Смайлик
матерый
Карма +27/-27
Offline
Пол:
Расположение: в космическом пространстве
Сообщений: 14395
|
|
« Ответ #11900 : 08 Июня 2017, 20:59 » |
|
А мне больше понравилось предложение ЛДПР вернуть России гимн - "Боже, царя храни..." Очень хороший гимн для светского государства, в котором последнего царя расстреляли сто лет назад. Или нам нового царя навязать хотят? Гимн вряд ли поменяют. Глупо даже мечтать об этом.
|
|
|
Записан
|
Йоу
|
|
|
AgentOrange
матерый
Карма +19/-27
Offline
Пол:
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
|
« Ответ #11901 : 08 Июня 2017, 21:28 » |
|
А он не рассказывал, откуда вообще узнал о происходящем на ЧАЭС?
Ну, он там не местный, вероятно, в первую очередь, от тех, у кого останавливался. А в это время в Киеве прошла демонстрация и все прочие праздничные дела: нельзя же было отменять политические мероприятия из-за какой-то радиации!
Здесь сложно сказать - можно или нельзя. С одной стороны, конечно, следовало бы и отменить (хотя, конечно, фон мониторили). Но не было бы ли это подтверждением самых страшных слухов? И не способствовало бы началу паники? Правда, сами начальники эвакуировали свои семьи сразу же и никакой паники не побоялись.
Начальникам было куда эвакуировать свои семьи, а их количество не настолько велико, чтобы создать панику. А теперь представьте себе, что надо за несколько часов эвакуировать несколькомиллионный город? А если растянуть всё это планомерно, то вместо эвакуации, несмотря ни на какие заверения о контроле ситуации, к вечеру будет паника, заторы и толпы на улице, что как раз и нежелательно (хотя радиационный фон не смертелен). И в 2001 примерно так же, чтобы не распространять паники, командование ВМФ официально объявляло, что с АПЛ "Курск" произошел небольшой инцидент и он лег на грунт, но все уже в порядке: с экипажем установлена связь, на лодку с поверхности подается воздух и топливо.
Это немного из другой серии. О панике речи не шло, а вот о "ляпе" военных (или даже боевом инциденте, который, если его развернуть как следует, мог бы привести к Третьей Мировой - есть и такие версии) - очень даже. Вот и выкручивались как могли. А что российские спасатели не могут пристыковаться к аварийному люку, это вражеские слухи, призванные опорочить наш славный ВМФ: ведь клевещут, будто какие-то норвежцы или англичане смогут сделать то, что наши не могут, и надо обратиться к ним.
А смогли бы? Нет, "донырнуть" - вообще никаких проблем, а вот насколько их системы совместимы с советско-российскими аварийными системами (и вообще не помню, можно ли было бы гипотетически воспользоваться хотя бы рубкой именно в данном случае)? Так что спасли бы - не спасли - сложно сказать. И - ещё раз - немало говорили и говорят об определённой роли американских лодок. Тем более в момент, когда Путин бесследно растворился в воздухе где-то между Москвой и Владикавказом и вылез из-под веника только когда все завершилось.
Опять, говорить о панике народа при уже захваченных заложниках не следует. С другой стороны, вся информация, передаваемая в эфир, должна строго дозироваться, т.к. может дойти до террористов. Так что каждое слово по ТВ и радио во время теракта надо рассматривать не с точки зрения правдивости, а с точки зрения возможной целесообразности в борьбе с террористами. Президенту же быть в этот момент публичной фигурой совсем не обязательно, тем более, если Президент близок к силовым органам.
|
|
« Последнее редактирование: 08 Июня 2017, 21:35 от AgentOrange »
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #11902 : 08 Июня 2017, 22:49 » |
|
Начальникам было куда эвакуировать свои семьи, а их количество не настолько велико, чтобы создать панику. А теперь представьте себе, что надо за несколько часов эвакуировать несколькомиллионный город?
Вот и выкручивались как могли.
Что и требовалось доказать. Цель деятельности российской власти - любой ценой спасти свои шкуры. А все остальные перебьются. А смогли бы? Нет, "донырнуть" - вообще никаких проблем, а вот насколько их системы совместимы с советско-российскими аварийными системами?
Когда через неделю обратились-таки к норвежцам, они ЗА ЧАС пристыковались к комингсу аварийного люка и открыли его. И им не помешали никакие "сильные течения", "сильный крен лодки", "мутная вода" и прочие причины, на которые ссылались российские спасатели целую неделю, оправдывая свои неудачи.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
AgentOrange
матерый
Карма +19/-27
Offline
Пол:
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
|
« Ответ #11903 : 08 Июня 2017, 23:03 » |
|
Что и требовалось доказать.
