ПУТИН и КОРРУПЦИЯ

[finko]

Идеальный только БОГ !

путин сам Олигарх . Но не государственный деятель .

Банальный преступник , вор , убийца собственных граждан , ВРУН .

[AgentOrange]

путин сам Олигарх .

Может быть, хотя и не совсем. У него другая специфика.

Но не государственный деятель .

Да ну! А что он до сих пор делает в кресле Президента РФ? Глупо не признавать его гос.деятелем (даже Ельцина надо таковым признать, что не оправдывает его как крупнейшего разрушителя страны).

Банальный преступник

Не банальный, иначе был бы совсем не там.

вор

Смотря о чём речь. Если о 90-х, то возможно, но там не-воры (ну, кроме убийц, разве что) и близко не подпускались ни ко власти, ни к финансовым потокам. Если о более позднем - там уже не было такой мотивации. Вся страна его. Это как ген.директор стащил из цеха рыбий хвост. Нет, гендиректор может взять этот хвост, показать посетителям и даже подарить, но всё это другое. А тащить он будет на куда более высоком уровне. Проблема в том, что у Путина этого более высокого уровня уже нет, для него - всё "рыбий хвост гендиректора".

убийца собственных граждан

Опять же, о чём речь. О голодающих - это не к нему, а к Ельцину. О II чеченской - а кто её начал (нападение на Дагестан)? Собственно, выбора (в отличие от I чеченской) и не было. О физическом устранении неугодных? Ну, здесь нужны факты и доказательства. В любом случае, после десятилетия беспорядка был абсолютно необходим деспот, может даже кровавый тиран уровня Сталина. Путин обошёлся "малой кровью", может, чересчур малой, что замедлило восстановление России.

ВРУН .

Вот это - самое интересное. Конечно, сложно найти избираемого правителя, который бы не был вруном. Речь не об этом. Путин же часто не озвучивает свои возможные ходы. Да, ядерная держава уровня России могла бы быть более открытой. Что бы изменилось? Да, не было бы санкций, по крайней мере, в том виде, но могла бы вернуться холодная война, причём гораздо раньше. Саакашвили мог бы не решиться на 08.08.08. Крым - сложно сказать. Возможно, озвучив все варианты, удалось бы загнать Украину (с Крымом) в ТС ещё раньше. Или же Крым удалось отобрать в очередном майдане, но большей силой и большей кровью (при эквивалентной поддежке крымчан). По большому счёту, при наличии патриота (даже в самой малой степени) у власти в России альтернативы столкновению интересов России и США именно на Украине (ну, можно было бы ещё раньше, в Грузии, но сильнее) не было.

[onYlia]

Вы прикалываетесь что ли? Посмотрите, что у нас в Мурманске твориться!
http://ok51.ru/smi-centre/?p=3475

[finko]

Может быть, хотя и не совсем. У него другая специфика.Да ну! А что он до сих пор делает в кресле Президента РФ? Глупо не признавать его гос.деятелем (даже Ельцина надо таковым признать, что не оправдывает его как крупнейшего разрушителя страны).Не банальный, иначе был бы совсем не там.Смотря о чём речь. Если о 90-х, то возможно, но там не-воры (ну, кроме убийц, разве что) и близко не подпускались ни ко власти, ни к финансовым потокам. Если о более позднем - там уже не было такой мотивации. Вся страна его. Это как ген.директор стащил из цеха рыбий хвост. Нет, гендиректор может взять этот хвост, показать посетителям и даже подарить, но всё это другое. А тащить он будет на куда более высоком уровне. Проблема в том, что у Путина этого более высокого уровня уже нет, для него - всё "рыбий хвост гендиректора".
Опять же, о чём речь. О голодающих - это не к нему, а к Ельцину. О II чеченской - а кто её начал (нападение на Дагестан)? Собственно, выбора (в отличие от I чеченской) и не было. О физическом устранении неугодных? Ну, здесь нужны факты и доказательства. В любом случае, после десятилетия беспорядка был абсолютно необходим деспот, может даже кровавый тиран уровня Сталина. Путин обошёлся "малой кровью", может, чересчур малой, что замедлило восстановление России.
Вот это - самое интересное. Конечно, сложно найти избираемого правителя, который бы не был вруном. Речь не об этом. Путин же часто не озвучивает свои возможные ходы. Да, ядерная держава уровня России могла бы быть более открытой. Что бы изменилось? Да, не было бы санкций, по крайней мере, в том виде, но могла бы вернуться холодная война, причём гораздо раньше. Саакашвили мог бы не решиться на 08.08.08. Крым - сложно сказать. Возможно, озвучив все варианты, удалось бы загнать Украину (с Крымом) в ТС ещё раньше. Или же Крым удалось отобрать в очередном майдане, но большей силой и большей кровью (при эквивалентной поддежке крымчан). По большому счёту, при наличии патриота (даже в самой малой степени) у власти в России альтернативы столкновению интересов России и США именно на Украине (ну, можно было бы ещё раньше, в Грузии, но сильнее) не было.

