Революция на Украине

[Lazy]

Беседовать с вами крайне сложно, вы все же упоротый........ АТО не закончено и не прекращено. Амнистия объявлена односторонняя. Индульгенция на убийства, грабежи, насилие, мародерство и т.д. получена. Факт? Факт.

Для патриотов повторяю:

Так, амнистия не может быть применена к лицам, "которые совершили тяжкие и особо тяжкие преступления".

Вы сознательно и целенаправленно наврали, говоря, что получена индульгенция на убийства, грабежи, насилие, мародерство. Вот это факт.

И к тому же это не специальная амнистия за правонарушения, совершенные в связи с АТО, как в российских чеченских постановлениях. И уж тем более она не нацелена на будущие события, а касается тек, кто сегодня осужден или под судом или следствием за ранее совершенное.

Это Ваше второе вранье в таком коротком посте.

[Lazy]

Вообще в нормальных странах амнистии проводятся достаточно регулярно, а не только по случаю войн или революций. В России была амнистия к 50-летию Победы, никак не связанная с идущей тогда же первой Чеченской войной. Там тоже освобождали орденоносцев, но басаевцам не давали никаких поблажек.

[adada]

Вы как хотите оценивайте ситуацию в Украине, хоть по-михновски, хоть по-бандеровски, а мы будем следовать в русле документов ООН, в частности, последнего доклада к Генеральной Ассамблее A/HRC/32/39/Add.1:

10.  Кроме того, в марте 2014 года в результате смены правительства в Киеве и  объединения  Крыма  с  Российской  Федерацией  начались  митинги,  проходившие главным образом в восточных областях – Донецкой, Харьковской и Луганской, и на юге, главным образом в Одессе, где  большинство населения составляют  русскоязычные  украинцы.  Главным  требованием  этих  митингов  стал  референдум  о  федерализации  Украины  или  объединении  некоторых  областей  с Российской Федерацией, а также признание русского языка в качестве второго государственного  языка.  Происходили  регулярные  стычки  сторонников  и  противников  этого  протестного  движения,  результатом  которых  13  и  14 марта 2014 года стали первые три смерти.
11.  Вооруженные  группы  захватили  государственные  здания  и  объекты  полиции  и  сил  безопасности  на  территории  Донецкой  и  Луганской  областей,  соорудив  баррикады  и  блок-посты  для  контроля  за  захваченными  районами.
13 апреля  2014 года  правительство  объявило  о  начале  «антитеррористической операции».  Ситуация  быстро  переросла  в  вооруженный  конфликт  между  правительственными силами и этими вооруженными группами.
<...>
17.  Специальный  докладчик  отмечает,  что  в  комплексе  мер < по осуществлению  Минских  договоренностей> содержится  положение о принятии законодательства, обеспечивающего «помилование и амнистию» в силу запрещения им преследования и наказания в связи с событиями, которые  имели  место  в  отдельных  районах  Донецкой  и  Луганской  областей.

Докладчик внятно указал на то, что между АТО-войной и Минским планом, включая предусмотренную в нем "помилование и амнистию", существует объективная связь, вот из этого и предлагается исходить.


+
Из новостей в СМИ

http://inosmi.ru/politic/20160708/237124120.html
Berlingske, Дания, 08.07.2016
Симон Крюсе (Simon Kruse), Асгер Ладефогед (Asger Ladefoged)
http://www.b.dk/globalt/nato-skaendes-om-penge-imens-raser-europas-glemte-krig-videre

Безнадежный конфликт и постоянные потери подтачивают боевой дух солдат в окопах на передовой.
 «Это ненормальная война. Мы просто сидим и ждем, когда они начнут нас бомбить», — говорит Денис, украинский солдат, который просидел за советским пулеметом 1946 года большую часть дня на все более усиливающейся жаре.
 Его товарищи согласно кивают.
 «Мне кажется, что политики хотели бы забыть, что в Европе идет война. Или они просто не понимают», — говорит командир взвода Олександр Коростелов.

Статья написана журналистами с украинской стороны, посетившими окопы ВСУ. Ответ на их вопрос напрашивается один: прекратить "ненормальную" АТО-войну вправе главком Порошенко: ему достаточно отдать приказ и начать реальную подготовку к выборам, которым, естественно, должен предшествовать украинский закон об освобождении от ответственности будущих народных представителей ОРДЛО.