Цель деятельности российской власти - любой ценой спасти свои шкуры. А все остальные перебьются.
1. Эвакуировать собственную семью даже при небольшом риске - кто этого не сделает (причём наверняка у них была то ли квартирка, то ли дача в другом регионе)? Сам человек рисковать может, а вот семьёй - вряд ли (если это - порядочный человек). Рисковать людьми по возможности тоже не стоит, но вот возможностей не было. 2. Никоим образом вопрос не стоял "эвакуировать всех жителей, но семьи руководства оставить" или "эвакуировать только семьи руководства". Это - действия несопоставимого масштаба. Когда через неделю обратились-таки к норвежцам, они ЗА ЧАС пристыковались к комингсу аварийного люка и открыли его. И им не помешали никакие "сильные течения", "сильный крен лодки", "мутная вода" и прочие причины, на которые ссылались российские спасатели целую неделю, оправдывая свои неудачи.
Вероятнее всего, ссылались как раз потому, что позади были 90-е. То есть, в армии и на флоте ситуация простая: по документам всё есть и готово к работе, эвакуация - вопрос техники и пары часов, но вот эта техника вдруг неожиданно оказывается в неработоспособном состоянии, срочно предпринимаются определённые шаги по починке, поиск альтернативных решений и "оправдания" начальству (которые и предоставляются в СМДИ).
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Смайлик
матерый
Карма +27/-27
Offline
Пол:
Расположение: в космическом пространстве
Сообщений: 14395
|
|
« Ответ #11904 : 08 Июня 2017, 23:17 » |
|
Цель деятельности российской власти - любой ценой спасти свои шкуры. А все остальные перебьются.
Ну, вот опять. Всех собак спустил на Путина. Власть она везде одинакова. Как же там говорится, абсолютная власть развращает абсолютно...
|
|
|
Записан
|
Йоу
|
|
|
vend
матерый
Карма +17/-19
Offline
Возраст: 60
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 4483
|
|
« Ответ #11905 : 09 Июня 2017, 00:06 » |
|
Ну, вот опять. Всех собак спустил на Путина. Власть она везде одинакова. Как же там говорится, абсолютная власть развращает абсолютно...
искушению поддаются все, но не все поддаются искушению...
|
|
|
Записан
|
Жизнь коротка - спеши делать добро
|
|
|
|
AgentOrange
матерый
Карма +19/-27
Offline
Пол:
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
|
« Ответ #11907 : 09 Июня 2017, 18:16 » |
|
Как не разобраться, когда так все толково показано 1.Люди имеют право на протест и требования. В общем и в целом - имеют, где-то далеко и глубоко в списке их прав и свобод, на которые также имеют право. Например, если им не выплатили зарплату - их право требовать законную зарплату. Если они хотят улучшения прав трудящихся, 6-часовой рабочий день - их право с такими флажками выйти на 1 мая. Только вот не любое они могут требовать. Нельзя требовать то, о чём народ решил иначе - потому что протестующие - это очень маленькая часть от народа. Как следствие, любые протесты с требованием отставки Президента или Парламента, досрочных выборов - это провокация, и такие протесты можно и нужно сразу разгонять, а их участников - сажать в тюрьму, и надолго (потому что это попытка подменить волю народа волей небольшой группы). В исключительных случаях, если действительно с момента последних выборов произошли существенные изменения, и досрочная смена власти настолько критична - можно просить провести референдум о необходимости досрочных выборов. Если есть штатные методы организации референдума (сбор подписей и т.п.) то требовать референдум методом протестов можно тогда, и только тогда, когда ключевое условие (напр., количество подписей) выполнено, а референдум не назначили. 2.Право на протест и требования ограничивается для недееспособных(идиотов, ждунов-не лгунов).
Что это за "ждуны-не лгуны"? Мем "ждун" относится к конкретному персонажу. Дееспособны все, кроме несовершеннолетних и признанных недееспособными (в т.ч. и по умственным расстройствам - часть тех, кого Вы назвали идиотами). Остальные вполне дееспособны, поэтому права у них есть. 3.Право на протест и требование сильно ограничено в РФ.
