Революция на Украине

[Татьяна321]

Русские - это национальность, народ. Россияне - это люди, живущие в России. Совсем не обязательно русские по национальности. Разницу видите?

Никогда в этом  и не сомневалась.

У таких понятий как "народ", "государство" и некоторых других нет одного-единственного точного определения. А определения зависят от тех аспектов, в которых рассматриваются эти понятия.
Да и то зачастую среди специалистов возникают дискуссии как, когда и что определять и трактовать.

Я Вам изложила мнение специалистов (и то не всех)  по трактовке понятия "народ" в аспекте "Права народов на самоопределение".
А именно этот аспект мы и рассматриваем.

Все жители Крыма, которые хотели жить в России СПОКОЙНО могли это сделать. Им никто не запрещал выезд в РФ на ПМЖ.

А с какой стати человек всю жизнь проживший в Крыму, должен уезжать из своей местности ?  Если это не один человек и не несколько, а подавляющая часть населения. Даже если Вам и очень не хочется называть ее народом, сути дела это не меняет.

[Татьяна321]

По-моему, все проще. Есть определенная процедура. Достаточно сложная, чтобы не тратить без конца деньги по прихоти буйных националистов. Но если народ желает жить отдельно, он может этого добиться. Условия просты: проголосовать в спокойной обстановке, взвешенно, выслушав все аргументы за и против и оценив их.

Будь так сделано в Крыму, весь мир бы признал результат референдума и заставил признать его Украину (сужу по своим знакомым американцам и канадцам).

А Вы считаете, что украинские власти дали  бы жителям Крыма такую возможность ?

Да еще и дали бы возможность кому-то что-то спокойно объяснить ? Или сами бы спокойно и взвешенно объяснили ?

Если, например, на Януковича (правда, уже после Крыма)  за призывы провести референдумы о статусе каждого региона в составе страны Генпрокуратура Украины завела  уголовное дело:
«Этими действиями указанное лицо посягает на внутреннюю безопасность Украины в сфере функционирования конституционного строя и в сфере деятельности государственной власти»
http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/03/28/n_6045281.shtml

Далека от того, чтобы всегда поддерживать Путина.  Многим его действиям, по-моему, вообще нет оправдания.
(Хотя, наслушавшись на форумах, как во всем стремятся обвинить Россию, да еще и только ее, волей-неволей ловишь себя иногда на желании "съехать" на ура-патриотические позиции).

Но, в данном случае, вероятно, «службы»  достаточно четко «мониторили» настроения в Крыму. Иначе не стали бы и посылать «вежливых зеленых человечков»...
То есть Путин использовал сложившиеся обстоятельства.  И это был, может быть, единственный шанс провести процедуру народного волеизъявления.

Из сообщения Евроньюс на следующее утро после референдума:
Для работы на референдуме были зарегистрированы 135 наблюдателей из 23 стран. Как сообщается, особых нарушений на выборах замечено не было.
http://ru.euronews.com/2014/03/16/live-crimea-referendum-kyiv-asks-russia-to-leave-ukraine/

А ведь будь какие-либо серьезные нарушения – поднялся бы такой вой…

Настроение большинства крымчан, судя и по ТВ, и по сообщениям  в социальных сетях, было праздничным.

Хотя трудно спорить с тем, что  настроения населения – вещь, конечно, изменчивая.

[проходямимо]

[проходямимо]

 А с какой стати человек всю жизнь проживший в Крыму, должен уезжать из своей местности ?  Если это не один человек и не несколько, а подавляющая часть населения. Даже если Вам и очень не хочется называть ее народом, сути дела это не меняет.

хочу услышать данные о количестве людей, РОДИВШИХСЯ в Крыму и проживших там всю жизнь, которые голосовали на "референдуме". И это если забыть тот факт, что по законодательству Украины подобное голосование должно проходить на территории ВСЕЙ страны (и это логично, ВСЯ страна должна решать, остается ли ее часть в ее составе или уходит в свободное плавание). Вы же продолжаете передергивать факты, что свидетельствует лишь о том, что так называемый "референдум" - фикция чистой воды. Как и все остальные выборы, организуемые властью РФ. Ваш президент - посмешище и узурпатор.

