Отделение Мурманской области от РФ

[Смайлик]

Тем, что они против Москвы и против России очень часто выступают. А родина и столица - это нечто святое. И ругать их глупо.

[Lazy]

Тем, что они против Москвы и против России очень часто выступают. А родина и столица - это нечто святое. И ругать их глупо.

А в чем конкретно они "выступают против России"? (поскольку подозреваю, что глядя из Лондона Москва и Россия просто синонимы, и выступать только "против Москвы" у них не получится в принципе)

[Смайлик]

А в чем конкретно они "выступают против России"?

Им не нравится Путин. А он - президент РФ.

[Lazy]

Им не нравится Путин. А он - президент РФ.

Мало ли кто кому не нравится. Выступление против - это нечто другое. Вот, Митту Ромни сильно не нравился Обама, но нельзя же сказать, что Ромни выступал против США

[Black Serge]

Ругай Париж, Лондон, Берлин. Но Москва то, ни в чем перед тобой не виновата.

1 - мы на брудершафт не пили,
2 - мне не за что ругать Лондон, Берлин и Париж,
3 - москва и все государство сраная рашка - виновны в неисполнении собственной Конституции.
Более того - в умышленном и деятельном ее отрицании и противодействии ей.
Виновны - перед подавляющим большинством населения этой страны.

[Black Serge]

Тем, что они против Москвы и против России очень часто выступают. А родина и столица - это нечто святое. И ругать их глупо.

Очередной быдло-вброс.

Запад не "выступает против" РФ-ии и москвитских властей - он выступает в защиту Закона, устанавливающего права людей, живущих в этой стране.

[Смайлик]

Мало ли кто кому не нравится. Выступление против - это нечто другое. Вот, Митту Ромни сильно не нравился Обама, но нельзя же сказать, что Ромни выступал против США

Неуважение мнения народа, который избрал Путина, - это неуважение демократии.

Очередной быдло-вброс.

Запад не "выступает против" РФ-ии и москвитских властей - он выступает в защиту Закона, устанавливающего права людей, живущих в этой стране.

Москва тоже территория Закона.

2 - мне не за что ругать Лондон, Берлин и Париж,

А Москву типа есть за что? Есть законные основания ее навидеть?

[Lazy]

Неуважение мнения народа, который избрал Путина, - это неуважение демократии.

Эээ, как раз наоборот. Демократия - механизм принятия решений при наличии разных мнений, то есть несогласия одних частей народа с другими. Принудительное единогласие же называется тоталитаризмом.

А народ имеет право ошибаться. Более того - как правило ошибается, просто потому, что глупых людей больше, чем умных. Но для исправления ошибок требуется, чтобы несогласные с принятыми решениями имели возможность их критиковать. Вот как раз это право на критику (=права меньшинства) и отличает демократию от других систем и делает ее наиболее гибкой и живучей.

И разумеется критика не отменяет обязательности выполнения принятых законным  способом решений, даже если человек с этими решениями не согласен. Эта обязательность называется правопорядком. Он обязан присутствовать в любой стране, иначе государство вообще не существует.

[Смайлик]

Эээ, как раз наоборот. Демократия - механизм принятия решений при наличии разных мнений, то есть несогласия одних частей народа с другими. Принудительное единогласие же называется тоталитаризмом.

Единогласие - это тоже демократия, ведь речь не идет о принуждении. Ну, а если хочется критики, слушай нашего заполярного Вашингтона Б. Сержа и его речи о независимости...

[Black Serge]

Эээ, как раз наоборот. Демократия - механизм принятия решений при наличии разных мнений, то есть несогласия одних частей народа с другими. Принудительное единогласие же называется тоталитаризмом.

А народ имеет право ошибаться. Более того - как правило ошибается, просто потому, что глупых людей больше, чем умных. Но для исправления ошибок требуется, чтобы несогласные с принятыми решениями имели возможность их критиковать. Вот как раз это право на критику (=права меньшинства) и отличает демократию от других систем и делает ее наиболее гибкой и живучей.

