Революция на Украине

[кэт]

      Не оскорбляй людей по их национальному признаку !

тю, где оскорбление? Это констатация факта. Или Вы про прическу? )))))

Власть все 23 года была очень слаба и озабочена набиванием собственного кармана. Поэтому там и бардак с воровством.
И с "революцией" ничего не изменилось. Порошенко из той же когорты, что и Ющенко-Янукович и пр. В политике не первый год, а ни рыба, ни мясо. Ни одного доброго слова (от украинцев) в его адрес.

Я слышал что   сами украинцы называют  то что произошло в Украине

    РЕВОЛЮЦИЕЙ НАЦИОНАЛЬНОГО ДОСТОИНСТВА .
 

Достоинства в чем? Свобода от чего?

Стояли против олигархов и привели же олигархов к власти. Не только в президенты, но и на местах.

Спрашиваешь, чего добились-то? Никто ответить не может.  Максимум что внятно - это скинули овоща. Так у них всех презиков геть.

[проходямимо]

не проверял, но забавно..

[кэт]

не проверял, но забавно..

Как и прописка в Магадане.

Форум скатился ниже плинтуса. Всякое омно сюда тащут, не боятся

[Татьяна321]

Стояли против олигархов и привели же олигархов к власти. Не только в президенты, но и на местах.

Спрашиваешь, чего добились-то? Никто ответить не может.  Максимум что внятно - это скинули овоща. Так у них всех презиков геть.

По-моему, основными революционными идеями были национализм и разворот на интеграцию с Западом. Антиолигархических лозунгов и других левых идей не помню.

Предвыборная программа Порошенко в эти идеи вписывается - унитарное государство, интеграция с ЕС, возврат Крыма мирным путем (думается, все же популистский лозунг, не верю, что всерьез на это надеется).

Ничего пока не добились, да и что вообще может добиться государство, находящееся в состоянии гражданской войны.

[Lazy]

Грозный так-то восстановлен на наши деньги, а Луганск пока еще разрушают. Может не ждать, пока его с землей сравняют?

Кстати, одна деталь про "восстановление Грозного". До 1991 Грозный всю свою историю был по национальному составу в основном русским городом. Сегодня "русский вопрос" там окончательно решен.

Это не восстановление. Сейчас Грозный - совсем другой город, что до 1991. Этот процесс следовало бы называть другим словом.

 Сравнивать разрушения... Как-то мерзко это, если честно. Война - она везде война.

Если бороться против войны, то первым делом нужно убрать из внутриукраиснкой гражданской войны всех внешних участников. Напомню, что до их появления никакой войны не было, как и сегодня нет ее там, куда не доехали "казаки" и прочие интернационалисты. И перестать снабжать их оружием. Вообще все насильственные действия на Восточной Украине начались с захватов административных зданий и водружения на них российских флагов вместо украинских, фотографии о чем гордо выкладывали в соцсетях проводившие эти акции граждане России. И дальнейшие заявления Стрелкова-Гиркина ясно показывают: местное население воевать НЕ ХОЧЕТ и в ряды "освободителей от хунты" не стремится. Убрать этих "интернационалистов" - и война затухнет сама собой за считанные часы.

Обратите внимание, источник всех этих сведений - не Псаки или СNN (хотя я предпочитаю BBC: в их выпусках новостей больше концентрация информации на единицу времени и нет рекламы), а сами "освободители Донбасса". К слову, они уже давно взялись отстранять от власти местных, а теперь и вообще арестовывают "народных мэров". Власть в ДНР/ЛНР становится полностью "понаехавшей" из-за границы, или проще - оккупационной.

 Одесса 2 мая. Славянск и Луганск сегодня. Еще раз: пора задуматься.

Предложите мало-мальски реалистичный сценарий выхода. Признать независимость ДНР? У них внутри уже идет междоусобица, и война продолжится (см. Чечня 1997-99). Присоединить их к России? Не говоря о последствиях для России, это подвигнет тех же Стрелковых и Бабаев поехать дальше, "освобождать от фашистов" следующие территории, где сегодня нет стрельбы (опять Чечня - Дагестан 1999).