++
Польша наконец-то решила оценить украинских националистов (которых сегодня обязывают чествовать в Украине и от имени и во славу унитаризма которых разжигают АТО-войну против федералистов Донбасса) по достоинству и по их "заслугам" в Волынской резне (Rzeź wołyńska), и не только Волынской, унесшей жизни до 100 тысяч поляков.
http://www.unian.net/world/1407323-senat-polshi-prizval-priznat-volyinskuyu-tragediyu-genotsidom.html

УНИАН, 08 июля 2016
Верхняя палата польского парламента призвала Сейм установить 11 июля Национальным днем памяти жертв геноцида, "совершенного украинскими националистами против граждан Второй Речи Посполитой" (Республика Польша в 1918-1939 годах), передает Радио Польша.
Постановление поддержали 60 сенаторов, 23 – выступили против. Один сенатор воздержался.

[finko]

                                      Дети из Восточной Украины наслаждались в Финляндии природой и... отсутствием войны
                В Кухмо прошел летний лагерь для детей из восточных районов Украины, находящихся в зоне военных действий.


          Лучшую подругу девочки Даниэль убило в Мариуполе взрывом.

– Я была недалеко от дома. Я приехала, позвала свою подружку к себе, чтобы спрятаться, а ее нету. Она убитая. К ней снаряд попал. Там осколки в нее попали. В ее родителей и в бабушку. Она была моей лучшей подругой, - вспоминает девочка.

Для детей, живущих в зоне военных действий на востоке Украине, такие трагические истории не редкость.

Говорит настоятель церковного прихода в Кухмо Тимо Суутари:

– Часть детей очень ранимы, их тревожат воспоминания о войне. Многим пришлось увидеть жуткие вещи, включая гибель людей. Ребенок, однако, умеет быстро находить радость в жизни.

В лагере, который длился неделю, для детей была организована разнообразная программа: спортивные занятия, экскурсии. Имелась и психологическая поддержка.

– Наши украинские партнеры прислали вместе с группой психолога, который следит за эмоциональным состоянием детей, – рассказывает Суутари. – Мы надеемся, что дети наберутся положительных впечатлений на несколько месяцев вперед. Думаю, что лагерь им  в этом поможет. У нас тут были довольно трогательные моменты. Один из участников лагеря здесь нашел сестру, которую не видел два года.

Даниэль ждет не дождется, когда группа пойдет купаться на озеро. Дома, к сожалению, такой возможности нет, вода там слишком грязная, кругом много стеклянных осколков. Да и день в лагере значительно отличается от обычного дня в родных местах.

– Тут все хорошо. Птички поют. Можно побегать на улице, везде природа. Не стреляют, не слышно как бахает везде. А у нас Мариуполе там очень сильно бахает. Постоянно что-то случается. У нас очень мало природы, – говорит Даниэль.


http://yle.fi/uutiset/deti_iz_vostochnoi_ukrainy_naslazhdalis_v_finlyandii_prirodoi_i_otsutstviem_voiny/9010389

[adada]

Дети из Восточной Украины наслаждались в Финляндии природой и... отсутствием войны...

И кто мешает Порошенко, Турчинову и Парубию это АТО-войну прекратить?
Только, наверно, одного приказа для прекращения войны Киева на Донбассе и прекращения преследования тех, кто считает федеративное устройство Украины наиболее адекватным, будет маловато.
Потребуется еще и дать правильную оценку ОУН-УПА и их вариациям, как это сделали сенаторы Польши, определив своей "Ухвалой" политику и практику украинских националистов звериной, варварской, bestialsko: "Senat Rzeczypospolitej Polskiej oddaje hołd obywatelom II RP bestialsko pomordowanym przez ukraińskich nacjonalistów."

Источник информации -- документы на государственном сайте Польши:
http://senat.gov.pl/prace/senat/posiedzenia/tematy,466,1.html

15.
Senat w dniu 7 lipca 2016 r. podjął uchwałę w sprawie oddania hołdu ofiarom ludobójstwa dokonanego przez nacjonalistów ukraińskich na obywatelach II Rzeczypospolitej w latach 1939–1945

Текст Ухвалы:
http://senat.gov.pl/download/gfx/senat/pl/senatuchwaly/2793/plik/236uch.pdf

А в Киеве именем лидера этих... улицу назвали! С учетом того, как на Донбассе и в других районах пребывания русского мира в Украине относятся к этим   -- киевский демарш есть явное побуждение к продолжению АТО-войны. Детей жалко, но жалеть их следует по-настоящему, покончив с войной и приступив к настоящим  мирным шагам и реальному примирению с восставшими ополченцами.