                                                             Я  даже и не хочу комментировать все эти ляпусы и полуправду , которая страшнее прямой лжи .

                                               Например какой же  Ельцин разрушитель страны , когда до него этим успешно КПСС занималась . А поклонникам путина

                                               надо молиться на Ельцина , который так прозорливо  ,, вверил Россию путину ,, , какой же Ельцин после этого  разрушитель ?

                                                                                                                                           

             
                          Нет у меня времени на комментарии позовчерашнего дня ,
                          Тем более на форуме за последние лет 15  эти моменты комментировались  многократно .

                         

[AgentOrange]

                                                            Я  даже и не хочу комментировать все эти ляпусы и полуправду , которая страшнее прямой лжи .

                                               Например какой же  Ельцин разрушитель страны , когда до него этим успешно КПСС занималась . А поклонникам путина

                                               надо молиться на Ельцина , который так прозорливо  ,, вверил Россию путину ,, , какой же Ельцин после этого  разрушитель ?

                                                                                                                                            

            
                          Нет у меня времени на комментарии позовчерашнего дня ,
                          Тем более на форуме за последние лет 15  эти моменты комментировались  многократно .

                        

Да уж, почитание Ельцина.
Да, Ельцин не был первым (первым был вообще Хрущёв), но он продолжил разрушение. Начав с того, что за собственную власть он развалил СССР (кстати, ещё до утверждения правил "развода", которые могли бы предотвратить конфликты). Да, СССР уже был едва жив (но мог бы выжить во времена ГКЧП, поддержи который Ельцин - тот бы добился всего.
Далее, Ельцин допустил криминальный передел собственности. Тут нужно было, наоборот, жёстким "давлением" на преступность. Ну и результат мы все знаем (только кто-то сейчас хорошо относится к ТАКОМУ правителю).
Что до передачи власти Путину, то это - вынужденный ход. Компромисс - за личную безопасность. Если бы не Путин, был бы Примаков (и/или Зюганов, он бы мог стать премьером). Кстати, с Примаковым бы было не хуже, только, к сожалению, Примаков уже тогда был очень стар, а, будучи Президентом, он бы не протянул столько, как сейчас. Ну и если говорить "если бы", то Зюганов в 96-м мог бы кое-что исправить. Но пришёл Путин, который в чём-то обманул Ельцина (но избавиться до конца от его людей во власти он смог только после рокировки с Медведевым). Это чем-то хуже, чем-то лучше. Он - не Ельцин, не разрушитель (хотя и не идеальный строитель).

И да, Ельцин разрушал ещё работающую советскую экономику, инфраструктуру, продавая ошмётки, импортируя всё необходимое. Путин(точнее, начал Примаков) начал строить кое-что новое.
Ельцин "пустил козла в огород", разрешив США быть единственной сверхдержавой.

[Lazy]

даже Ельцина надо таковым признать, что не оправдывает его как крупнейшего разрушителя страны

Вам еще предстоит узнать, что такое разрушение страны. Настоящее, а не мягкий развод, как было в 1991.

Я еще в 2000 заметил смешную параллель: Рас-путин, два - Путин. Похоже, она гораздо глубже, чем мне тогда думалось. И четырнадцатый год с его истерическим припадком патриотизма как уже безвозвратный прыжок в пропасть.

Интересно, имя "Ипатьев" снова всплывет где-нибудь? Пока не видно. Но и там оно появилось лишь в самый последний момент.

[Lazy]

И да, Ельцин разрушал ещё работающую советскую экономику, инфраструктуру, продавая ошмётки, импортируя всё необходимое.

Я понимаю, в 1990 Вы были еще ребенком и не помните распада советской экономики и вообще страны. Кстати, доходило даже до таможен на границах областей РСФСР, не говоря о всеобщей карточной системе и невозможности купить продукты в отпуске. И рост цен за 1991 - еще в СССР - примерно в пять раз, плюс конфискация денежных накоплений ("павловская реформа"). И это было лишь доведением до естественного завершения процессов, которые шли все 1970-80-е: роста дефицитов, замены денег неденежными способами распределения благ и прочими приметами идущей в тупик экономики. В 1970-х это маскировалось высокими ценами на нефть (и власть имела возможность ничего не делать - полная аналогия "счастливых нулевых"), а с начала 1980-х вылезло в полный рост. И, кстати, первой реакцией чекистских властей (тогда - Андропов) было такое же безумие: облавы в банях и т.п. Горбачев попытался что-то сделать, но было уже поздно.

