше обсуждение
Передовая российская разработка искусственного трёхстворчатого клапана сердца от резидента инновационного центра "Сколково"

[Artur]

И не только это можно обсуждать, Сколково уже выпустила интересные проекты, над которыми можно подумать, и предположить, а для чего это собственно
 Для науки, или в каждый дом

В "Сколково" собирают луноход

[finko]

  ДА тут разговор о том что Сколково это обычная Потемкинская деревня , под которой идет распил бюджета Медведевской группировки .

                   

[Lazy]

Так ведь эта ваша с Финко звездная мечта. Вы ведь считаете их самолеты лучшими в мире.

Разница между различными типами самолетов ниже моей чувствительности, поэтому я в принципе не могу считать какие-то самолеты "лучшими". Честно говоря, главный для меня критерий оценки - вероятность получить хороший вид из окна. Поэтому широкофюзеляжники мне вообще не нравятся.

Но в цитированном мной сообщении вся прелесть - что "Боинги" закупила не банальная авиакомпания, а сами "Ростехнологии". Примерно как дилер "ВАЗа", рассказывающий клиентам про высочайшее качество "Жигулей", но сам ездящий на "Шкоде".

Целью деятельности Государственной корпорации "Ростехнологии" является содействие разработке, производству и экспорту высокотехнологичной промышленной продукции путем обеспечения поддержки на внутреннем и внешнем рынках российских организаций - разработчиков и производителей высокотехнологичной промышленной продукции,

[Lazy]

Вот это видео, в котором и заключается наше обсуждение
Передовая российская разработка искусственного трёхстворчатого клапана сердца от резидента инновационного центра "Сколково"

О том и речь, что эта компания производит искусственные сердечные клапаны уже более 30 лет, но так и не смогла достичь достаточной финансовой устойчивости, чтобы самостоятельно финансировать новые разработки. Вот и обращается за помощью в фонд "Сколково", декларируемая задача которого совсем другая: поддержка стартапов, новых хай-тек компаний на этапе от их создания до выхода на уровень финансовой независимости. Пример же "Роскардиоинвеста" показывает, что достичь финансовой независимости для хай-тека в России вообще невозможно. Вот и получается, что все деньги "Сколково" заведомо выбрасываются: в лучшем случае создадут компанию, произведут первые экземпляру продукции, а как только поддержка фонда прекратится, умрут. Это и есть неблагоприятный инвестиционный климат.

Но есть тут и второй слой. Венчурный бизнес в принципе высокорисковый. Из сотни профинансированных стартапов до прибылей добираются единицы, а деньги, отданные остальным, пропадают и списываются. Так во всем мире. Но если на сотню стартапов профинансировать также одну-две организации, подобные "Роскардиоинвесту", успех чьей продукции заранее гарантирован, то деньги на все остальные стартапы можно просто положить в карман - среднемировой уровень успешности проектов в 1-2% уже будет достигнут, и ни одна проверка не придерется. Потому появление в отчетах "Сколково" организаций, подобных "Роскардиоинвесту" - признак очень большой вероятности воровства.

[Lazy]

И не только это можно обсуждать, Сколково уже выпустила интересные проекты, над которыми можно подумать, и предположить, а для чего это собственно
 Для науки, или в каждый дом

Опять попробовал посмотреть.

На первой же минуте резанула ухо полная некомпетентность авторов: у Америки нет и никогда не было "луноходов". По Луне они ездили на человекоуправляемых Роверах, а автоматические тележки использовали на Марсе.

Как и выражение "конструкторы Сколково" бессмысленно: Сколково это не КБ, а финансовая организация. Журналюги-пропагандоны.

И IT-компания в качестве организатора конкурса вызывает большие сомнения: они что, будут покупать у кого-то ракеты-носители и всю ракетную оснастку для полета туда и особенно обратно? Это ведь намного сложнее, чем собственно тележка-луноход. Есть подозрение, что полет на самом деле вовсе и не планируется, а Луна упомянута лишь в рекламных целях. (Досмотрел до конца: оказывается, доставка на Луну и возвращение аппарата - забота самих его создателей. Ну точно - IT-компания проводит конкурс детско-юношеского творчества под названием "Летим на Луну!", а ушлые ребята под это раскрутили чиновников из Сколково на попил денег)

Но более существенная деталь, начисто убивающая все гордость за российскую технику, - "робот пока управляется оператором, но скоро в искусственное тело поместят кибернетический разум". Точка. Главное в подобных проектах - не тележка, а именно программа, автономно управляющая движением по пересеченной местности. Ведь задержка связи с оператором на Земле составляет секунды, а на том же Марсе - десятки минут. Поэтому управляющая программа должна распознавать все возможные препятствия и выбирать безопасный маршрут движения. Сложность именно в этом, а сама тележка технически не сложнее детской радиоуправляемой игрушки. Но в ролике демонстрируют именно игрушку, ценой в любом магазине несколько сотен рублей, а обо всем остальном говорится в будущем времени.