И разумеется критика не отменяет обязательности выполнения принятых законным  способом решений, даже если человек с этими решениями не согласен. Эта обязательность называется правопорядком. Он обязан присутствовать в любой стране, иначе государство вообще не существует.

Вы пересказали тоталитарную концепцию Сталина "принцип демократического централизма".
Гитлер также пришел к власти используя демократическую процедуру.

Между тем, подлинная демократия не может основываться на отрицании Закона.
Разница между средством и целью - ясна?

[Black Serge]

Неуважение мнения народа, который избрал Путина, - это неуважение демократии.

Мнение народа - не вправе отрицать Закон.

Москва тоже территория Закона.

15 лет московитского законотворчества, правоприменения  и судопроизводства - говорят об обратном.

А Москву типа есть за что? Есть законные основания ее навидеть?

О государстве не судят эмоциями.
Как бы ваши хозяевА не пытались впарить это народу.

[Lazy]

Мнение народа - не вправе отрицать Закон.

Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье.  

[Vereshagin]

15 лет московитского законотворчества, правоприменения  и судопроизводства - говорят об обратном.

  Что Вы брали за точку отчета? 1997- й? Че так-то?

   Развернуто, плз. Оч-чень развернуто.

[finko]

ДА   ОЧЕНЬ  Куево в РФ сейчас  из за  путинской метостазы , но это не значит , что надо разбегаться по географическим  землянкам .

Россия  была и будет  Россией , если будет  СОБИРАТЬ а не РАССЫПАТЬСЯ .

  Не успеешь рассыпаться ,   как тут же  100  непонятно откуда появившиеся  расклюют  в  ПРАХ .

[Antalia]

Эээ, как раз наоборот. Демократия - механизм принятия решений при наличии разных мнений, то есть несогласия одних частей народа с другими. Принудительное единогласие же называется тоталитаризмом.

А народ имеет право ошибаться. Более того - как правило ошибается, просто потому, что глупых людей больше, чем умных. Но для исправления ошибок требуется, чтобы несогласные с принятыми решениями имели возможность их критиковать. Вот как раз это право на критику (=права меньшинства) и отличает демократию от других систем и делает ее наиболее гибкой и живучей.

И разумеется критика не отменяет обязательности выполнения принятых законным  способом решений, даже если человек с этими решениями не согласен. Эта обязательность называется правопорядком. Он обязан присутствовать в любой стране, иначе государство вообще не существует.

А Вам не кажется, что порой народ траву жуёт, хотя бы потому что само определение "народ" - расплывчато и туманно? Сколько "народу"-то Вы точно знаете?
Что такое, по Вашему мнению, "правопорядок" на самом деле? "Я хочу"? "Я могу"? "Я умею"? Или "я - есть: и  именно так, и никак иначе"?
Вам не кажется, что "мы" не может возникнуть из "ничего" по определению?

[Смайлик]

ДА   ОЧЕНЬ  Куево в РФ сейчас  из за  путинской метостазы , но это не значит , что надо разбегаться по географическим  землянкам .

Путин не вирус. И он не убивает РФ, а исцеляет ее. Он - нужная таблетка, правильное лекарство для страны. А, так Москва - нормальный город. И кстати, вполне обычный. И до уровня европейских столиц Москве еще далеко. А остальная Россия тоже вовсе не глухая деревня. И Мурманская ообласть тоже не захолустье какое-нибудь. Вот так.  

[Black Serge]

Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье.  

Вы, как и Гитлер со Сталиным - подменяете цели средствами - типа для их достижения.

[Black Serge]

Россия  была и будет  Россией

И в чем тут охраняемый Законом интерес?

[Смайлик]

СЕВЕРЯНАМ - не по пути с МОСКОВИТАМИ

Ага, ага. Северянам по пути с норвежцами.