Ну и крупномасштабный "импорт всего необходимого" пошел еще с начала 1970-х, после Самотлора. Именно он и обеспечил брежневское "благополучие" ("Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных, куртка замшевая… три куртки")

[finko]

                                                     ПОВТОРЮСЬ


              

http://www.youtube.com/watch?v=g6-RYXJPZC4

[AgentOrange]

Вам еще предстоит узнать, что такое разрушение страны. Настоящее, а не мягкий развод, как было в 1991.

Надеюсь, что нет. Хотя, кстати, разрушение США очень даже вероятно, и ударит достаточно сильно.
И да, разрушение страны, как правило, провоцировалось народом. Во времена Горбачёва хотели свободы (особенно националисты в республиках). Во время I Мировой (да и до неё) кто только не хотел демократии. Сейчас... Сейчас хотят сильной руки. Путин частично её демонстрирует, будет надо - продемонстрирует ещё. А если он уйдёт (ну, не все вечны), то при наличии "нового Сталина" народ всячески предпочтёт его. И такие дискуссионные форумы станут мечтой тайных либералов, а роль обожествляемого ими сейчас Ельцина легко займёт Путин.

Я еще в 2000 заметил смешную параллель: Рас-путин, два - Путин. Похоже, она гораздо глубже, чем мне тогда думалось.

Ключевое слово - "смешную". Второй раз, как известно, история повторяется в виде фарса.
Так что Путин так только шутит. И с ним не более чем пошутят, а я думаю - уже пошутили.
 И да, первый полноценным правителем не был, так что аналогия осталась где-то в параллельном мире, в котором в 2000-м на выборах победил, например, Примаков.

И четырнадцатый год с его истерическим припадком патриотизма как уже безвозвратный прыжок в пропасть.

Почему 14-й? Может, 2008-й, когда Россия впервые вступила в игру с США военной силой? Или в 2011-м, когда США всеми силами попытались свергнуть Путина, но не прошло?
Да, в 2014-м совпало много факторов. Думаю, его назовут началом второй холодной войны. Можно попробовать ввести аналогию с I мировой - но её как раз нет, не началась. Идут локальные войны, Россия принимает прямое участие в Сирии и косвенное - на Украине.
Значит, и 2017-й будет локальнее. Например, в виде очередной революции на Украине. Кстати, может - в США, не просто так там предсказывали последнего президента чёрным. Это, конечно, ещё глобальнее, но не на том ТВД.

[AgentOrange]

Я понимаю, в 1990 Вы были еще ребенком и не помните распада советской экономики и вообще страны.

Кое-что помню. Кстати, я рос в семье, крайне негативно относящейся к "реформам", Ельцину и т.п. Тогда приходилось не распространяться об этом.

Кстати, доходило даже до таможен на границах областей РСФСР, не говоря о всеобщей карточной системе и невозможности купить продукты в отпуске. И рост цен за 1991 - еще в СССР - примерно в пять раз, плюс конфискация денежных накоплений ("павловская реформа").

Рост цен я помню, карточки - тоже. Кстати, что такое - в 5 раз в 91-м по сравнению с 92-93-м?

И это было лишь доведением до естественного завершения процессов, которые шли все 1970-80-е: роста дефицитов, замены денег неденежными способами распределения благ и прочими приметами идущей в тупик экономики.

При всём при том, что у власти был теперь уже очевидно, что слабый политик. Кстати, главная его ошибка - он одновременно дал 2 степени свободы: экономическую (т.е., вместо тотальной чистки советской системы он пустил в старую, но кое-как работающую, паразитов в виде частников) и политическую (гласность). СССР мог выдержать только одну из таких бездарных реформ. Была бы только экономика - зажали бы возмущающихся, а потом заработал бы какой-никакой рынок в параллель с недоразваленной госсобственностью, последнюю бы пришлось перезапускать - и получилось бы что-то вроде НЭПа.  Включили бы только гласность (при условии неперегибания палки) с попытками "починить" экономику "закручиванием гаек" по-андроповски, но без разгула спекулянтов - и националистам бы просто не за что было бы зацепиться, первый же опыт "отключения" от единственной работающей в СССР экономики остудил бы горячие головы.

В 1970-х это маскировалось высокими ценами на нефть (и власть имела возможность ничего не делать - полная аналогия "счастливых нулевых"), а с начала 1980-х вылезло в полный рост.