[Татьяна321]

хочу услышать данные о количестве людей, РОДИВШИХСЯ в Крыму и проживших там всю жизнь, которые голосовали на "референдуме". И это если забыть тот факт, что по законодательству Украины подобное голосование должно проходить на территории ВСЕЙ страны (и это логично, ВСЯ страна должна решать, остается ли ее часть в ее составе или уходит в свободное плавание). Вы же продолжаете передергивать факты, что свидетельствует лишь о том, что так называемый "референдум" - фикция чистой воды. Как и все остальные выборы, организуемые властью РФ. Ваш президент - посмешище и узурпатор.

Какая разница – родился в Крыму или прожил 10-20 и более лет.  Да хоть вообще недавно приехал, но успел обосноваться.
Если желающих выйти из состава Украины – подавляющее большинство, и это главное.  С какой стати им "ехать на ПМЖ в Россию",  как Вы советуете. Статистику по оседлости собирайте сами, если для Вас это принципиально важно.

Если  население целого полуострова в количестве около 2 миллионов человек не желает находиться в составе данного государства, то все же, видимо, что-то не то с государством  и с его законодательством, а вовсе не с  желающим "уйти в свободное плавание" населением.

Про президента РФ - пустословие.

[Маст]

Татьяна,зачем что то доказывать челу,который ненавидит русских и Россию?

[Artur]

А кто это тут не любит русских и Россию?
 и что тогда делает на российских форумах

[проходямимо]

Какая разница – родился в Крыму или прожил 10-20 и более лет.  Да хоть вообще недавно приехал, но успел обосноваться.
Если желающих выйти из состава Украины – подавляющее большинство, и это главное.  С какой стати им "ехать на ПМЖ в Россию",  как Вы советуете. Статистику по оседлости собирайте сами, если для Вас это принципиально важно.

Если  население целого полуострова в количестве около 2 миллионов человек не желает находиться в составе данного государства, то все же, видимо, что-то не то с государством  и с его законодательством, а вовсе не с  желающим "уйти в свободное плавание" населением.

Про президента РФ - пустословие.

в начале 90-х некая республика в составе некоей федерации решила получить независимость и выйти из состава федерации. Чем это закончилось, вам напомнить? И как же тут с правами народа на самоопределение? 

[проходямимо]

Татьяна,зачем что то доказывать челу,который ненавидит русских и Россию?

пруф в студию. где я ненавижу русских и Россию. Иначе получаете почетное звание 

[Татьяна321]

в начале 90-х некая республика в составе некоей федерации решила получить независимость и выйти из состава федерации. Чем это закончилось, вам напомнить? И как же тут с правами народа на самоопределение?  

А почему Вы думаете, что мне нравилось то, что происходило в Чечне?
Когда Лебедь с  Масхадовым подписали Хасавюртовские соглашения, то была надежда,  что вообще все закончится без дальнейшего кровопролития...

Кстати, в России в конце прошлого года вышел закон, предусматривающий ответственность за призывы к сепаратизму.

Закон дополняет Уголовный кодекс новой статьей, предусматривающей ответственность за "публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности РФ".
Если публичные призывы к сепаратизму совершались с использованием СМИ, включая интернет, нарушитель может понести наказание в виде лишения свободы на срок до пяти лет.

http://ria.ru/politics/20131229/987168242.html

Но это уже другая тема.

[finko]

Вашингтон Посте, не?  

Почитываю иносми. Очень развлекает. Уровень Псаки.
[/quote]



                                        Фальшивки российской пропаганды


Опубликовано 05.06.2014


В интернете появляются свидетельства того, что российские СМИ и пророссийские сообщества в социальных сетях манипулируют информацией, фотографиями и видео.

 Чаще всего они берут шокирующие, кровавые или эмоциональные снимки из других стран, выдавая их за украинские.

 Проверить "фейк" просто. Для этого можно воспользоваться поиском подобных изображений в сервисе Google. Обзор подготовил Игорь Лосик.



             http://www.svoboda.org/media/photogallery/25411127.html


                                                             

[Lazy]

я не знаю такого народа "крымчане"... нет такого народа.
Русские - есть. Украинцы - есть. Крымские татары - есть...
а кто такие крымчане?