[Black Serge]

Новый Уренгой - еще один ГУЛАГ под тотальным контролем чекистов:

http://www.newsru.com/russia/03dec2012/urengoy.html

Новый Уренгой изолировали от остальной России. "Враг-то не дремлет", - пояснили в ФСБ
время публикации: 3 декабря 2012 г., 11:09
   
Новый Уренгой изолировали от остальной России. "Враг-то не дремлет", - пояснили в ФСБ
Въезд в газодобывающую столицу России Новый Уренгой с 27 ноября под жестким контролем - в город можно попасть, только предъявив пропуск от работодателя или приглашение от родственников
"Визу" требуют не только у иностранцев, но и у граждан России, в том числе проживающих в других городах Ямало-Ненецкого округа. При этом оформляют документ не меньше месяца

Въезд в газодобывающую столицу России Новый Уренгой с 27 ноября под жестким контролем - в город можно попасть, только предъявив пропуск от работодателя или приглашение от родственников. "Визу" требуют не только у иностранцев, но и у граждан России, в том числе проживающих в других городах Ямало-Ненецкого округа. При этом оформляют документ не меньше месяца.

Проверка права на въезд в Новый Уренгой проводится "в плановом режиме" в аэропорту, железнодорожном транспорте и на автомобильных постах, сообщают СМИ. Пассажиров поездов, не имеющих спецпропуска, высаживают в 70 километрах от города, в Старом Уренгое.

Решение отгородиться от остальной России приняли местные власти. Благодаря новому порядку "в городе стало спокойнее", заявил глава администрации города Андрей Мартынов. По данным чиновников, для неконституционных мер были основания. Правила въезда были ужесточены после недавнего отчета МВД, что за прошлый год число преступлений в Новом Уренгое увеличилось на 64%. По сведениям местной ФМС, город не справляется с наплывом приезжих, сообщает "Комсомольская правда". В этом году в городе на миграционный учет встало более 24 тыс. человек - на 19% больше, чем за тот же период прошлого года.

Хотя Новый Уренгой - не закрытый город и стоит далеко от государственной границы, в региональном отделении ФСБ отмечают, что еще шесть лет назад газовая столица была вписана в приграничную зону. "Враг-то не дремлет", - цитирует радиостанция "Вести FM" слова руководителя пресс-службы пограничного управления ФСБ России по Курганской и Тюменской областям Андрея Юферева.

"Северный сектор у нас граничит с Канадой, Норвегией, Соединенными Штатами, учитывая тем более континентальный шельф, за который сейчас идет серьезная политическая борьба и где очень серьезные, так сказать, экономические ресурсы, то это далеко не праздный вопрос", - сказал представитель ведомства.

Кроме того, недавно руководитель центра по противодействию экстремизму УМВД по Ямало-Ненецкому автономному округу Сергей Савин озвучил еще одну причину для принятия жестких мер в регионе. По его словам, в последнее время в ЯНАО активизировались ячейки международных экстремистских организаций типа "Имарат Кавказ" и "Хизб-ут-Тахрир". Чтобы помешать злоумышленникам обрабатывать население, установлен строгий контроль всех въезжающих в город.

По данным "КП", местный публицист и политолог Андрей Баландин считает, что исламисты создают в российских регионах людской и экономический плацдарм для совершения подрывных действий.

Кого в Новый Уренгой пускают

Ura.ru перечисляет категории лиц, которых пускают в Новый Уренгой, помимо имеющих прописку. По документам, удостоверяющим личность, в город могут проехать военнослужащие, проходящие военную службу по призыву и контракту, сотрудники правоохранительных и контролирующих органов, должностные лица местного самоуправления муниципальных образований, лица, следующие в пограничную зону в случаях тяжелого состояния или смерти близких родственников, граждане, прибывающие на оздоровление или лечение.

Жительница Нового Уренгоя Елена Яковенко рассказала радиостанции "Вести FM", что контроль установлен действительно жесткий - пограничники разрешают проезд единицам. "Никто нас не предупреждал, очень возмущаемся мы, столько тут проехали, люди едут не только из ближайших городов ямальских, но и из Екатеринбурга, из Тюмени", - сказала женщина в эфире.