Это как раз известно, причём более характерно именно в рыночной экономике. Любая крупная фирма постепенно "портится", в период высокой прибыли обрастает "штатными астрологами" и иже с ними. В период кризисов такая фирма либо банкротится (и на место неё приходят новые), либо проходит чистку и восстанавливается в ещё лучшем качестве. То есть, чистка происходит либо снаружи, либо внутри. Экономика СССР была сродни "мегакорпорации", которая попала вот в такой тупик. Впрочем, сейчас ситуация на Западе (да и немного - у нас) очень неприятная, похожая на СССР: глобальных чисток во время кризисов происходит всё меньше и меньше. Кризисы "тушат" огромной наличностью и потенциальные банкроты становятся крупнейшими должниками. Т.е., проблема не решена, а отложена, что было до и во время Горбачёва, пока он не отпустил всё. И усугубляется это тем, что в таких "тонущих" компаниях нельзя озвучивать проблемы (в СССР тоже не сильно озвучивали, но генсеку даже такое было можно), иначе кредитов не видать. Т.е., сегодня всё хорошо, а завтра вдруг объявили банкротство. Вот какая она, пострыночная экономика. Кстати, рукотворный кризис 2014-2015 очень сильно обрушил этот "пострынок" в России, теперь с кредитами всё плохо, и если компания не смогла выйти на безубыток, она уже "утонула".

Ну и крупномасштабный "импорт всего необходимого" пошел еще с начала 1970-х, после Самотлора. Именно он и обеспечил брежневское "благополучие" ("Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных, куртка замшевая… три куртки")

Вот ещё одно отличие. Тогда импорт сделали равенством благополучию. Сейчас импорта завались, никого им не удивишь, но зачем? Цена стала кусачей, на отечественную продукцию уже "клюют" (ну, в крайнем случае, на белорусскую, а назвать Белоруссию полноценной заграницей вряд ли кто сможет). Импорт резко упал, в отличие от СССР. Хотя как раз в СССР-то вполне можно было ограничить импорт хоть физически - вплоть до визитов компетентных органов к любителям. Но Горбачёв "пошёл другим путём".
Ладно, пусть Горбачёв останется глупым, но патриотом. Но Ельцин действовал совсем иначе, патриотом СССР его назвать никак нельзя, да и патриотом России - не особо.
Итак, вместо того, чтобы  удержать СССР, действуя в связке с Горбачёвым или даже с ГКЧП, он пошёл на расформирование СССР ради своей власти. Дальше больше: вместо того, чтобы мешать разворовывать и продавать запчасти, сохранять то, что работает, он устроил приватизацию (казалось бы, кое-что можно и нужно приватизировать) всего и вся фактически бесплатно (ваучеры, которые, будучи превращёнными в акции, теряли свой смысл при первой же смене собственника). Особого контроля за тем, что там творится, тоже не было. Казалось бы - как просто: если предприятие работает очень плохо, без него можно обойтись, можно провести частичную приватизацию, оставив контрольный пакет акций, поставить управляющего-частника с условием, чтобы стало лучше, начнёт воровать - пусть посидит в тюрьме; если предприятие вообще не работает - вот тогда можно провести полную приватизацию, но не безвозмездную; и не вешать на простых граждан право выбора из обманщиков, воров и неумех (а других нет, местные коммерсанты только начинают работу). Пусть лучше эти деньги пойдут в бюджет, у страны и так масса проблем - можно было бы гиперинфляцию остановить.
Плюс к тому - рост криминала вплоть до полного беспредела. Кто мешал "закрутить гайки"? Ведь ясно: идёт экономическая реформа - всякие "свободы" надо зажимать, а воров, желающих "поучаствовать", держать от такого как можно дальше.
Итог - по факту работающие, потенциально очень прибыльные, предприятия (проблемой которых было только то, что на них просто "висело" много лишнего) разворовали, распилили и продали запчасти. Ну, совсем уж явный пример - Аэрофлот. Казалось бы, цены на авиабилеты могут быть чуть повыше, был период огромных прибылей. И кто к нему только не "присосался". В итоге - распался на множество мелких, а с середины 90-х почти до середины "нулевых" самолёт оставался лишь уделом богатых. А потом - ничего, цены на эконом-класс стали вполне доступными и (вот парадокс) смогли вполне конкурировать с билетом на поезд, даже на плацкарт. Кстати, с железной дорогой ситуация была противоположная: сначала они смогли удерживать цены на очень доступном уровне, а потом стали резко повышать до необоснованного.

[finko]

                                      "Путину просто нужны были деньги"

                  Бизнесмен Максим Фрейдзон – о роли преступных группировок в карьере Владимира Путина


 

                    На редкость неторопливо идет судебный процесс по обвинению уже находящегося за решеткой лидера тамбовской преступной группировки Владимира Барсукова (Кумарина) в организации покушения на предпринимателя Сергея Васильева.