[finko]

Ты упустил САМОЕ ГЛАВНОЕ !  И всё переврал !

  Ни Порошенко , ни все те кого ты выше перечислил на начинали эту военную агрессию !!!

Кто мешает закончить эту войну тем кто её начал и спонсирует ?

путинскому Кремлю !


    Украинцы не воюют  за  мифически  ,, украинский мир ,, на  приграничной с Украиной территории Российской Федерации в Ростовской области .

   Российская Армия воюют  Украину !!!

  


 

[adada]

Вы читать документы совсем не в состоянии?
Извините, придется кое-что выделенно специально для несостоятельных повторить.

10.  ...в марте 2014 года в результате смены правительства в Киеве и  объединения  Крыма  с  Российской  Федерацией  начались  митинги,  проходившие главным образом в восточных областях – Донецкой, Харьковской и Луганской, и на юге, главным образом в Одессе, где  большинство населения составляют  русскоязычные  украинцы.  Главным  требованием  этих  митингов  стал  референдум  о  федерализации  Украины  или  объединении  некоторых  областей  с Российской Федерацией, а также признание русского языка в качестве второго государственного  языка...
11.  Вооруженные  группы  захватили  государственные  здания  и  объекты  полиции  и  сил  безопасности  на  территории  Донецкой  и  Луганской  областей,  соорудив  баррикады  и  блок-посты  для  контроля  за  захваченными  районами.
13 апреля  2014 года  правительство  объявило  о  начале  «антитеррористической операции».  Ситуация  быстро  переросла  в  вооруженный  конфликт  между  правительственными силами и этими вооруженными группами.

Ультранационалисты-унитаристы могут, конечно, писать собственную историю, отмахиваясь от экспертов ООН. Но грамотные люди всегда поставят таких "историков" на место (как это только-что сделали в польском Сенате с бандеровцами и мельниковцами!).

[finko]

                И продолжаешь ВРАТЬ ДАЛЬШЕ .

               Никаких боевых действий на территории Украины не было с 1944 года во время войны с  Германией !

               Боевые действия за независимость Украины начались в  2014 году , после  аннексии Крыма армией Российской Федерации , которая обязась ранее  защищать неприосновенность и незыблемость границ Украины

             И последовавшим за этом  военной интервенции армии Российской Федерации на Востоке Украины .

                                           ЧТО ЕЩё ДЛЯ МОЗГА ПУТИНОЙДА НАДО ?


                   Украина, Российская Федерация, Соединенное Королевство Великой Британии и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки, приветствуя присоединение Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия ( 995_098 ) как государства, не обладающего ядерным оружием, принимая во внимание обязательства Украины ликвидировать все ядерное оружие, находящееся на ее территории, в определенный период времени, отмечая изменения ситуации в области безопасности во всем мире, включая окончание «холодной войны», создавшие условия для глубоких сокращений ядерных сил, подтверждают такое:

  1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великой Британии и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине их обязательства согласно с принципами Заключительного акта СБСЕ ( 994_055 ) уважать независимость и суверенитет и существующие границы Украины.


 2. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великой Британии и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают их обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее использование против территориальной целостности или политической независимости Украины, и что никакое их оружие никогда не будет использоваться против Украины, кроме целей самообороны или любым другим образом согласно Уставу Организации Объединенных Наций ( 995_010 ).


 3. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великой Британии и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине их обязательства согласно с принципами Заключительного акта СБСЕ( 994_055 ) воздерживаться от экономического давления, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом получить любые преимущества.



 4. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великой Британии и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают их обязательство добиваться незамедлительных действий со стороны Совета Безопасности Организации Объединенных Наций с целью оказания помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия ( 995_098 ), не обладающему ядерным оружием, в случае, если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессией с использованием ядерного оружия


. 5. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великой Британии и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают в отношении Украины их обязательства не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия ( 995_098 ), не обладающим ядерным оружием, кроме случая нападения на них самих, их территории или их подопечные территории, их вооруженные силы или на их союзников с стороны такого государства совместно или в союзе с государством, обладающим ядерным оружием.

