Революция на Украине

[проходямимо]

вот вам еще фото.

[Lazy]

По последнему обстрелу информации, кроме укросайтов (которым доверять без стороннего подтверждения совершенно невозможно, как бы их не защищал Lazy - того и гляди, он будет доказывать, что это силы Януковича обстреляли Майдан и Беркут), просто нет (сейчас пробую разобраться в militarymaps.info, но ноут его очень плохо тянет).

Правильно, проверять надо все, по источникам от разных сторон. И учитывать, что все и всегда каким-то образом искажают информацию: это просто закон природы.

А вот с "обстрелом Майдана" прошу рассказать поподробнее. Неужто Обама, отвлекшись от обесчещивания московских лифтов, рванул в Киев и перестрелял сотню человек?

Майдан протестовал против Януковича, требовал его отставки. Ранее Янукович уже пытался силой разгонять Майдан, запугивать его активистов и т.п. Как полагаете, когда по Майдану началась стрельба, с чьей стороны она наиболее вероятна?

Хотя конечно всегда возможны и провокации. Но они возможны с любой стороны, включая Москву. Вспоминая, что события в Крыму начались с захвата аэропорта и ВС "зелеными человечками", которые оказались российскими солдатами, а ДНР создали и возглавили российские граждане Гиркин и Бородай...

[AgentOrange]

А вот с "обстрелом Майдана" прошу рассказать поподробнее. Неужто Обама, отвлекшись от обесчещивания московских лифтов, рванул в Киев и перестрелял сотню человек?

Не стоит разбираться, кто подсказал - Обама ли, с Европы "ветер дует", или кто из местных додумался (помнится, были утечки, но ни достоверности, ни ссылок не найду).

Ранее Янукович уже пытался силой разгонять Майдан, запугивать его активистов и т.п. Как полагаете, когда по Майдану началась стрельба, с чьей стороны она наиболее вероятна?

Разгонять пытался не сильно, тем более, Азарова уже уволил. Обстрел шёл по обеим сторонам. Допустим, по приказу Януковича - зачем он мог это сделать? Только чтобы разогнать майдан (ну, в гипотетическом случае - утопить весь в крови, но что бы помешало это сделать, и для этого нужны крупнокалиберные пулемёты, а не снайперские винтовки). Для этого надо было куда-то его гнать. Допустим, выстрелы, паника, открыт выход, а там самых одиозных уже ждут. А остальных гонят за пределы Киева такими же выстрелами и паникой. Но ведь было не так.

Хотя конечно всегда возможны и провокации. Но они возможны с любой стороны, включая Москву.

Путин создал для себя оба приемлемых выхода. И Янукович, разогнавший майдан и перестроивший экономику на стандарты ТС (после чего потихоньку можно туда вступать, не получится, будет майдан-3 со свержением - возвращаемся к предыдущему пункту), и Крым, который получился сейчас.

Вспоминая, что события в Крыму начались с захвата аэропорта и ВС "зелеными человечками",

С каким количеством жертв?

которые оказались российскими солдатами, а ДНР создали и возглавили российские граждане Гиркин и Бородай...

А вот они уже любители самодеятельности.

[Lazy]

Допустим, по приказу Януковича - зачем он мог это сделать? Только чтобы разогнать майдан (ну, в гипотетическом случае - утопить весь в крови, но что бы помешало это сделать, и для этого нужны крупнокалиберные пулемёты, а не снайперские винтовки). Для этого надо было куда-то его гнать. Допустим, выстрелы, паника, открыт выход, а там самых одиозных уже ждут. А остальных гонят за пределы Киева такими же выстрелами и паникой. Но ведь было не так.

Ну не шмогла я, не шмогла.

Попробуйте применить ту же логику к ноябрьской попытке разгона студенческого Майдана. Накинулись, побили студентов. В результате на следующий день на Майдан вышли и остались там многие тысячи уже не студентов. Кто и с какой целью устроил этот недоразгон? Опять Обама?

Политикам, как и всем остальным людям, свойственно ошибаться. Тем более такого выдающегося ума политикам, как проффесор Янукович с его "двумя высшими".

А вот они уже любители самодеятельности.

Ага. А костюмы и декорации эта "самодеятельность" купила в Военторге. Слышали. 

Ой, нет. Это же было не про них, а про предыдущую "самодеятельность", которая через месяц оказалась вполне себе профессиональной труппой из театра Российской Армии.

Совпадение? Не думаю. А Вы как, думаете?

[AgentOrange]

Ну не шмогла я, не шмогла.