А куда же без ограничений? Порядок нужен во всём. И всякие протестующие, которые зачастую требуют незаконного - должны действовать законно. Кроме того, право на протест - не такое и высокое, и оно не должно мешать жить другим. Особенно если этот протест не связан с явным нарушением закона (или коллизией, которая нарушает законы по духу, но подходит под какую-то букву), а просто обусловлен частным мнением и частными желаниями 1 % населения (причём не самого бедного, скорее, ближе к обратному). Ну а так - протесты возможны. Более того, есть немало механизмов допротестного урегулирования, которые позволяют решать вопросы (особенно - связанные с нарушением закона как чиновниками, так и частниками) безо всякого протеста. И эти вопросы будут разобраны, и на них дадут ответ. Вопрос: можно ли считать население РФ недееспособным?
Черви не умеют летать самостоятельно, без дополнительных приспособлений. Вы не умеете летать самостоятельно, без каких-либо приспособлений. Судя по Вашей логике, можно ли Вас считать червяком?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Смайлик
матерый
Карма +27/-27
Offline
Пол:
Расположение: в космическом пространстве
Сообщений: 14395
|
|
« Ответ #11908 : 09 Июня 2017, 21:09 » |
|
искушению поддаются все, но не все поддаются искушению...
Потому что уже искушены.
|
|
|
Записан
|
Йоу
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #11909 : 09 Июня 2017, 21:19 » |
|
любые протесты с требованием отставки Президента или Парламента, досрочных выборов - это провокация, и такие протесты можно и нужно сразу разгонять, а их участников - сажать в тюрьму, и надолго
Дяденьку мы слушались - хорошо накушались. Если бы не слушались, то бы не накушались.В прочитанном в детстве фантастическом романе «Патент АВ» это стихотворное произведение песенного жанра исполняли умственно отсталые пациенты закрытой клиники. Здоровенные мужики под присмотром надзирателя азартно пели эту песню на прогулке. На самом деле это были не взрослые кретины, а дети 3–5 лет, достигшие за несколько недель облика взрослых под воздействием секретного препарата.Поскольку никакого такого препарата не изобретено, в России эту песню приходится исполнять взрослым кретинам.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #11910 : 09 Июня 2017, 21:24 » |
|
Государство расположилось в России, как оккупационная армия. Государство и общество ведут войну. Государство карательную, а общество партизанскую.А.И. Герцен
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Смайлик
матерый
Карма +27/-27
Offline
Пол:
Расположение: в космическом пространстве
Сообщений: 14395
|
|
« Ответ #11911 : 09 Июня 2017, 21:28 » |
|
Дяденьку мы слушались - хорошо накушались. Если бы не слушались, то бы не накушались.В прочитанном в детстве фантастическом романе «Патент АВ» это стихотворное произведение песенного жанра исполняли умственно отсталые пациенты закрытой клиники. Здоровенные мужики под присмотром надзирателя азартно пели эту песню на прогулке. На самом деле это были не взрослые кретины, а дети 3–5 лет, достигшие за несколько недель облика взрослых под воздействием секретного препарата.Поскольку никакого такого препарата не изобретено, в России эту песню приходится исполнять взрослым кретинам. А что хуже дебил или голубой? В Люксембурге у власти гомик. ИМХО, это даже не дебилизм, это полный упадок морали. Но зато там демократия. А нравственность она не так важна. И порядок в России тоже не нужен. Пусть лучше будет либеральный хаос. ИМХО, это и есть шизофрения. И Агент прав. Альтернативы выборам нет.
|
|
|
Записан
|
Йоу
|
|
|
Смайлик
матерый
Карма +27/-27
Offline
Пол:
Расположение: в космическом пространстве
Сообщений: 14395
|
|
« Ответ #11912 : 09 Июня 2017, 21:30 » |
|
Государство расположилось в России, как оккупационная армия. Государство и общество ведут войну. Государство карательную, а общество партизанскую.А.И. Герцен Кхе-кхе. Герцена решил вспомнить. Давай, давай. Ты еще Спартака процитируй.
|
|
|
Записан
|
Йоу
|
|
|
проходямимо
|
|
« Ответ #11913 : 09 Июня 2017, 21:45 » |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
AgentOrange
матерый
Карма +19/-27
Offline
Пол:
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
|
« Ответ #11914 : 09 Июня 2017, 22:27 » |
|
Включите логику - в последнее время у Вас с ней туго. Президента только выбрали (или не только - но срок президентства вполне определённый, и народ знал, на сколько избирает) - а тут кучка "креаклов", которым он мешает разбираться в сортах дерьма.... Или нет, конечно, им-то что, пусть разбираются дальше - мешает через разные каналы усиленно навязывать другим жёсткое требование "разбираться в сортах дерьма"... Так вот, эта кучка, никого не представляющая, оспаривает выбор всего народа. Это справедливо? По мнению "либералов" - да, им всё можно. А то, что активным таким оспариванием они "обходят" все принципы и идеи не то что демократии - а вообще республики, навязывая народу своё мнение - это так, ничего. Такие у нас "либералы" с "креаклами" - высшая раса, Гитлер отдыхает. Ещё раз: в самых исключительных случаях, когда ситуация в корне поменялась (и это тоже надо обосновать), максимум, чего имеют право добиваться такие протестующие - переспросить народ (референдумом), не нужны ли досрочные выборы. Но для референдума нужны условия и подписи - им не хватает - до свидания, и чтобы не смели высказывать такие протесты.