Но даже и в будущем времени стоит прислушаться, что именно говорится. Программа даже не претендует на самостоятельную обработку кризисных ситуаций, а лишь отслеживает их возникновение, останавливает луноход и ждет команды человека-оператора в следующем сеансе связи. И это чудо техники XX века разрабатывается уже три года.

Мало того - в конце ролика упомянута идея создать на этой базе "автопилот" для обычных автомобилей. Представили чудо? Перед вами автомобиль выезжает на уклон дороги, обнаруживает потенциально опасную ситуацию и бьет по тормозам, ожидая вмешательства оператора. Только одно внушает надежду: срок такой разработки назван "в течение десяти лет", а Тойота уже запустила в серию "Приусы" с настоящими автопилотами.

Ну и еще одна мелочь, которая, похоже, вовсе не приходит в голову "создателям селенохода" (иначе о ней бы точно упомянули, потому что эта проблема намного существеннее упомянутых в ролике перепадов температур). Радиация. Потоки высокоэнергичных заряженных частиц, на Земле поглощаемых атмосферой, делают невозможным использование в космических аппаратах обычных микросхем. Из-за этого погиб "Фобос-Грунт".

Вот такой "отчет Сколково". Кружок "Умелые руки" для великовозрастных балбесов уже три года доит фонд. Главное - отчитаться.

[finko]

Так ведь эта ваша с Финко звездная мечта. Вы ведь считаете их самолеты лучшими в мире.

                    Сколько тебе раз  говорить что не надо за меня делать выводы .

                   

[Lazy]

К вопросу о шансах России на инновации:

Ректор МГУ Садовничий считает 15% от 100

Садовничий, Виктор Антонович — российский математик, академик РАН. С 1992 года и по настоящее время ректор Московского государственного университета им. М. В. Ломоносова, Президент Российского Союза ректоров, Председатель Российского совета олимпиад школьников. Вице-президент РАН. C отличием окончил мехмат МГУ по специальности «Математика». С 1982 года и по сей день является заведующим кафедрой математического анализа механико-математического факультета.

 

[Lazy]

МАШИНЫ ДЕПУТАТОВ ГОСДУМЫ ОБОРУДОВАЛИ СИСТЕМОЙ ГЛОНАСС

Машины депутатов Госдумы оборудовали системой ГЛОНАСС. При этом многие депутаты возмущены тем, что этот вопрос не был согласован ни с ними, ни с профильным комитетом.

СВЕТЛАНА ГОРЯЧЕВА: Я сегодня выступила на пленарном заседании, от имени фракции «Справедливая Россия». И сказала, что мы настаиваем на расследовании этого факта, что это самодурство нашего аппарата Госдумы, если там кто-то давал разрешение. Если нет, то тогда почему автотранспортное предприятие это всё сделало? Почему? Потому, что неприкосновенность депутата? И как говорится, слежка за депутатом – это совсем не торжественное понятие, в соответствии с нашей конституции, законом о статусе депутата. Я считаю, что это просто какое-то оскорбление всего депутатского корпуса.


 

[Смайлик]

Машины депутатов Госдумы оборудовали системой ГЛОНАСС. При этом многие депутаты возмущены тем, что этот вопрос не был согласован ни с ними, ни с профильным комитетом.

Лично я ничего криминального в этом не вижу. Нужно и депутатам идти в ногу со временем.

[Artur]

  ДА тут разговор о том что Сколково это обычная Потемкинская деревня , под которой идет распил бюджета Медведевской группировки .

                   

Нет, тут разговор про инновации в России
ну и про Сколково, потому как где инновации, там есть Сколково
Продолжительное время страна следит за осуществлением плана модернизации российской экономики, и, в особенности, за проектом Сколково, всем же интересно то, что там происходит, и как это развивается.
Помнится, президент России, а сейчас премьер,  заявил, что проект Сколково – это особая форма партнёрства между российским государством, бизнесом и наукой.
Вот и обсуждаем это самое взаимодействие.