Я давно говорил: Украина с ДНР попала в ту же ситуацию, что Россия с Чечней (только власти в мятежной республике, в отличие от Чечни, полностью пришлые). Вот и используйте в качестве критерия объективности - справедливости и взаимоприемлемости сценария, который предложите, - возможность приложить его к Чечне, чтобы у Вас он не вызывал отторжения при использовании его там, где Вы смотрите на ситуацию с противоположной стороны.

[Lazy]

   Я слышал что   сами украинцы называют  то что произошло в Украине

    РЕВОЛЮЦИЕЙ НАЦИОНАЛЬНОГО ДОСТОИНСТВА .

А что там было в 2005, на первом Майдане? Не то же самое?

Что бы ни говорили украинцы, они родные братья русских. То же совковое ожидание, что кто-то мудрый и могучий придет и "сделает нам красиво". Только в России надеются на вождя, а в Украине - на Европу.

И сдается мне, что шансов вылезти на уровне цельного государства нет ни у Украины, ни у России. Распад будет продолжаться.

Солженицын примерно о том же написал в "Как нам обустроить Россию". Он, правда, надеялся, что можно под "крышей" старого сверхцентрализованного государства вырастить снизу новое, опирающееся на народ (а старая власть будет послушно отдавать свои полномочия по мере его выращивания). Но уж больно замысловатый гибрид требуется - такие не живут.

[finko]

Вот и смотрите и изучайте  резолюции и генезис проблемы .

А в этой теме действительно , говорить не о чем , вернее есть о чём ,

Об Украинской революции .

    Про  Югославия , делайте тему отдельную .


   Честно говоря мне она совсем не интересна , ни сама Югославия , ни то что вокруг её остатков происходит .

[finko]

тю, где оскорбление? Это констатация факта. Или Вы про прическу? )))))

Власть все 23 года была очень слаба и озабочена набиванием собственного кармана. Поэтому там и бардак с воровством.
И с "революцией" ничего не изменилось. Порошенко из той же когорты, что и Ющенко-Янукович и пр. В политике не первый год, а ни рыба, ни мясо. Ни одного доброго слова (от украинцев) в его адрес.

Достоинства в чем? Свобода от чего?

Стояли против олигархов и привели же олигархов к власти. Не только в президенты, но и на местах.

Спрашиваешь, чего добились-то? Никто ответить не может.  Максимум что внятно - это скинули овоща. Так у них всех презиков геть.

                           На поставленные  тобой вопросы , как мне кажется  тебе с удовольствием  ответят  сами жители Украины .

[finko]

                                     ГОПОТА там правит бал .


    Причиной задержания «народного мэра» Вячеслава Пономарева является «нецелевая растрата городской казны»,


    Стырил казну у своих  ,  крыса !


             

[кэт]

По-моему, основными революционными идеями были национализм и разворот на интеграцию с Западом. Антиолигархических лозунгов и других левых идей не помню.

я со слов самих украинцев, а не из телека

                           На поставленные  тобой вопросы , как мне кажется  тебе с удовольствием  ответят  сами жители Украины .

не могут

[finko]

я со слов самих украинцев, а не из телека

не могут

   
               Живущие в Украине , довольно частые гости на данном форуме .

[Смайлик]

"Уматурман" приютит детей из Славянска

Солист популярной группы Uma2rman Владимир Кристовский решил приютить у себя на даче детей из Славянска.

- Я бы не хотел это афишировать. Не хочу раздувать пиар-историю, поэтому буду краток. Дело было так: мои друзья - байкеры, которые хотят чем-то помочь мирному населению Славянска, кинули клич: "Кто может приютить у себя женщин и детей?". У меня на даче есть свободные гостевые комнаты, поэтому я согласился, - рассказал Владимир "Вечерней Москве".

Всего приглашением артиста планируют воспользоваться пятеро ребятишек, которые приедут на отдых с мамами.

Напомним, уже несколько недель в Славянске идут ожесточённые бои между национальной гвардией Украины и народным ополчением.

http://vm.ru/news/2014/05/27/umaturman-priyutit-detej-iz-slavyanska-250442.html

[проходямимо]

[проходямимо]

слушать

[Татьяна321]

Вот и смотрите и изучайте  резолюции и генезис проблемы .

