Россия сегодня

[Lazy]

"Весьма возможно, что русская столица поместится вблизи отысканного Д.И. Менделеевым центра - например, в Ростове-на-Дону,

Наблюдаем прямой призыв к нарушению территориальной целостности России - к отделению не только Сибири, но и всего Севера.

Но предлагаю переместить центр все-таки посевернее, чтобы Москва тоже поместилась в "Россию" а не в отрезанный Север. Не нравится она мне.  

А столица где-нибудь в Воронеже к тому же спасет наконец многострадальный Воронеж от постоянной угрозы путинских бомбежек.    Пусть лучше Ростов бомбят, раз уж российская ПВО на него все равно давно забила болт.

[Lazy]

В их, да не совсем. У черноморских стран НАТО флот... Ну скажем так, он есть...

Ой идиот.... Одновременно рассказывает про "слабый флот" черноморских стран НАТО и про ужасы для России от присоединения к НАТО Украины или Грузии - ведь от присоединения грузинская армия и флот не станут сильнее.

Ну и мечты про конфликты Турции с "либералами"... Конфликты эти проявляются именно в претензиях Турции на лидерство во всем "тюркском мире" до Алтая включительно. Так что если Турция и начнет делать что-то без согласия прочих странм НАТО, то этим "чем-то" будет выталкивание России из тех самых "исторических областей", ради которых Путин готов развязать ядерную войну.

Из Азербайджана, кстати, уже вытолкали. А теперь и Армения уже ищет других покровителей, убедившись, что Путин силен только против грузинской армии.

[Lazy]

Чего ещё мне припишете? Полтава и контроль Чёрного моря - вещи крайне малосвязанные, и я о них не говорил.

Вы их как раз связали: объяснили, что Полтава - тьфу по сравнению с Крымом, который дает контроль над Черным морем:

Что могут самолёты из-под Полтавы? Начать войну - да. А летать и контролировать - только до границ, что мало чего даёт. А Крым - это полноценный доступ к нейтральному пространству над Чёрным морем,

Речь о том, что наличие полноценной базы в Крыму с новейшими системами РЭБ, ПВО и возможной дислокацией боевых кораблей фактически на рейде делает крайне некомфортным пребывание НАТОвских кораблей практически в половине акватории Чёрного моря. Просто некомфортно - и всё.

А теперь напрягите воображение и прикиньте, на какой территории сделает пребывание российских войск "крайне некомфортным" полноценная база в Полтаве или Харькове.

А ведь до 2014 подобное и в кошмарном сне никому не могло присниться. Но Путин сделал это вполне реальным.


Союзные Су-27 сопровождают В-52 над Азовским морем. Привет Ростову!

http://www.youtube.com/watch?v=7SVhgesCrvA

[adada]

Я бы попросил господина хорошего не мошенничать и не помещать посты, изображая дело так, словно идеи о размещении столицы России южнее возникли сейчас, а не сто лет назад.

На самом деле, текст на предыдущей страницы имел следующее содержание:

"Весьма возможно, что русская столица поместится вблизи отысканного Д.И. Менделеевым центра - например, в Ростове-на-Дону, соединяющем выгоды центральности с выгодами приморского положения. В таком случае сердце России передвинется на юг и там будет биться пульс русской жизни; те местности, которые были украинами, рубежами, пограничьями, сделаются центральными. Тогда «украинцам» нельзя будет плакаться на гегемонию Великороссии во главе с Москвой. Мы верим и надеемся, что в новой России весь русский народ, не обращая внимания на различие своих говоров и наречий, под знаменем общей русской культуры начнет работать над воссозданием разрушенной родины в новых сочетаниях сил и с новыми устремлениями."

+
УКРАИНСКИЙ ИСТОРИК А.В. СТОРОЖЕНКО (КОТОРОМУ ОБЫЧНО ПРИПИСЫВАЕТСЯ ИЗДАННАЯ В 1925 ГОДУ СТАТЬЯ С ПРОЦИТИРОВАННЫМИ СЛОВАМИ) ССЫЛАЛСЯ НА МЕНДЕЛЕЕВА -- но этот след пока не подтверждается. Впрочем, это  непринципиально.