                    Преступление было совершено 5 мая 2006 года. Когда автомобили с совладельцем "Петербургского нефтяного терминала" и его охраной выехали на Левашовский проспект, их обстреляли из автоматов. Васильев и трое сотрудников охраны получили ранения, еще один погиб.

В июне 2014 года присяжные оправдали Барсукова и двух его предполагаемых подельников. В ноябре Верховный суд вердикт по делу отменил. По соображениям безопасности дело слушается в Москве. В мае 2016-го присяжные вынесли обвинительный вердикт, приговор собирались огласить в июле, однако заседание перенесли на 19 августа и, возможно, отложат еще раз.

Имя Сергея Васильева, на которого, по версии следствия, покушался Кумарин, появилось в прессе в конце июня, когда вышел телесюжет о том, как охранники блокируют проспект для того, чтобы дать возможность проезда его "роллс-ройса".

Имя еще одного известного в "бандитском Петербурге" бизнесмена Ильи Трабера по прозвищу Антиквар появилось в ордере на арест, который в мае выдал испанский судья. Испанское следствие предполагает, что, помимо Трабера, в преступную группу входили депутаты Госдумы и чиновники. Однако вполне вероятно, что нити ведут в Кремль.

Живущий в Израиле бизнесмен Максим Фрейдзон в цикле интервью Радио Свобода рассказывал о том, как в 90-е годы в Петербурге создавался союз криминалитета и власти, и о той роли, которую играл в этом союзе чиновник мэрии Владимир Путин. В частности, он говорил о том, как будущий президент России дважды получал от него взятки – по 10 тысяч долларов – за оформление бумаг.

                      Новая беседа из этого цикла посвящена периоду, когда Путин, после бегства Анатолия Собчака в Париж и воцарения Владимира Яковлева, лишился влияния в Петербурге, но через некоторое время сделал головокружительную карьеру в Москве.

 По мнению нашего собеседника, столь стремительный взлет не был бы возможен, если бы петербургские "авторитетные" предприниматели не помогали Путину финансово. В первую очередь, речь идет о его доле в активах Петербургского порта.

 "Насколько я знаю, после того как Путин занял позицию в ФСБ, начался период полной безнаказанности для его партнеров по ПНТ, ОБИПу и порту.

 Помощник Путина Алексей Миллер (ныне председатель совета директоров "Газпрома". – Прим.) занимал позицию полномочного представителя и смотрящего за хозяйской долей в ПНТ, ОБИПе и порту.

 Я полагаю, что при таком прикрытии ФСБ и таком партнере, как Путин, люди напрочь утратили страх перед законом. Симбиоз преступников и гэбни был полным и крайне эффективным. Вот только крови очень много было", – вспоминает Максим Фрейдзон.


                                – А как "коллектив" сделал ставку на Путина?

– Насколько я помню, когда Владимир Владимирович был чиновником мэрии, он брал взятки, доли, старался не пропускать ничего вокруг себя

. Роме Цепову заносили деньги от казино, чемоданы с наличными, которые в дальнейшем шли наверх.

 Миллер собирал взятки. Грэхем Смит в Лихтенштейне отмывал и аккумулировал долю от нефтяного бизнеса.

 Но когда Собчак выборы проиграл и вынужден был бежать из-под уголовного дела, то Владимиру Владимировичу стало тяжко, потому что проворовавшийся чиновник никому не нужен. Непонятно стало, за что ему долю платить.

                                                         – Но все-таки решили платить?


                    – Дима Скигин, товарищ мой и партнер по компаниям "Сигма" и "Совэкс", сообщил мне, что решил сделать несколько рискованный на тот момент ход – поддержать Владимира Владимировича сохранением его доли в уже разумно работавшем нефтеналивном терминале и "Совэксе".

 С терминалом была простая история: одному из инженеров порта, который изначально этот терминал в порту устроил, договор об аренде не продлили, а передали договор Скигину и Траберу, протолкнул это и всемерно помогал становлению терминала, как рассказывал Дима, непосредственно Владимир Владимирович, за что изначально долю и получил.

 Соответственно, Дима сделал такую ставку и убедил партнеров по "коллективу" – Трабера, Васильева и Кумарина, что списывать Владимира Владимировича совсем со счетов не стоит.

 Хотя ситуация была многополярная, и было ой как непонятно, кто окажется у власти. А Путину, я думаю, просто нужны были деньги. Полагаю, наворовал он за время работы в мэрии изрядно, но в Москве другие представления о деньгах. Нужен постоянный источник хорошего дохода, бедных людей там не любят, в Москве это не принято.