|
|
« Последнее редактирование: 09 Июня 2017, 22:29 от AgentOrange »
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #11915 : 09 Июня 2017, 22:40 » |
|
Кхе-кхе. Герцена решил вспомнить. Давай, давай. Ты еще Спартака процитируй.
Спартака, гришь? Да легко! По Зороастрийскому гороскопу 21 марта 2017 года начался новый цикл русской политической истории. Первые признаки этого были события 26 марта, когда, действительно, 25 тысяч примерно человек вышло в Москве на несанкционированное мероприятие. А потом Чемпионом России по футболу стал Спартак (Москва). Он не становился им с 2001 года, то есть вся эпоха путинского авторитаризма полностью отрицала Спартак.
Само название Спартак – это же восстание, восстание рабов. Если бы Спартак переименовали в футбольный клуб Помпей или Красс, или на худой конец Цезарь, то он стал бы обычным системным клубом типа Зенита или ЦСКА, и мог бы выигрывать чемпионаты и в прежней реальности. Но только в новой реальности футбольный клуб с названием Спартак мог снова стать чемпионом, каким он 10 раз становился в эпоху Ельцина Бориса Николаевича.
Поэтому что-то новое началось, но это новое связано именно с несанкционированностью.Станислав Белковский
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #11916 : 09 Июня 2017, 22:45 » |
|
А что хуже дебил или голубой? В Люксембурге у власти гомик. ИМХО, это даже не дебилизм, это полный упадок морали.
В России президент, который БОИТСЯ гомиков. Видимо, считает себя настолько неотразимым, что любой гомик при первой возможности сразу накинется на него, чтобы изнасиловать. Это хуже гомика. Но, пожалуй, не хуже дебила, потому что это и есть дебил.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Смайлик
матерый
Карма +27/-27
Offline
Пол:
Расположение: в космическом пространстве
Сообщений: 14395
|
|
« Ответ #11917 : 09 Июня 2017, 22:52 » |
|
Но только в новой реальности футбольный клуб с названием Спартак мог снова стать чемпионом, каким он 10 раз становился в эпоху Ельцина Бориса Николаевича.
Ельцин все таки был законным президентом. А те, кто вышли на митинг - это просто шпана. И как можно фанатеть от этих горлопанов. Митинги это не выборы. А выборы это не митинги. Ельцин митинги не организовывал.
|
|
|
Записан
|
Йоу
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #11918 : 09 Июня 2017, 22:54 » |
|
Включите логику - в последнее время у Вас с ней туго. Президента только выбрали (или не только - но срок президентства вполне определённый, и народ знал, на сколько избирает) - а тут кучка "креаклов", которым он мешает разбираться в сортах дерьма.... Или нет, конечно, им-то что, пусть разбираются дальше - мешает через разные каналы усиленно навязывать другим жёсткое требование "разбираться в сортах дерьма"... Так вот, эта кучка, никого не представляющая, оспаривает выбор всего народа. Это справедливо? По мнению "либералов" - да, им всё можно. А то, что активным таким оспариванием они "обходят" все принципы и идеи не то что демократии - а вообще республики, навязывая народу своё мнение - это так, ничего. Такие у нас "либералы" с "креаклами" - высшая раса, Гитлер отдыхает. Ещё раз: в самых исключительных случаях, когда ситуация в корне поменялась (и это тоже надо обосновать), максимум, чего имеют право добиваться такие протестующие - переспросить народ (референдумом), не нужны ли досрочные выборы. Но для референдума нужны условия и подписи - им не хватает - до свидания, и чтобы не смели высказывать такие протесты.
Что предков наших обольщало, Тем самым мы обольщены; Ученье их для нас пропало, И наше также пропадет — Потомков та же участь ждет. Ничто не ново под луною: Что есть, то было, будет ввек. Козьма Прутков Проект: о введении единомыслия в России
Этот черновой проект, написанный Козьмою Прутковым в 1859 г., был напечатан в журнале "Современник" лишь по смерти К. Пруткова, в 1863 г., кн. IV. В подлиннике, вверху его, находится надпись: "Подать в один из торжественных дней, на усмотрение".