 6. Украина, Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки будут проводить консультации в случае возникновения ситуации, вследствие которой возникает вопрос относительно этих обязательств

 Этот меморандум вступает в силу с момента подписания. Подписано в четырех ровно аутентичных экземплярах украинском, английском и русском языках. За Украину Л. Кучма За Российскую Федерацию Б. Ельцин За Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии Дж. Мейджор За Соединенные Штаты Америки В. Клинтон Будапешт, 5 декабря 1994 года. http://kiev1.org/budapesht-m.html

[adada]

Это не я "вру", это (частично) независимые от украинских националистов эксперты ООН тщательно изучили развитие событий украинской революции (или переворота, слова не столь важны, важна суть, неконституционное свержение власти и обращение страны в хаос гражданского противостояния и гражданской войны) и  официально сообщили всему миру о них. Так что Вы бы поосторожнее со своими словами...

[finko]

если ты живёшь в Украине , кто тебе притесняет , третирует , не даёт тебе говорить и писать на русском ?

                      Или тебе не чего  делать , то иди выращивай овощи и фрукты

   больше пользы принесёшь и себе и соседям , когда поделишься урожаем .

   Или приюти у себя дома хоть на время  пострадавших в ходе войны на Востоке Украины , не зависимо с какой стороны .

                 БОГ  тебе  плюсик поставит  .

[vend]

если ты живёшь в Украине , кто тебе притесняет , третирует , не даёт тебе говорить и писать на русском ?

                      Или тебе не чего  делать , то иди выращивай овощи и фрукты

   больше пользы принесёшь и себе и соседям , когда поделишься урожаем .

   Или приюти у себя дома хоть на время  пострадавших в ходе войны на Востоке Украины , не зависимо с какой стороны .

                 БОГ  тебе  плюсик поставит  .

Он хочет жить в СССР, или в русском мире это не лечиться

[adada]

Украина есть двуэтническое (в основном) государство, украинское и русское. Так что, "говорить и писать  на русском" в целом ряде южных и восточных регионов согласно Декларации прав национальностей полагается НАРАВНЕ с украинским.
Причем наравне во всех перечисленных в Декларации сферах жизни, а не только на кухне. Читайте документ.

И мне, гражданину Украины, неприятно, когда некоторые другие ее граждане или просто числящие себя потомками и наследниками банд, устроивших в 1943 году Волынскую резню, не уважают эту нашу Декларацию, наш общественный договор, заключенный еще на берегу, еще до голосования по поводу независимости, еще до Конституции и уж конечно до революции.

[Lazy]

Вы читать документы совсем не в состоянии?

Вы ответили своей цитаткой на рассказ девочки из Мариуполя. Как думаете, кто стреляет по Мариуполю?

[adada]

...в эфире телеканала "112 Украина" заявил экс-представитель Украины в трехсторонней контактной группе Роман Бессмертный: "1 января 2016 года минские договоренности почили в бозе, формально, юридически, фактически но Украина проявила добрую волю: "хорошо, мы будем дальше вести эти переговоры ".

Вот это -- настоящий врун, всем врунам врун!
Поясняю по пунктам.

1. "Минские договоренности" был бы просто договоренностями -- но с момента утверждения Резолюцией СБ ООН они стали документом международного уровня, выходящим за рамки киевских междусобойчиков.

2. Частью минских договоренностей, также с 12 февраля 2015 года принадлежащих Резолюции S/RES/2202 (2015), является также и Декларация  Президента  Российской  Федерации, Президента Украины, Президента Французской Республики и Канцлера Федеративной  Республики  Германия  в  поддержку  «Комплекса  мер  по  выполнению Минских  соглашений».
В этой Декларации нет пустяковых слов, в ней каждое слово на все золота.

3. Четыре президента не просто одобрили "Комплекс мер, они заявили следующее: "Лидеры будут и впредь привержены выполнению Минских соглашений. "
Слово "впредь" включает в себя как те рабочие сроки, которые непосредственно указаны в Минском плане (то есть, до конца 2015 года), так и следующие за ними. И это значение русского слова "впредь" не сможет отменить никакой Конституционный украинский суд, и уж тем более его не может переиначить какой-то там пан Бессмертный. Тем более, переиначить голословно, своими пустыми  и никак не аргументированными утверждениями, что Минские договоренности, якобы, "почили в бозе".

4. Более того, пункт 4 Резолюции СБ ООН  (4.  постановляет продолжать заниматься этим вопросом)  не ограничивает продолжение занятий исполнением Минского плана каким-либо сроком -- неужели пан настолько туп, чтобы не понимать этого?!

Да, добрая воля проявлена. Но не только и не столько воля Порошенко, сколько воля всех четырех президентов, включая Путина, и воля СБ ООН.