 У Березовского была чудесная поговорка на эту тему: деньги были, деньги будут, денег нет.

 Соответственно, в 96-м Миллера взяли на должность замдиректора нефтеналивного терминала, где еще одним замдиректора был ближайший Димин помощник Саша Дюков, а гендиректором был Трабер.

 В дальнейшем Миллер стал одним из директоров и уполномоченным представителем ОБИПА, еще одним уполномоченным представителем и директором был опять же Дюков, а возглавлял совет директоров ОБИПа опять же Илья Трабер.

 Дима пристроил Миллера как креатуру В. В. именно в рамках решения о том, что будем поддерживать Путина – нашего человека в Москве – и это нам окупится. Это было, уверяю вас, серьезное решение. Потому что ситуация быстро менялась, и тратить деньги на человека, который пока ничего не может отдать, было рискованное стратегическое решение.

                                        – Рискованное, но дальновидное. Довольно скоро инвестиции окупились, когда Путин стал главой ФСБ.


   – Насколько я знаю, окупилось раньше, в 97-м, когда он укрепился в Администрации президента. Я думаю, он согласовал и получил для "коллектива" карт-бланш на захват питерского порта и перепродажу его в Москву (без поддержки питерского коллектива москвичи никогда бы в порт не зашли). В 97-м ценой немалой крови ОБИП стал управляющей компанией порта.

А с момента, когда Путин возглавил ФСБ, просто радость пришла в кишлак. Трабер и Ко совсем страх перед законом утратили. В период захвата, распродажи и освоения порта были убиты капитан ОАО "Морской порт Санкт-Петербурга" Михаил Синельников, его помощник по безопасности Сергей Боев, начальник ОАО "Северо-Западное пароходство" Евгений Хохлов, главный кадровик "Северо-Западного пароходства" Николай Евстафьев, совладелец ЗАО "Северо-Западный таможенный терминал" Николай Шатило, генеральный директор этого ЗАО Витольд Кайданович. Погибли совладельцы ЗАО "Концерн "Орими" Дмитрий Варварин и Сергей Крижан, конкурировавшие за ОАО "Петролеспорт", и другие менее известные люди.

                            Самым громким было убийство вице-губернатора Санкт-Петербурга Михаила Маневича, которого расстреляли из автомата прямо на Невском проспекте…


                              – Маневич был против того, чтобы порт окончательно вышел из-под городского контроля. Я думаю, что это и было основной причиной решения убить Маневича. После этого уже никаких попыток городских властей контролировать происходящее в порту не было, само собой. Немного позже Дюков, Миллер и Трабер перекочевали из ОБИПа в руководство порта.

 Дюков стал гендиректором порта, Миллер – замом по инвестициям, Трабер – членом совета директоров порта. Порт успешно продали москвичам.

Я думаю, что Владимир Владимирович это курировал и как дольщик, и как руководитель ФСБ, потому что питерский порт – это стратегический объект государственного значения.

                                          – То есть этот порт сыграл грандиозную роль в российской политике. Может быть, не будь этого порта, и президент в России был бы другой?
 



                                       – Думаю, если бы Дима в 96-м не отстоял долю Владимира Владимировича в терминале и "Совэксе", ему было бы существенно сложнее.

 У него многие привычные источники доходов закрылись с приходом Яковлева, и так высоко ему было бы не подняться.

 Я полагаю, что его тесное сотрудничество с конкретным "коллективом", выбивающееся за рамки обычного для России чиновничьего мздоимства, наиболее ярко проявилось после того, как Собчак проиграл выборы:

чтобы сохранить доли и постоянный приток средств, Путин должен был активно приносить пользу этому, с позволения сказать, "коллективу", в который входили Кумарин, Трабер, Васильев, Скигин, Тимченко, Смит, Дюков и другие уважаемые люди. Уволенный чиновник мэрии был поддержан коллективом, состоявшим из преступников и бизнесменов, и окончательно в этот коллектив влился, отстаивая его интересы, насколько мог, в Москве, потому что надо было отрабатывать долю, и до сих пор, я думаю, имеет определенные внутренние обязательства перед людьми.


                        Если корову доить, о ней надо заботиться. А эту корову уже съели и закопали. Путин и его команда – это не стервятники 90-х, это трупные черви.

 Всё же рушиться скоро начнет: подстанции, котельные – они ведь не вечные. Путин отвлекает внимание трудящихся, но, когда посыплется электричество и отопление, это будет очень неприятно. Не говоря о том, что едой страна себя не обеспечивает, да и проезжих дорог немного. Как говорит один мой приятель: я к вам в Россию приеду, когда вы наконец достроите дорогу из Петербурга в Москву, тогда я поверю, что вы встали с колен.