[finko]

   Столицей   будет   БУНКЕР путина с ёршиком и шваброй .


   

[finko]

                      В России разработали ГОСТ по захоронению в братских могилах
В МЧС России разработали ГОСТ по срочному захоронению трупов в братских могилах



В России разработали ГОСТ по срочному захоронению в братских могилах трупов людей и животных, погибших в ходе или в результате военных конфликтов, а также в результате ЧС в мирное время.

 Документ размещен на порталах правовых и нормативно-технических документов, в том числе на сайте МЧС



                         https://lenta.ru/news/2021/12/20/mogila/


            Хоронить теперь россиян   массово погибших в боевых действиях развязанных путинским Кремлём  будут по братски .

              Отеческая  забота утверждена в  правовых и нормативно-технических документах .

                   Радуйтесь жители путинской  Рассеи ,  вас всех всё же похоронят  .

[Lazy]

Я бы попросил господина хорошего не мошенничать и не помещать посты, изображая дело так, словно идеи о размещении столицы России южнее возникли сейчас, а не сто лет назад.

А какая разница? Хотите сказать, что эта идея нынче уже неактуальна и представляет лишь исторический интерес, и обсуждать ее бессмысленно?

[AgentOrange]

Ой идиот....

Без оскорблений обходиться не можете... Тем более - необоснованных. Позор, а не модератор!

Одновременно рассказывает про "слабый флот" черноморских стран НАТО и про ужасы для России от присоединения к НАТО Украины или Грузии - ведь от присоединения грузинская армия и флот не станут сильнее.

Ну и расскажите о сильнейших НАТОвских армиях и флотах Восточной Европы в результате их присоединения к НАТО.
Впрочем, об этом позже.

Ну и мечты про конфликты Турции с "либералами"...

Они уже есть!

Конфликты эти проявляются именно в претензиях Турции на лидерство во всем "тюркском мире" до Алтая включительно. Так что если Турция и начнет делать что-то без согласия прочих странм НАТО, то этим "чем-то" будет выталкивание России из тех самых "исторических областей", ради которых Путин готов развязать ядерную войну.

1. Эрдоган понимает свой уровень, поэтому лезет в "тюркский мир" в российской зоне влияния очень ограничено, зачастую - чуть ли не совместно с Россией (в роли "злого полицейского", например).

Из Азербайджана, кстати, уже вытолкали.

А вот не факт, совсем не факт. Но тут нюанс: ещё несколько лет назад хорошие отношения и с Арменией, и с Азербайджаном вести было почти невозможно. Как с С. и Ю. Кореями. Сейчас ситуация чуть разрядилась, но отношения РФ с Азербайджаном не ухудшились.

А теперь и Армения уже ищет других покровителей, убедившись, что Путин силен только против грузинской армии.

А Вы хронологию не перепутали? Пашинян - именно прозападный политик, который получил своё. И теперь не сильно рыпается. Потому что это место сейчас незавидное.

[AgentOrange]

Вы их как раз связали: объяснили, что Полтава - тьфу по сравнению с Крымом, который дает контроль над Черным морем:

А Полтава - не даёт.

А теперь напрягите воображение и прикиньте, на какой территории сделает пребывание российских войск "крайне некомфортным" полноценная база в Полтаве или Харькове.

За российскими границами. То есть, над бывшей Украиной. Там нет моря, где могут находиться одновременно силы обоих блоков.

А ведь до 2014 подобное и в кошмарном сне никому не могло присниться.

А вот и нет. Уже Ющенко к этому стремился и делал поползновения. Но у него не было "второго майдана", после которого можно было объявлять кого угодно предателем или недочеловеком.

Но Путин сделал это вполне реальным.

Или малореальным...
Антироссийскость второго майдана очевидна. А вот правила НАТО пока однозначны: никаких членов НАТО со спорными территориями. То есть, придется либо отказываться от территориальных претензий, либо менять устав НАТО, который сделан не просто так.
Плюс к тому - Минск-2 запрещает такое вот "сотрудничество", правда, на это та сторона плюёт.

[adada]

Хотите сказать, что эта идея нынче уже неактуальна и представляет лишь исторический интерес, и обсуждать ее бессмысленно?