+
Считаю неправильным, когда на передний план выдвигаются жертвы одной стороны и задвигаются жертвы с другой.
Считаю также, что невозможно "уговорить" солдат перестать стрелять, не приказав им перестать стрелять, то есть не прекратив АТО приказом главкома и президента.

Между Украиной и Россией достаточно протяженная граница, на которой с каждой стороны стоят вооруженные люди. Но они не стреляют друг в друга по очень простой причине: там не ведется АТО-война, дающая право украинскому солдату стрелять в каждого, кто покажется ему врагом.

Киев считает себя в состоянии фактической войны с Россией, нехай. Но люди-то гибнут не по всей линии соприкосновения двух "воюющих" (по мнению Киева) государств, а только в тех местах, где Киев продолжает свою АТО-войну. Войну, затеянную, как заключают эксперты ООН, в связи с желанием жителей Донбасса жить в федеративном государстве.

Вопрос: когда Порошенко даст приказ на прекращение АТО и тем самым даст возможность мирной жизни и мариупольцам, и донетчанам, и луганчанам? Когда?!

[finko]

Ты уже начал принимать жертв российской военной агрессии против Украины ?

[adada]

А Вы прочитали и усвоили документы, которые неоднократно здесь цитируются?
Если усвоили, мы можем, основываясь на них, двигаться далее. Если нет, придется вам дать еще время.

+
Кстати, пример усвоения дал Порошенко. Узнав, что польские сенаторы обвинили украинских националистов (которых он заставляет чествовать в законодательном порядке) в геноциде,  он тут же брякнулся на колени. Усваиваете?

[finko]

                         НАТО призвала Россию прекратить военную поддержку ДНР и ЛНР



                 Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг призвал Россию прекратить оказание политической, военной и финансовой поддержки сепаратистам на востоке Украины.

Его слова прозвучали на совместной пресс-конференции с украинским президентом Петром Порошенко после заседания Комиссии НАТО-Украина в Варшаве, где проходит саммит альянса.

Заявления Столтенберга повторяют положения совместного заявления глав государств и правительств стран НАТО по итогам заседания комиссии.

В документе говорится, что, несмотря на многократные призывы к России соблюдать нормы международного права, она продолжает вести агрессивные действия, подрывающие суверенитет, территориальную целостность и безопасность Украины.

НАТО также призывает Россию пересмотреть решение о незаконной и нелегитимной 'аннексии Крымского полуострова, которую альянс не признаёт сейчас и не признает в будущем.

Особое беспокойство союзников по блоку вызывают запугивание и дискриминация в отношении крымских татар и других меньшинств.

Как отмечают авторы заявления, Россия продолжает подогревать нестабильность в Донбассе, что уже привело к гибели почти 10 тысяч человек и лишило Украины значительной части ее экономического потенциала.

Альянс настаивает на немедленном и всеобъемлющем прекращении огня в зоне конфликта и выполнении Минских соглашений.

По словам Петра Порошенко, вопрос о членстве Украины в НАТО будет решать народ страны после завершения реформ.

Ранее было объявлено, что вскоре после варшавского саммита состоится заседание Совета НАТО-Россия.

http://www.bbc.com/russian/news-36755928

[adada]

Столтенберг -- это папа ваш? А студебеккер?

+
Кстати, а под словами "альянс настаивает на немедленном и всеобъемлющем прекращении огня в зоне конфликта", подпишется каждый мирный житель Донбасса, если это прекращение будет означать прекращение АТО-войны.

[finko]

Столтенберг -- это папа ваш? А студебеккер?

+
Кстати, а под словами "альянс настаивает на немедленном и всеобъемлющем прекращении огня в зоне конфликта", подпишется каждый мирный житель Донбасса, если это прекращение будет означать прекращение АТО-войны.

 Ты как красная девица  забыл упомянуть о  меденном выводе всех российских войск из Восточной Украины и

            восстановления контроля Украины на Её ВОСТОЧНОЙ ГРАНИЦЕЙ !!!

[Lazy]

Считаю неправильным, когда на передний план выдвигаются жертвы одной стороны и задвигаются жертвы с другой.
Считаю также, что невозможно "уговорить" солдат перестать стрелять, не приказав им перестать стрелять, то есть не прекратив АТО приказом главкома и президента.

И сколько раз Вы за все Ваши полторы тысячи постов призвали прекратить огонь другую сторону? Ни одного.