Я думаю, что Путина нужно убирать как можно скорее, при его способе управления закономерно наступит техногенная катастрофа. Он окончательно добьет страну.

 То, что он воровал, покрывал бандитов, зарабатывал деньги, а под конец объявил патриотизм и захватил Крым, – на этом фоне мелкие события. Выживать надо, а не в патриотизм играть.


                           Откровенное видео интервью путина и другие подробности здесь


              http://www.svoboda.org/a/27914802.html


                             

[finko]

                       

http://www.youtube.com/watch?v=cN9ha0vhldM

[Lazy]

Угадайте, в каком из этих домов живет Президент США, а в каком - заместитель руководителя Администрации президента РФ?

 

[AgentOrange]

вот именно, что западная помощь начала 90-х разворовывалась власть имущими РФ. и потом продавалась. точно так же, как шло разграбление гос.банков, предприятий и воровство (названное приватизацией).
причем, этим занимались не "проклятые американцы и европейцы".. САМИ воровали и грабили.
или это Обама заставлял работяг в Союзе воровать с заводов? слово "несуны" погугли.

Обама тогда где был? Чего его-то приплетать?
Разворовывалось всё проамериканской властью России, а тем временем Клинтон кивал Ельцину и хвалил его. Как знать, если бы вместо похвал Клинтон накричал на него: "Что делаешь со своей страной? Народ тебе такое не простит!", может быть, отношение россиян к США было бы лучше. По крайней мере, испортилось бы не так быстро, и был бы шанс появиться антиельцинским либералам, которых и поддерживали дальше США. Конечно, воры бы никуда не делись, может, чуть присмирели.
Да, воровство началось в СССР, при Брежневе оно стало достаточно серьёзным. Андропов пытался бороться и с этим, но больше он гонялся за "ведьмами", да и прожил недолго. А после Брежнева нужен был, в первую очередь, железный порядок. И только при таком порядке можно было бы проводить какие-либо экономические реформы. Горбачёв же ещё сильнее снизил контроль (кроме одного: спиртного) и параллельно начал проводить и экономические, и политические реформы. Вот этого было делать нельзя. С этих времён (кроме попытки ГКЧП) и до Путина порядок наводили крайне редко.

[Lazy]

Да, воровство началось в СССР, при Брежневе оно стало достаточно серьёзным.

Если б захотеть одним словом выразить, что делается в России, то следует сказать: воруют.
Никогда не думал, что Карамзин жил в СССР.... 

С этих времён (кроме попытки ГКЧП) и до Путина порядок наводили крайне редко.

Ну и как с порядком и воровством при Путине?

Помнится, в "лихие 90-е" половина правительства во главе с вице-премьером слетела со своих постов за то, что получили авансом гонорар за будущую книгу (книгу они, кстати, написали): целых 90 тысяч долларов!

А в благословенных 2000-х у несчастной начальницы отдела одного из министерств изымают при обыске 19 КИЛОГРАММОВ ювелирных изделий и 57 тысяч драгоценных камней. А глава госкорпорации считает, что предположение, будто его зарплата составляет 50 миллионов долларов в год, является для него глубоко оскорбительным.

Неуклонно растет благосостояние трудящихся!

[AgentOrange]

Если б захотеть одним словом выразить, что делается в России, то следует сказать: воруют.
Никогда не думал, что Карамзин жил в СССР.... 
Ну и как с порядком и воровством при Путине?

В царской России воровства хватало, но при Сталине оно уменьшилось до мизерного.
При Путине воровства куда меньше, чем при Ельцине, правда, Путин к нему относился очень специфически. Видимо, потому, что не Сталин, а строить страну надо было из того, что есть. Где воровство очень мешало задумкам Путина - доставалось всем, где нет - борьба с воровством была медленной и постепенной.

А в благословенных 2000-х у несчастной начальницы отдела одного из министерств изымают при обыске 19 КИЛОГРАММОВ ювелирных изделий и 57 тысяч драгоценных камней.

Ключевое слово - изымают.

[Lazy]

Ключевое слово - изымают.

Так ей потом вернули. 

А Песков (ничтожный, на самом деле, чиновник - подставка для микрофона) платит (платит ли?) за недельный съем яхты больше, чем заработает за три жизни, и никаких последствий для него это не влечет. "Эта нога у кого надо нога".