Хочу сказать, что то, что лично я хотел сказать, уже дважды изложил письменно. И если вы не понимаете по писаному, да еще и дважды писанному -- могу только пожать виртуальными плечами и посочувствовать.
Другой вопрос, что хотел сказать в 1925 году автор или соавтор идеи переноса столицы России южнее с сопутствующим  приближением Малороссии (с 1991 года именующей себя "Украиной") от окраины к центру. Вот тут вам и флаг в руки, тут вы можете попробовать порассуждать. Если сможете.

[adada]

И пару слов по поводу "Минска-2".

С момента имплементации "Комплекса мер по выполнению Минских соглашений", официально и императивно предпринятой высшим по его сути органом ООН, Советом Безопасности, с момента, когда его единогласно одобрили все члены СБ, в том числе и Россия, и Китай, и США -- с февраля 2015 года в силу Устава ООН существует только один безальтернативный "Минский план".
Тогда как все предыдущие "Мински" стали, войдя в той или иной степени в итоговый документ, достоянием истории.

Отказ исполнять Резолюцию СБ ООН, вначале уклончивый, а затем всё более хамский и наглый (говоря публичными словами украинского п-та -- "нахабный"), свидетельствует о грубом нарушение обандерившейся Украиной норм Устава ООН -- и, в силу статей 7 и 8 договора о НАТО, вступить в региональный союз это незадачливое государство может лишь выйдя из всемирной Организации или будучи из нее выпертой.


  

[Lazy]

Ну и расскажите о сильнейших НАТОвских армиях и флотах Восточной Европы в результате их присоединения к НАТО.

Вы забыли, с чего начали?

С того, что продвижение НАТО в Украину - это ужас для России. А теперь утверждаете, что продвижение НАТО в Румынию и Болгарию - пустяк. Так пустяк или ужас? Вы уж определитесь наконец, а то... многообразие версий в одной голове в одно и то же время...

И возвращаясь к роли Крыма. Ну, да, он позволяет контролировать северную часть ЧМ. То есть сам Крым и его прибрежье. И все: никакого "стратегического значения" у него нет: глухой дальний угол. Разменять контроль над Крымом на враждебную Украину - абсолютный стратегический дебилизм для российского руководителя. Уровень Шуры Балаганова, который не думая о последствиях машинально тырит кошелек, если видит такую возможность.

1. Эрдоган понимает свой уровень, поэтому лезет в "тюркский мир" в российской зоне влияния очень ограничено, зачастую - чуть ли не совместно с Россией (в роли "злого полицейского", например).

Понятно. Россия в качестве "доброго полицейского" посылает в Донбасс своих солдат (см. решение ростовского суда) и всяких прочих "моторыл", а Турция в качестве "злого" - "Байрактары" для их уничтожения. И все в выигрыше: Россия избавляется от балласта на Трубе, который надо содержать, отрывая последние миллиарды долларов от любимых дочек Владим Владимыча и Игорь Иваныча, а Турция делает рекламу своей хай-тек отрасли ВПК.

[Lazy]

За российскими границами. То есть, над бывшей Украиной. Там нет моря, где могут находиться одновременно силы обоих блоков.

Ой невежда...

Было же уже это. В начале 1980-х такие же гордые советской военной мощью советские вожди гордо поставили на вооружение несколько тысяч ракет "Пионер" и подобных и заявляли: "Да мы теперь можем в пять минут стереть с земли половину НАТОвских столиц!" НАТОвцы пожали плечами и начали в ответ разворачивать в Европе свои "Першинги". И тут до советских вождей дошло: ведь "Першинги" то могут в те же пять минут стереть не "половину столиц ВД", а Москву и их самих, любимых. Пришлось заключать Договор о РСМД и своими руками ликвидировать в несколько раз больше своих ракет, чем американцы.

Теперь такие же идиоты добиваются размещения американских ракет уже не в пяти, а в трех минутах подлетного времени от Рублевки и Бочарова Ручья в обмен на возможность "показать хохлам кузькину мать".

[AgentOrange]

Вы забыли, с чего начали?