Попробуйте применить ту же логику к ноябрьской попытке разгона студенческого Майдана. Накинулись, побили студентов. В результате на следующий день на Майдан вышли и остались там многие тысячи уже не студентов. Кто и с какой целью устроил этот недоразгон? Опять Обама?

Есть ошибки, теоретически имевшие смысл, а есть - явно не имевшие. Приписывать вторые правителю - очень спорная тактика.
Разгон протестов в ноябре имел смысл, если бы он был выполнен безупречно и сопровождался бы столь же упорным недопущением последующих протестов.
Кто и почему разгонял протестующих в ноябре? Возможно, возникло недопонимание по уровням - сверху сказали "не допускать беспорядков", снизу переусердствовали. Возможно, правда, кто-то "подсказал". Возможно, Янукович (или только Азаров) сразу хотел занять более жёсткую позицию. Но там был разгон, пусть жёсткий. И было куда разгонять. А потом был расстрел, причём выборочный. Изначально бессмысленный для Януковича.

[adada]

Мы, обыватели, вольны гадать и рядить о мутных событиях украинской революции. Но мутными их делают те, кто за два с половиной года так и не довел до суда ни одно из резонансных дел. Ни дело «о стрелках Майдана»,  ни дело «об одесской Хатыни», вообще ни одно из тех, которые сильно смахивают на провокации, призванные обострить ситуацию и сдвинуть ее с мертвой точки в выгодном для ультранационалистов направлении.
В этот список я добавил бы «дело об АТО», о секретной операции Турчинова-Яценюка, первой жертвой которой стало апрельское Женевское заявление о примирении.

[проходямимо]

Есть ошибки, теоретически имевшие смысл, а есть - явно не имевшие. Приписывать вторые правителю - очень спорная тактика.
Разгон протестов в ноябре имел смысл, если бы он был выполнен безупречно и сопровождался бы столь же упорным недопущением последующих протестов.
Кто и почему разгонял протестующих в ноябре? Возможно, возникло недопонимание по уровням - сверху сказали "не допускать беспорядков", снизу переусердствовали. Возможно, правда, кто-то "подсказал". Возможно, Янукович (или только Азаров) сразу хотел занять более жёсткую позицию. Но там был разгон, пусть жёсткий. И было куда разгонять. А потом был расстрел, причём выборочный. Изначально бессмысленный для Януковича.

беспредел при "разгоне" был? был.
что Янукович сделал? отморозился.
ну и все. после этого он сам себя пинком из президентов выкинул.

[AgentOrange]

беспредел при "разгоне" был? был.
что Янукович сделал? отморозился.
ну и все. после этого он сам себя пинком из президентов выкинул.

При первом-то разгоне? Был, как, кстати, есть и сейчас,при разгонах любых протестов, за которыми не стоят боевики ПС и добробатов.
А вот дальше начался беспредел с обратной стороны. И полноценной попытки разгона Януковичем не было до последнего, да и там внятной не было. А вот расстрел снайперами - это явная провокация не со стороны Януковича, так как ему при любом развитии ситуации это не выгодно.

[unit]

http://izvestia.ru/news/627030
5 августа 2016, Зачем в Киеве готовятся к войне
Киевский режим пришел к окончательному финансово-экономическому краху. С началом отопительного сезона квартплата должна превысить среднюю зарплату, которую мало кто получает. Безработица также продолжит расти. Причем нет никакой надежды не только на быстрое изменение ситуации к лучшему, но даже на временную стабилизацию. Экономика Украины находится в таком состоянии, что ее окончательного краха даже оптимисты ждут уже этой осенью.
В этих условиях режим будет воевать независимо от того, сохранит ли Порошенко за собой президентское кресло или будет низложен. И зачистки несогласных режим начнет обязательно. У него нет другого выхода.
Украина стоит не только на грани неизбежного возобновления гражданской войны в Донбассе, но и на грани неизбежного распада и распространения гражданского конфликта на всю территорию страны.