Приступ. Наставить публику. Занеслась. Молодость; науки; незрелость!.. Вздор!.. Убеждения. Неуважение мнения старших. Безначалие. "Собственное" мнение!.. Да разве может быть собственное мнение у людей, не удостоенных доверием начальства?! Откуда оно возьмется? На чем основано? Если бы писатели знали что-либо, их призвали бы к службе. Кто не служит, значит: недостоин; стало быть, и слушать его нечего. С этой стороны еще никто не колебал авторитета наших писателей: я - первый. (Напереть на то, что я - первый. Это может помочь карьере. Далее развить то же, но в других выражениях, сильнее и подробнее.)
Трактат. Очевидный вред различия во взглядах и убеждениях. Вред несогласия во мнениях. "Аще царство на ся разделится" и пр. Всякому русскому дворянину свойственно желать не ошибаться; но, чтоб удовлетворить это желание, надо иметь материал для мнения. Где ж этот материал? Единственным материалом может быть только мнение начальства. Иначе нет ручательства, что мнение безошибочно. Но как узнать мнение начальства? Нам скажут: оно видно из принимаемых мер. Это правда... Гм! нет! Это неправда!.. Правительство нередко таит свои цели из-за высших государственных соображений, недоступных пониманию большинства. Оно нередко достигает результата рядом косвенных мер, которые могут, по-видимому, противоречить одна другой, будто бы не иметь связи между собою. Но это лишь кажется! Они всегда взаимно соединены секретными шолнерами единой государственной идеи, единого государственного плана; и план этот поразил бы ум своею громадностью и своими последствиями! Он открывается в неотвратимых результатах истории. Как же подданному знать мнение правительства, пока не наступила история? Как ему обсуждать правительственные мероприятия, не владея ключом их взаимной связи? - "Не по частям водочерпательницы, но по совокупности ее частей суди об ее достоинствах". Это я сказал еще в 1842 г. и доселе верю в справедливость этого замечания. Где подданному уразуметь все эти причины, поводы, соображения; разные виды, с одной стороны, и усмотрения, с другой?! Никогда не понять ему их, если само правительство не даст ему благодетельных указаний. В этом мы убеждаемся ежедневно, ежечасно, скажу: ежеминутно. Вот почему иные люди, даже вполне благонамеренные, сбиваются иногда злонамеренными толкованиями; у них нет сведений: какое мнение справедливо? Они не знают: какого мнения надо держаться? Не могу пройти молчанием... (Какое славное выражение! Надо чаще употреблять его; оно как бы доказывает обдуманность и даже что-то вроде великодушия.) Не могу пройти молчанием, что многие признаны злонамеренными единственно потому, что им не было известно: какое мнение угодно высшему начальству? Положение этих людей невыразимо тягостное, даже смело скажу: невыносимое!
Заключение. На основании всего вышеизложенного и принимая во внимание: с одной стороны, необходимость, особенно в нашем пространном отечестве, установления единообразной точки зрения на все общественные потребности и мероприятия правительства; с другой же стороны - невозможность достижения сей цели без дарования подданным надежного руководства к составлению мнений - не скрою (опять отличное выражение! Непременно буду его употреблять почаще) - не скрою, что целесообразнейшим для сего средством было бы учреждение такого официального повременного издания, которое давало бы руководительные взгляды на каждый предмет. Этот правительственный орган, будучи поддержан достаточным, полицейским и административным, содействием властей, был бы Для общественного мнения необходимою и надежною звездою, маяком, вехою. Пагубная наклонность человеческого разума обсуждать все происходящее на земном круге была бы обуздана и направлена к исключительному служению указанным целям и видам. Установилось бы одно господствующее мнение по всем событиям и вопросам. Можно бы даже противодействовать развивающейся наклонности возбуждать "вопросы" по делам общественной и государственной жизни; ибо к чему они ведут? Истинный патриот должен быть враг всех так называемых "вопросов"!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
adada
матерый
Карма +48/-22
Offline
Пол:
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10939
давно на Мурмане
|
|
« Ответ #11919 : 09 Июня 2017, 22:55 » |
|
В России президент... не хуже дебила, потому что это и есть дебил. Продолжим в этом же духе, например, о Канаде, где дебилов не меньше, чем в Украине? Вы считаете такой дух уместным и будете использовать административный ресурс, чтобы его поддерживать?
|
|
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
|