А теперь найдите хоть одно отличие от "я не знаю такого народа - украинцы. Малороссы есть как ветвь русского народа..." и т.д., про австрийский генштаб.

Как говорили И.Христос и Э.Нётер, относитесь к другим так, как хотите, чтобы относились к вам. За попытку нарушения этого главного закона мироустройства Украина и страдает: начала качать права украинского этноса, в ответ получила качание на своей территории прав более сильных этносов.

[проходямимо]

видео.

приятного просмотра, россияне.
только не удивляйтесь тому, что НИКТО из ваших соплеменников, воюющих в Украине не вернется живым. а те, кто таки сумеют убежать - будут ликвидированы уже в России.

[проходямимо]

А теперь найдите хоть одно отличие от "я не знаю такого народа - украинцы. Малороссы есть как ветвь русского народа..." и т.д., про австрийский генштаб.

Как говорили И.Христос и Э.Нётер, относитесь к другим так, как хотите, чтобы относились к вам. За попытку нарушения этого главного закона мироустройства Украина и страдает: начала качать права украинского этноса, в ответ получила качание на своей территории прав более сильных этносов.

назовите мне признаки национальности "крымчанин".
и не удивляйтесь тому, что украинцы будут теперь поддерживать сепаратизм и в России.

[Lazy]

И какую неоспоримую связь ты усмотрел между между символом наших предков и фашистской символикой?

Если приглядишься, там стоят буквочки Р.С.Ф.С.Р. Нарукавная нашивка твоей родной Красной Армии.



Личное авто Государя Императора Николая Александровича



Петербург, Угловой переулок, 7



Можешь также посмотреть чуть внимательнее на орнаменты на одежде, на древних церквях и т.п.

А теперь изобрази покрупнее этот символ предков, хотя бы как на Алеше Поповиче, и выйди с ним на улицу. Hеоспоримую cвязь с фашистской символикой тебе объяснят предельно понятно не какие-нибудь заокеанские наймиты, а твои дорогие соотечественники. Только береги лицо.

Вот то же самое может произойти с георгиевской лентой.

[кэт]

finko, открою тайну. Врут все ©
Кто-то больше, кто-то меньше


Мне в этом плане немецкие сми нравятся. Русские овно.. не такое уж и овно... совсем не овно... русские овно... не такое уж и овно...
и так по кругу )))))

[кэт]

А теперь изобрази покрупнее этот символ предков,

наверное Dam имел ввиду что этот символ древнее наших предков. Да и древнее любой нации.

Славяне же солнцеворот рисовали немного не так. Но и вышеприведенная свастика так же использовалась в творчестве.

[paken46]

А куда  пропал  DAM  Скучно без него

[Dam]

наверное Dam имел ввиду что этот символ древнее наших предков. Да и древнее любой нации.

Славяне же солнцеворот рисовали немного не так. Но и вышеприведенная свастика так же использовалась в творчестве.

Ты думаешь, он не понял, что я имел в виду?
Парнишка сообразительный, понимающий.

[Lazy]

назовите мне признаки национальности "крымчанин".

Крымчанин - человек, живущий в Крыму. Точка.

Попробуйте назвать признаки национальности "американец". Хоть в 1776, хоть сегодня. Или будете отрицать право США на независимость, если у них нет справки из института этнологии НАНУ?

Это у Вас чисто совковый подход: считать, что права существуют не у отдельных людей, а у каких-то групп (на самом деле - тех людей, кто объявил себя выразителями интересов этих групп). Впрочем, еще в 2006, когда я впервые взглянул пристальнее на укропатриотов, первое, что бросилось в глаза - их абсолютная совковость. Поменяли автозаменой во всех учебниках марксизма-ленинизма слово "классовый" на "национальный", "пролетарский" на "украинский" - и готова новая идеология.

Если люди, живущие на какой-то территории, хотят выделиться в отдельное государство и готовы за это платить соответствующую цену, они имеют такое право. А если законы страны пытаются помешать его реализовать, они имеют право на восстание и силовое изменение этих законов. Читайте Декларацию независимости тех же США.