http://odnarodyna.org/node/37064
Киевский финал Obamacare Иван ДЕГТЯРЬ
В Киеве на Печерских холмах ярость и злость от того, что уходит почва из-под ног
 В последнее время украинствующие, да и украинцы тоже часто задаются вопросом, почему очередная попытка сделать из Украины нормальную европейскую страну громко накрылась ржавым тазиком. Государство сегментированно де-факто, страна больше похожа на территорию, команда реформаторов «спетляла», прихватив с собой чемоданы, туго набитые народными и кредитными деньгами. В стране война, заведомо проигранная, итогом которой может стать масштабный гражданский конфликт на всей территории. А ведь вроде так всё неплохо начиналось. Разговоры про демократию, десант зарубежных реформаторов, на которых возлагались бо-о-льшие надежды. Обещания помощи Запада…

http://nahnews.org/894042-oxrimenko-ekonomiku-ukrainy-ubivayut-kurs-na-chernom-rynke-26-za-dollar/
Охрименко: Экономику Украины убивают, курс на «черном рынке» — 26 за доллар
17.08.2016
Страна катится в пропасть. Впереди новый виток инфляции, спекуляций и разорения бизнеса.
Разрушается экономика страны, за этим последует рост цен на продукты, однако зарплаты при этом расти не будут.
Что, так сложно понять, что рост зарплаты происходит, когда курс стабильный?» — задает риторический вопрос Охрименко. По его словам, когда происходит девальвация гривны, бизнес больше теряет, чем выигрывает, так как, продав товар по-старому ‪курсу‬, нужно покупать сырье по новому курсу. И вот эту разницу, предприниматель покрывает за счет нашей зарплаты. И это аксиома рынка.

http://odnarodyna.org/node/37062
Кредиторы Украины: тактика собаки Павлова | 16.08.2016
есть неофициальная информация, что президент США дал команду денег Украине больше не давать». Судя по всему, это действительно так, ибо МВФ в течение года под разными предлогами отказывает крайне нуждающейся в средствах стране-клиенту в новых траншах.
К хору «отказников» присоединился на днях и Всемирный банк.
Чем голоднее, тем агрессивнее в отношении России будут захватившие и удерживающие власть в Киеве.


http://hvylya.net/news/digest/za-poslednie-poltora-goda-v-offshoryi-iz-ukrainyi-vyivedeno-20-milliardov-dollarov-ekspert.html
27.12.15, За последние полтора года в оффшоры из Украины выведено 20 миллиардов долларов, — эксперт
«Украинские чиновники считают, что социальные выплаты, социальная ориентированность — это благотворительность, а не для развития людей. Ожидать какого-то качества от бюджета не приходится, поскольку он не рассчитан на борьбу с офшорами. Экономисты подсчитали, что за последние полтора года из Украины были выведены 20 млрд. долларов», — сказал эксперт.

[AgentOrange]

Совпадение? Не думаю. А Вы как, думаете?

Как бы это лучше сказать? "Пилите, Шура, пилите, они золотые". Почерк разный. Да, есть слепое копирование (и признание Стрелкова, что он ожидал повторения крымских событий).
Скопировали верхушку айсберга - не взлетит как надо не поплывёт. Перевернулся, погрузился - получилось нечто.
Ляпов масса: в Крыму на все ведущие должности нашли своих (только потом, в разгар переходного периода, начали появляться "варяги"). ДНР и ЛНР - Вы сами сказали. Сложно было найти местного? Конечно, нет! Перед началом массового "военторга" и перед предположительным приходом "отпускников" быстро всех нашли. Что это могло быть, кроме самодеятельности?

[проходямимо]

При первом-то разгоне? Был, как, кстати, есть и сейчас,при разгонах любых протестов, за которыми не стоят боевики ПС и добробатов.
А вот дальше начался беспредел с обратной стороны. И полноценной попытки разгона Януковичем не было до последнего, да и там внятной не было. А вот расстрел снайперами - это явная провокация не со стороны Януковича, так как ему при любом развитии ситуации это не выгодно.

не спрыгивай с темы. изначально было избиение молодежи ПОД ГОСУДАРСТВЕННЫМИ СИМВОЛАМИ сотрудниками правоохранительных органов.
т.е. те, кого мы содержим на свои налоги ВМЕСТО ЗАЩИТЫ начали ИЗБИВАТЬ своих кормильцев. Далее, если бы Янукович отреагировал бы на это, отстранил бы министра МВД и назначил бы независимое расследование - он бы остался у власти. Вместо этого пошло "закручивание гаек". и, как итог - сорвало резьбу.

так что главная вина - на Януковиче. у него была ВЛАСТЬ. и КОНТРОЛЬ за ситуацией. он ушел в глухой мороз.
на этом ВСЕ.

[AgentOrange]

не спрыгивай с темы. изначально было избиение молодежи ПОД ГОСУДАРСТВЕННЫМИ СИМВОЛАМИ сотрудниками правоохранительных органов.