По сведениям журналистов, возмущению жителей Нового Уренгоя нет предела. На новогодние каникулы ко многим горожанам должны приехать родственники, и теперь люди вынуждены часами стоять в очереди, чтобы подать заявку на пропуск.

Мнения жителей:

http://mn.ru/politics_regions/20121203/332073302.html

Алексей Мартынов, начальник Информационно-аналитического управления Нового Уренгоя: «Не понимаю, вокруг чего поднялась вся эта шумиха. Никакого особого и принципиально нового пропускного режима введено не было. Новый Уренгой уже 6 лет входит в перечень пограничных зон, в которых осуществляется контроль над въездом людей на территорию населенного пункта. Документы всегда проверялись».

Елена Ергунова, журналистка информ-агентства «Север-пресс» из Нового Уренгоя рассказывает, что пропускная система в городе действительно была введена в 2006 году, но никогда строго не соблюдалась: «Еще пару лет назад не было такой острой необходимости контролировать въезд в город, но сейчас, когда приезжих стало заметно больше, это вопрос снова подняли. Новый Уренгой – город, в котором ведется добыча стратегически важных ресурсов. Большинство людей занято на производстве. «Чужаки» здесь не приветствуются».

Жители Нового Уренгоя считают меру властей оправданной, хотя и отмечают ее бесполезность.

Виктория Александрова, главный бухгалтер:

«Думаю, необходимости в закрытии города нет. Смущает, что данная инициатива противоречит конституции, которая декларирует свободу передвижения в РФ. Жители города и так ощущают себя оторванными от большой земли. Закрытие города еще более усугубит это чувство. На мой взгляд, если мигранты россияне, то они имеют полное право приезжать в город. Но я против нелегальной иммиграции. У нас целые кланы выходцев из стран СНГ на «хлебных местах» типа Газпрома. При этом куча молодых специалистов, коренных жителей города, не имеют возможность работать в газовой отрасли, которая, по сути, кормит всю Россию. В целом, к инициативе администрации я отношусь спокойно. Если при этом цены на продукты, услуги и прочие товары останутся прежними, то этого события я, наверное, не замечу. Что касается мигрантов, то ничего против них не имею, неприятностей они мне не доставляли. Преступности в моем окружении тоже нет. Я спокойно выхожу в магазин после 12 ночи и не испытываю при этом страха. Мне кажется, что истинная причина закрытия в другом».

Вот как это выглядело в 1937-м году:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E0%EB%FC%F1%F2%F0%EE%E9

«Дальстро́й» — государственный трест по дорожному и промышленному строительству в районе Верхней Колымы (c 1938 года — Главное Управление строительства Дальнего Севера НКВД СССР «Дальстрой», c 1945 года — Oрдена Трудового Красного Знамени Главное Управление строительства Дальнего Севера НКВД СССР «Дальстрой», с марта 1946 года — подведомствено МВД СССР, с марта 1953 года — переподчинено Министерству металлургической промышленности СССР) — специализированный государственный институт (суперорганизация, «комбинат особого типа»), осуществивший в 1930—1950-х годах освоение Северо-Востока СССР.

Образован 13 ноября 1931 года, ликвидирован путём реорганизации 29 мая 1957 года.

Основной задачей треста являлись получение в кратчайшие сроки максимального количества золота, разведка и добыча других стратегически важных полезных ископаемых, а также использование «Дальстроя» как базы для дальнейшего длительного, комплексного освоения и эксплуатации ранее необжитых территорий Северо-Востока СССР.

Работы в экстремальных северных условиях по освоению территории, добыче золота, руд и угля, а также развитию инфраструктуры выполнялись в основном использовавшимися «Дальстроем» в качестве рабочей силы вольнонаёмными работниками, а после подчинения НКВД, в 1938 году, заключёнными различных исправительно-трудовых лагерей (ИТЛ), разбросанных по огромной территории, подчинённой тресту.