[Artur]

Вот такой "отчет Сколково". Кружок "Умелые руки" для великовозрастных балбесов уже три года доит фонд. Главное - отчитаться.

Мне вот что стало интересно, а почему такой негатив идет на Сколково, но я нигде не слышал ничего плохого про наукограды??
 Почему такое большое отличие?
Наукограды вообще ничего не делают, получается, если нет критики в их сторону

[Lazy]

Мне вот что стало интересно, а почему такой негатив идет на Сколково, но я нигде не слышал ничего плохого про наукограды??
 Почему такое большое отличие?
Наукограды вообще ничего не делают, получается, если нет критики в их сторону

Критика Сколково идет не из-за результатов, а из-за заведомо бессмысленной растраты огромных средств.

Наукограды созданы давно и не для того, чтобы только распилить бюджетные деньги: кое-каких результатов они в свое время все-таки достигли. Мало того - в конце 90-х кое-где в них начал проклевываться тот самый хай-тек. Там уже были некоторые внутренние условия для его развития: концентрация свободных мозгов.

А потом пришла "вертикаль" и принялась душить все живое. А для декорации объявила "Сколково", которое функционально повторяло то, что начало было прорастать в наукоградах, но должно было сделать это в месте, крайне неблагоприятном для инновационного бизнеса: дороговизна создавала высокий барьер для запуска стартапа, конкуренция Москвы оттягивала кадры (и опять повышала барьер запуска). И на Сколково под громкие фанфары ушли все средства, которые намного больший результат принесли, будь они вложены в наукограды. А результат - см. ролики выше. И никаким другим он быть не мог, что непредвзятому наблюдателю было ясно с самого начала.

Невозможно на Таймыре создать конкурентоспособный бизнес по выращиванию ананасов. И если кто-то вдруг объявляет госпроект "Таймырские ананасы" - не требуется искать дополнительных доказательств, что это казнокрад. Вот и Сколково такой же проект. А наукограды хотя бы потенциально имели подходящий "климат" и "почву" для "ананасоводства". Но похоже, и их уже окончательно убили.

[Lazy]

Продолжительное время страна следит за осуществлением плана модернизации российской экономики,

О как! И как план, осуществляется? Ведь если "продолжительное время", так какие-то результаты модернизации экономики должны бы уже появиться. Как там сырьевая составляющая в экономике, на сколько уменьшилась за годы модернизации? Какую долю рынка высокотехнологичных товаров захватили российские изделия? Не расскажете, если "продолжительное время следите"?

"Хороший у Вас план, товарищ Путин"...

[Смайлик]

О как! И как план, осуществляется?

Медленно, но верно.

[kari_stepanova]

А Вы ролик, который Артур предложил, не смотрели?

Краткое содержание: организация под названием "Роскардиоинвест" производит искусственные сердечные клапаны. Теперь они разрабатывают клапан из новых материалов, для чего получили грант от Сколково.

Коллектив этот работает с 1980-х годов. То есть это вовсе не венчурный бизнес, поиск принципиально новых идей, как позиционируется Сколково. Совсем наоборот, это доказательство невозможности развития в России без государственных подпорок даже давно доказавших свою компетенцию высокотехнологичных компаний. Как могут пробиться новые стартапы, если даже такие зубры не выживают без помощи фонда Сколково. Видимо, климат в России для хай-тека неподходящий. И вкладывать государственные деньги, не меняя климат, - все равно что выбрасывать их.

Ну здесь Вы заблуждаетесь.
Тот факт, что сколково поддерживают не только молодые компании, но и уже состоявшиеся,ни сколько,лично меня, не пугает и не настораживает.
К тому же, на сколько я поняла, Сколково дали денег этой компании, после чего они смогли позволить себе выйти на широкое производства данных клапанов - что, как следствие, приведет к более широкому применению и более низким ценам.
Хотя, мои знания закономерностей рынка не отличаются своей широтой, но данный факт, по-моему, лежит на поверхности.
Что же касается поиска ТОЛЬКО новых компаний - разве они себя позиционировали подобным образом?
А новые идеи могут принадлежать не только молодым компаниям.

[Lazy]

Тот факт, что сколково поддерживают не только молодые компании, но и уже состоявшиеся,ни сколько,лично меня, не пугает и не настораживает.

Чем отличается благоприятный инвестиционный климат от неблагоприятного? Можете сформулировать?