Ещё раз: жёсткие разгоны протестующих - не изобретение Януковича. Более того, нельзя исключить, что здесь могла быть провокация в середине цепочки (или вообще сбоку). Но я не буду это утверждать. Задача правоохранительных органов - обеспечивать безопасность и правопорядок. У Лукашенко бы и за меньшее показали бы кузькину мать. Переборщили - возможно. Просто была привычка "майданить".
И да, ссылаются на агрессию на милиционеров 24 ноября, а студенты были уже позже, попавшиеся под руку избитым ранее милиционерам. http://www.radiosvoboda.org/a/25178610.html

т.е. те, кого мы содержим на свои налоги ВМЕСТО ЗАЩИТЫ начали ИЗБИВАТЬ своих кормильцев.

Чтобы они не мешали другим своим кормильцам. Вполне допустимо, и во всю применяется много где. А сейчас на Украине - в куда большей степени (но избирательно). "За что боролись, на то и напоролись?". В любом случае, требование отставки Януковича или даже Азарова из-за этого - перебор. Тем более, что выборы почти на носу.

[AgentOrange]

эээ... а с чего вы решили, что "Беркут" был чем-то особенным? это было подразделение МВД. и оно относилось к "силам Януковича". откуда такое разделение?

а вообще - ваше высказывание уйдет в перлы 

Подразделение МВД, тем не менее, стоящее на Майдане и сдерживающее уже давно не мирных протестующих. И в его сотрудников тоже стреляли снайперы. Видимо, чтобы вызвать ожесточение, в котором уже никто не разберётся.

[проходямимо]

Подразделение МВД, тем не менее, стоящее на Майдане и сдерживающее уже давно не мирных протестующих. И в его сотрудников тоже стреляли снайперы. Видимо, чтобы вызвать ожесточение, в котором уже никто не разберётся.

ну, допустим, МВД первыми стали применять помпы с расстрелом людей.

[AgentOrange]

ну, допустим, МВД первыми стали применять помпы с расстрелом людей.

Есть доказательства? Однозначные? А не единичные ответы на удары камнями или оружием?

[vend]

Есть доказательства? Однозначные? А не единичные ответы на удары камнями или оружием?

Если Вас топором по голове оприходовать,это же одиночный будет ответ - правильно?

[adada]

Александр Кихтенко отметил, что боеспособные Вооруженные силы Украина получила в наследство от Советского Союза.

"Когда украинская армия была? Это 91-й год, почти миллионная группировка - очень серьезная, мощная, подготовленная. Это часть Советской армии, которая осталась на территории Украины. Это были абсолютно подготовленные, оснащенные современной техникой Вооруженные силы, которые могли выполнять любые задачи", - сказал Кихтенко.

При этом он отметил, что в то время Украина была еще и ядерным государством.

"А если учесть, что у нас был третий в мире ядерный потенциал, то Украина была довольно серьезным игроком в общем мировом политикуме", - вспомнил военачальник.

http://newsone.ua/ru/kixtenko-rasskazal-kogda-v-ukraine-byla-armiya-i-kuda-ona-delas/

Кихтенко выглядит честнее многих других киевских, он явно честнее Турчинова, Яценюка, Порошенко и пр.

Украинскую армию экс-губернатор и патриот Украины называет «частью Советской Армии, оставшейся на территории Украины», и он не говорит, что ядерное оружие СА вдруг  стало принадлежать Украине — нет, он использует осторожную формулу «у нас был «ядерный потенциал»! За которой скрывается очевидное: этот потенциал мог стать активным, кинетическим, задействованным как оружие, — только по команде из московского штаба, не из киевского.
Который был союзным, а затем в порядке правопреемства стал российским.

[AgentOrange]

Если Вас топором по голове оприходовать,это же одиночный будет ответ - правильно?

Переходим на личности? А топором и камнями били как раз "Беркут". Правильно было бы стрельнуть по таким боевыми. В основном, не стреляли.

[vend]

http://newsone.ua/ru/kixtenko-rasskazal-kogda-v-ukraine-byla-armiya-i-kuda-ona-delas/

Кихтенко выглядит честнее многих других киевских, он явно честнее Турчинова, Яценюка, Порошенко и пр.

Украинскую армию экс-губернатор и патриот Украины называет «частью Советской Армии, оставшейся на территории Украины», и он не говорит, что ядерное оружие СА вдруг  стало принадлежать Украине — нет, он использует осторожную формулу «у нас был «ядерный потенциал»! За которой скрывается очевидное: этот потенциал мог стать активным, кинетическим, задействованным как оружие, — только по команде из московского штаба, не из киевского.
Который был союзным, а затем в порядке правопреемства стал российским.

Сами только что придумали или надоумил кто?

[проходямимо]

Есть доказательства? Однозначные? А не единичные ответы на удары камнями или оружием?

удары оружием? каким оружием?