Про "при Путине воруют меньше" - я привел КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ показатель масштабов того, что называли "гигантской коррупцией" и за что наказывали в 1997. Сравните с сегодняшними, и все станет ясно.
Вся путинская "борьба с олигархами" свелась, как и было ясно с самого начала, к перехвату собственности и созданию НАСТОЯЩЕЙ олигархии: СОЕДИНЕНИЯ в руках одной узкой группы СОБСТВЕННОСТИ и государственной ВЛАСТИ. "Олигархи" - не просто "очень богатые люди", как Вам представляется, а "очень богатые госчиновники". В 1990-х таких не было, а сегодня именно они и составляют высший слой России.

[finko]

В царской России воровства хватало, но при Сталине оно уменьшилось до мизерного.
При Путине воровства куда меньше, чем при Ельцине, правда, Путин к нему относился очень специфически. Видимо, потому, что не Сталин, а строить страну надо было из того, что есть. Где воровство очень мешало задумкам Путина - доставалось всем, где нет - борьба с воровством была медленной и постепенной.
Ключевое слово - изымают.

                                      NET NE PRAVDA !

                                      Pri  vore Vseä Rusi  putine  vorovstva menwe nikoga  ne stanet !

                                       Etot podonok dovel vorovstvo v Rossii do takogo urovnä hto ego blizkie drugany sami priznali hto vorovstvo

                                      nahalo ugrowat  Nacionalnoj Bezopasnosti Rossii  .

[AgentOrange]

Так ей потом вернули.  

..... платит (платит ли?) за недельный съем яхты больше, чем заработает за три жизни, и никаких последствий для него это не влечет. "Эта нога у кого надо нога".

Во первых, весьма смешно звучат попытки посчитать чужие деньги проамериканским либералом, к тому же, живущим (иногда?) в США. Насколько я знаю, в США это крайне неприлично.
Во-вторых, не следует влезать в конкретику - тут и до клеветы недалеко. А за это форум как раз могут закрыть, и это уже не будет показателем "несвободы слова". Поэтому разбирать конкретные фамилии тех, кто ещё не понёс заслуженного наказания, я совершенно не собираюсь.
В-третьих, Вы хорошо написали: "платит ли". Вот особенность высших чиновников: часто блага достаются им бесплатно. Иногда за это вынуждены платить другие, иногда вынуждены предоставлять бесплатно, а иногда - так уж сложилось.

Про "при Путине воруют меньше" - я привел КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ показатель масштабов того, что называли "гигантской коррупцией" и за что наказывали в 1997. Сравните с сегодняшними, и все станет ясно.
Вся путинская "борьба с олигархами" свелась, как и было ясно с самого начала, к перехвату собственности и созданию НАСТОЯЩЕЙ олигархии: СОЕДИНЕНИЯ в руках одной узкой группы СОБСТВЕННОСТИ и государственной ВЛАСТИ. "Олигархи" - не просто "очень богатые люди", как Вам представляется, а "очень богатые госчиновники". В 1990-х таких не было, а сегодня именно они и составляют высший слой России.

И, всё-таки, коренное отличие есть. В 90-е воровали и ничего не делали, а сейчас получают (для высших чиновников возможны разные схемы, в т.ч. и законные) деньги/блага (пока они есть, пока были нефтяные сверхдоходы, потом и эта "статья расходов" вдруг урезается, пусть не всегда и не сразу - но кто запускает руки куда не просят - получает) и что-то делают. Кто не делает того, что строго потребовал Путин - будет наказан (сразу или после предупреждения - не ясно).
И ещё: чиновники - очень разнородная группа. Кто-то пришёл из бизнеса (ну такая должность, что нужен опыт; методы 90-х он уже давно отбросил, а может, тогда и не был в бизнесе), возможно, временно - доступ к благам (пусть не напрямую) у него остался. Кто-то выполняет свою работу превосходно.  Кого-то просто пока некем заменить. А кто-то ничего из себя не представляет, но пытается восполнить этот недостаток за счёт сложных схем. Вот таких достаточно легко и быстро ловят, и не прощают.
Масштабы воровства и не-воровства сейчас очень сложно оценить, поскольку с обеих сторон оценки предвзятые. Вероятно, пройдёт не один правитель, прежде чем смогут адекватно оценить политику и экономику Путина. Сталина только-только смогли оценить с обеих сторон, а не бросаются из крайности в крайность.

[Смайлик]

Вам еще предстоит узнать, что такое разрушение страны. Настоящее, а не мягкий развод, как было в 1991.

Я еще в 2000 заметил смешную параллель: Рас-путин, два - Путин. Похоже, она гораздо глубже, чем мне тогда думалось. И четырнадцатый год с его истерическим припадком патриотизма как уже безвозвратный прыжок в пропасть.

Припадками страдают юродивые. Путин же самый обычный президент. Глупо приписывать ему имперский шовинизм...