С того, что продвижение НАТО в Украину - это ужас для России.

Не совсем так и не совсем я. Вот если говорить о продвижении НАТО именно в Крым - то да, речь шла об этом.

А теперь утверждаете, что продвижение НАТО в Румынию и Болгарию - пустяк.

Не пустяк, довольно неприятное дело - но речь-то о них не идёт. Полного контроля за Чёрным морем они не дали. По факту. В плане ПРО (и потенциально - пусковых установок) - очень неприятная вещь, но на неё уже дан ответ в виде нового типа ракет (в ответ на гипотетические сценарии обезопасить себя от возможного ядерного ответа РФ на американскую агрессию - пусть он и был больше гипотетическим, но его хватило, чтобы влиять на настроения американцев).

Так пустяк или ужас?
Вы уж определитесь наконец, а то... многообразие версий в одной голове в одно и то же время...

Всё относительно. Тем более, что и "пустяк", и "ужас" - это "немного" не мои слова. А уж какие ассоциации вызывают мои слова в чужих головах - это, скорее, их проблема.

И возвращаясь к роли Крыма. Ну, да, он позволяет контролировать северную часть ЧМ.

А сильно большего России и не надо. Идея господства над проливами осталась всего лишь идеей, которую не реализовать, да уже и не настолько надо.

То есть сам Крым и его прибрежье.

И опять утрируете. "Прибрежье" в очень широком смысле. А вкупе с северовосточным побережьем - действительно северную часть.

И все: никакого "стратегического значения" у него нет: глухой дальний угол. Разменять контроль над Крымом на враждебную Украину - абсолютный стратегический дебилизм для российского руководителя.

Да нет этого размена! О каком-то размене можно было бы говорить, если бы Крым "утянули из-под носа" всеми любимого на Украине Януковича, которому был бы почти гарантирован второй срок (а основным конкурентом был бы, скажем, Царёв, за которого можно было бы попробовать побороться). Но выбор был между "сейчас плохо, а через пару лет - очень плохо" (но "задорого" для России) и "сразу очень плохо". Потому как полноценные ростки этого "очень плохо" были посеяны ещё раньше, а "Майдан-2" их поставил вперёд. Шансов на нормализацию отношений уже не оставалось - кроме как путём возвращения Януковича в Киев на российских танках. Но надо ли это было делать? Путин решил, что не надо. Что лучше дать тем, кто бесновался на Майдане, "вариться в собственном соку", но без Крыма. Может, он и ошибался, утверждать не буду, мнения о желательности "дожать" Киев в 2014-м были. И об этом можно дискутировать.

Понятно. Россия в качестве "доброго полицейского" посылает в Донбасс своих солдат (см. решение ростовского суда) и всяких прочих "моторыл"

А что с решением суда? Уже обсудили - в нём идёт простой пересказ слов обвиняемого. Кстати, сейчас в российской бюрократии есть тенденция - лучше 10 раз повторить какую-то фразу, на основании которой будет приниматься решение, чем сослаться на неё, уделив больше внимания сути самого решения.

[adada]

Некоторые пакостники (это определение дается тем, кто исповедует нацистскую и неонацистскую идеологию, кто признает своими идейными фюрерами патентованных пособников нацистов типа Бандеры и других того же замеса, помёта, опороса типов) постоянно пытаются представить Украину как однородную моноэтническую страну.

И постоянно стремятся исключить из политического, социального, культурного и языкового пространства второй по численности коренной народ этих мест, русский народ, интересы которого близки русскому народу России, следовательно, и России как государству  тоже.

Я попросил бы на форуме, входящем в российскую юрисдикцию, не пропагандировать дискриминирующие, следовательно, противозаконные русо-и россофобские идеи, которые все больше и больше становятся идеями натовскими, тем самым все больше и больше смыкаясь с идеями нацистскими, гитлеровскими.

[AgentOrange]

Ой невежда...

И опять - без оскорбления обойтись не можете, причём не разобравшись, о чём речь, да и приводя сомнительные аргументы.
ПОЗОР, а не модератор Дискуссионного клуба. Яркий пример того, с кем модераторы на форуме должны, по идее, бороться. Пусть не сразу в бан - но строгое предупреждение - обязательно. Потому как это - не только способ дать повод регулирующим органам закрыть форум, но и способ превратить здоровую дискуссию на актуальную тему в базарную ругань.