По-моему, благоприятный - это когда компания с хорошей идеей и достаточным стартовым капиталом может достаточно скоро выйти на прибыльную работу и сделать ее создателей (и разработчиков идеи) богатыми. А неблагоприятный - это когда как бы ни была хороша твоя идея, для реализации ее в продукцию тебе и через 20 лет будет требоваться внешняя поддержка, потому что прибыли ты получить не сможешь.

Если компания 20 лет производит замечательные сердечные клапаны и до сих пор так и не заработала средств на свое развитие, то либо идея плоха, либо климат крайне неблагоприятный. Но в любом случае вкладывать в нее дополнительные деньги - это выбрасывать их, потому что они не вернутся: прибыли-то нет.

Другой возможный вариант (который я уже тоже описывал) - что компания на самом деле уже приносит прибыль и таким образом имеет собственные средства на развитие. Но разумеется привлечь под низкий процент дополнительные инвестиции им полезно. Только с точки зрения государства дать им деньги это значит отказать в поддержке каких-то действительно новых идей, ведь общая доступная для поддержки бизнесов сумма ограничена. То есть на выходе имеем несоздание новых высокотехнологичных производств и за счет отказа от их создания повышение благосостояния уже существующих. Говоря словами марксистов, богатые становятся еще богаче, а бедные так и остаются бедными.

И в этом варианте встает вопрос, а зачем контролируемый государственным чиновником фонд так поступает?

Один возможный ответ - просто чтобы не рисковать. Но то, чем должен был заниматься фонд Сколково, называется "венчурный бизнес" - то есть в буквальном переводе именно "авантюрный", бизнес на риске. То есть отказываясь от риска, фонд отказывается от выполнения своей главной задачи. Как если бы врач отказывался принимать в больницу пациентов с диагнозом тяжелее ОРЗ и отчитывался прекрасными показателями выздоровления. По-моему, это должностное преступление и в случае врача, и в случае сколковского чиновника.

Другой возможный ответ вообще криминальный (я его уже приводил). Поскольку бизнес рисковый, в нормативах прописан повышенный процент допустимых потерь на неудачных бизнес-идеях. Если этот процент не превышен, никто не будет тщательно копаться в бухгалтерии фонда: ведь в целом результат выглядит неплохо. И вот тут распределителям фонда очень полезно иметь парочку гарантированно успешных получателей грантов. Выделив немного денег им, все остальное можно просто украсть - отдать, например, своему племяннику на создание компании по превращению свиной щетины в золото. Ну, да, это вложение оказалось неудачным. Зато ведь с сердечными клапанами все прекрасно - значит, в целом фонд свою задачу выполняет.

Знаете какое-то другое объяснение, почему вместо развития новых бизнесов Сколково вкладывается в уже давно существующие, которые и так должны давно быть высокоприбыльными и не требовать государственной поддержки? Ведь бюджетная поддержка отбирается от социальных программ - того же здравоохранения, образования, пенсий?

Что же касается поиска ТОЛЬКО новых компаний - разве они себя позиционировали подобным образом?
А новые идеи могут принадлежать не только молодым компаниям.

Старые компании обязаны стоять на своих ногах и иметь прибыль. Если не имеют, то они тем самым уже продемонстрировали неспособность превратить идею в деньги, и давать им средства нельзя: они их опять профукают.

[Смайлик]

Чем отличается благоприятный инвестиционный климат от неблагоприятного? Можете сформулировать?

Это действительно трудно сформулировать, находясь в Канаде. Ведь чтобы понять суть российских проблем нужно жить в России. А вы с Финко - иностранцы. И с Россией вас связывают лишь воспоминания.

[Lazy]

Это действительно трудно сформулировать, находясь в Канаде. Ведь чтобы понять суть российских проблем нужно жить в России. А вы с Финко - иностранцы. И с Россией вас связывают лишь воспоминания.

Законы природы всюду одни. В том числе и экономики. И говорить о том, что понятие "благоприятный инвестиционный климат" в России отличается от других стран - то же, что говорить о суверенной российской таблице умножения. Если кто-то заводит такой разговор, будьте уверены: это двоечник, не осиливший, сколько будет шестью восемь.

Тем более что инвестиции-то Путин зазывает именно из-за границы. Или он ждет глупых буратин, которые послушно зароют денежки в указанном месте и не станут спрашивать потом, куда они делись, а молча проглотят байки про "специфику российских проблем"? Так у буратин денег для инвестиций нет.