Было же уже это. В начале 1980-х такие же гордые советской военной мощью советские вожди гордо поставили на вооружение несколько тысяч ракет "Пионер" и подобных и заявляли: "Да мы теперь можем в пять минут стереть с земли половину НАТОвских столиц!" НАТОвцы пожали плечами и начали в ответ разворачивать в Европе свои "Першинги". И тут до советских вождей дошло: ведь "Першинги" то могут в те же пять минут стереть не "половину столиц ВД", а Москву и их самих, любимых.

А вот Вашингтон уничтожался на "раз-два" - МБР никто не отменял даже позже. Но использовать МБР против европейских членов НАТО было... "кривым путём". Не невозможно, но "криво". Так что идея-фикс этих "першингов" - не столько уничтожить Москву (пробив "зонтик" разрешённой ПРО), сколько попытаться уничтожить центры запуска МБР, что, конечно, тоже было бы утопией.

Пришлось заключать Договор о РСМД и своими руками ликвидировать в несколько раз больше своих ракет, чем американцы.

Как всегда, Вы опустили "маловажные детали", которые по сути меняют то, что Вы сказали, на нечто противоположное.
Инициаторами подобного договора были именно НАТОвцы! А СССР отказывался, несмотря на "Першинги". Точнее, не совсем и принципиально отказывался, а пытался протащить эти ограничения "в пакете" с тем, что ему действительно было интересно. И готовился размещать ракеты в Восточной Европе. Вплоть до смерти Андропова. А потом был Горбачёв, и этим всё сказано. Договор РСМД появился как раз при его правлении, уже в самом конце 87-го.

Теперь такие же идиоты добиваются размещения американских ракет уже не в пяти, а в трех минутах подлетного времени от Рублевки и Бочарова Ручья в обмен на возможность "показать хохлам кузькину мать".

Кто добивается и в обмен на что именно? Конкретику, пожалуйста. Без псевдолиберальной и укронацистской пропаганды. Потому как отвечать на неопределённые фразы, непонятно, к какой части реальности привязанные, можно либо разобравшись с привязкой, либо вообще оторвавшись от реальности, формируя гипотетическую альтернативную реальность.

[Lazy]

А сильно большего России и не надо.

Вспоминается анекдот времен Перестройки: "Неужели тебе царь-батюшка мешал пирожками торговать?"

У России был этот самый контроль. И была нейтральная и дружественно настроенная Украина. А чуть дальше - в общем тоже нейтрально к России настроенное НАТО (они долго искали новую цель для оправдания своего существования после распада советской системы и самого СССР: не верили в агрессивную Россию, сколько об этом ни говорили прибалты и восточноевропейцы). Были даже совместные военные операции РФ и НАТО, как в Югославии.

А теперь в ста километрах от Ростова и Белгорода находится враждебно настроенная страна, причем намного более враждебная, чем любые поляки или прибалты. НАТО тоже оживилось и в разы увеличило контингенты, размещенные в той же Прибалтике. Финляндия и та укрепляет контакты с НАТО. В Сирии вместо совместной операции получили Дейр-эз-Зор. Зато есть контроль над Крымом! Так он у России и так был, аж до 2042 года. "Неужели вам царь-батюшка мешал пирожками торговать?"


И, к слову, вспомнился прошлый такой же эпизод в том же Крыму. Когда 22 июня 1941 для защиты Севастополя от вражеских флотов возле него выставили густые минные заграждения. А вражеские флоты в Черном море так и не появились, и эти заграждения в конце концов стали одной из причин сдачи Севастополя немцам: мешали доставлять в город подкрепления и боеприпасы.

Но русскомирцы историю не изучают и все время скачут по тем же граблям с криком "Можем повторить!"

[Lazy]

Инициаторами подобного договора были именно НАТОвцы! А СССР отказывался, несмотря на "Першинги".

...которых в Европе еще не было. Да, сначала американцы предлагали: давайте вы уберете свои ракеты из Европы, и мы тоже не станем разворачивать там свои. Но СССР гордо отказывался: как это, мы будем обменивать свои ракеты на то, чего нет? Американцы пожали плечами и начали развертывание "Першингов". И вот тогда-то до советских руководителей дошло, что "Першинги" для СССР намного более опасны, чем "Пионеры" для США.

Вот так и Украина: потеря ее для России намного более опасна, чем сохранение за Россией Крыма - для США (или хотя бы Западной Европы). Обмен даже намного более неравноценный, чем с размещением "Першингов". Но великий русский стратег и всехпереигрыватель ее-таки разменял. Причем, как говорят в спорте, ошибка совершенно невынужденная, исключительно по собственной глупости. И самое главное - он еще и не признает ошибок, в отличие от советских руководителей. И готов угробить страну, лишь бы никто не назвал его слабаком. И похоже, угробит-таки.

[Lazy]

А что с решением суда? Уже обсудили - в нём идёт простой пересказ слов обвиняемого.

Увы - пресс-секретарь Песков и сам суд с Вами не согласны.  Песков заявил, что это ошибка, (т.е. "с решением суда не так"), а суд убрал приговор со своего сайта.

Не получается у Вас врать так, чтобы сразу же не нарваться на опровержение со стороны самих русскомирцев. Непрерывно подставляете друг друга.

[AgentOrange]

У России был этот самый контроль.

Не особо. С трудом продлили договор о пребывании флота в Севастополе, причём там была куча ограничений.

И была нейтральная и дружественно настроенная Украина.

А вот это - утопия. Даже при Януковиче. "Нейтральная Украина" закончилась после первого Майдана. Янукович - сам по себе, да, лично он - более или менее нейтральный, только вот пророссийские ходы ему не позволяли делать. Как несколько позже - Трампу. Но Янукович ещё был Президентом - и его "свалили". А говорить о пророссийскости или хотя бы о нейтралитете после Майдана-2 - глупо. Его движущая сила и фактическая власть (не путать с теми, кого назвали и "избрали" "властью") - антироссийские националисты. И это произошло ещё до Крыма. Кстати, с их стороны - опять-таки, до Крыма - уже шёл разговор о "присоединении украинской Кубани". Так что получили от крымского народа по заслугам.

А чуть дальше - в общем тоже нейтрально к России настроенное НАТО

Ага, нейтральное. С идеей расчленить Россию. С крайне отрицательным отношением к попыткам (в итоге успешным) навести порядок в Чечне, стартовавшим с выдворения чеченских боевиков из Дагестана.

(они долго искали новую цель для оправдания своего существования после распада советской системы и самого СССР: не верили в агрессивную Россию, сколько об этом ни говорили прибалты и восточноевропейцы). Были даже совместные военные операции РФ и НАТО, как в Югославии.

Ну, на Югославии всё и разошлось. 99-й год, бомбардировки Сербии - "точка невозврата" в отношениях.

А теперь в ста километрах от Ростова и Белгорода находится враждебно настроенная страна, причем намного более враждебная, чем любые поляки или прибалты.

Полученная в результате Майдана-2. Только вот эта, как Вы выразились, "страна" государством не является. Нет признаков государственности. Опять же, после Майдана-2. Есть "зона действия бандитов", кстати, подобная тем, которые оставляют за собой США после очередных операций.

НАТО тоже оживилось и в разы увеличило контингенты, размещенные в той же Прибалтике.

Истерия - она такая истерия. Когда стало ясно, что Россия не собирается распадаться - всё и началось.

В Сирии вместо совместной операции получили Дейр-эз-Зор.

Хорошо вспомнили. С учётом того, что Россия очень долго пыталась добиться сотрудничества в Сирии. А всё её действие позже было направлено на неповторение ситуаций в Ливии и Ираке, созданных американцами. Т.н. "диктатора" скинули, а альтернативы не предложили. При всём при том, что "восток - дело тонкое", там как раз диктатура - прогресс по сравнению с теократическим обществом. И, как правило, находящимся в состоянии перманентной гражданской войны (т.к. есть разные религиозные течения).  Но американцы оказались неспособны к конструктиву.