А в этой теме действительно , говорить не о чем , вернее есть о чём ,

Об Украинской революции .

    Про  Югославия , делайте тему отдельную .


   Честно говоря мне она совсем не интересна , ни сама Югославия , ни то что вокруг её остатков происходит .

Так может, не  стоит тогда  и начинать неинтересные Вам темы, тем более в контексте совсем другой темы? Даже упирая на "законность" действий НАТО.

                       По мере ухудшения ситуации в Косово ....
....................
... НАТО решила, что больше нет альтернативы применению силы.

           Что было сделано исподтишка  или неожиданно  незаконно ?

[Татьяна321]

И сдается мне, что шансов вылезти на уровне цельного государства нет ни у Украины, ни у России. Распад будет продолжаться.

У России шансов все же, наверное, больше…

Те же углеводороды…

Из статьи обозревателя Новой газеты «Сырьевое оружие» Ю. Латыниной (пишущей, как всегда, несколько утрированно)

Самое стратегическое решение, которое может принять Обама, — это решение о снижении мировых цен на нефть и газ.

Так в свое время сделал президент Рейган с Советским Союзом. Он договорился с Саудовской Аравией о снижении цены на нефть и обрушил СССР, показав тем самым, что страна, которая считает себя передовой сверхдержавой, но живет тем, что экспортирует нефть и импортирует на полученные деньги зерно, не является ни передовой, ни сверхдержавой.

Для того чтобы снизить цену, на этот раз даже не надо договариваться с саудитами. Для этого достаточно начать разработку сланцевого газа в Украине и Польше и разрешить экспорт сланцевой нефти из США. (Еще можно снять санкции с Ирана, который в таком случае почти полностью способен заменить Россию на европейском рынке.)

http://www.novayagazeta.ru/columns/62905.html

Но ее аргументы по поводу сланцевой нефти и газа меня, например, не убедили.

Себестоимость сланцевой нефти и сланцевого  газа в несколько раз выше, чем традиционных.

Применяющиеся технологии добычи неэкологичны. Увеличивается количество землетрясений, вода становится ядовитой и т.д.

Размер запасов время от времени переоценивается, и чаще не в сторону увеличения.

"25 мая 2014

...Власти США были вынуждены объявить "о пересмотре оценки извлекаемых запасов нефти в самой крупнейшей формации в США". В итоге, вместо разрекламированных 13,7 млрд баррелей в "главной формации" оценка запасов рухнула аж до 600 миллионов баррелей!

То есть у США "сланца" оказалось лишь 4% из обещанных 100%. "Даже если предположить, что все эти 600 млн баррелей удастся добыть сразу, то это закроет потребности США только на 33 дня",- пишут экономические издания, "При добыче такой нефти традиционно фиксируются большие экологические и инфраструктурные убытки...""

http://www.city-fm.ru/news/show/100457035.html

[Татьяна321]

Если бороться против войны, то первым делом нужно убрать из внутриукраиснкой гражданской войны всех внешних участников. Напомню, что до их появления никакой войны не было, как и сегодня нет ее там, куда не доехали "казаки" и прочие интернационалисты. И перестать снабжать их оружием. Вообще все насильственные действия на Восточной Украине начались с захватов административных зданий и водружения на них российских флагов вместо украинских, фотографии о чем гордо выкладывали в соцсетях проводившие эти акции граждане России. И дальнейшие заявления Стрелкова-Гиркина ясно показывают: местное население воевать НЕ ХОЧЕТ и в ряды "освободителей от хунты" не стремится. Убрать этих "интернационалистов" - и война затухнет сама собой за считанные часы.

Дополнение.

Есть сайт, ведущий вербовку добровольцев. Наверное, он не единственный.

http://www.dobrovolec.org/

Не вполне проверенная информация:

К вербовке бойцов для ополчения Донбасса могут быть причастны российские военкоматы, «Евразийский союз молодежи» и казачьи организации
11.06.2014
http://www.novayagazeta.ru/politics/63990.html

Хотя  трудно отрицать пророссийские настроения жителей юго-востока Украины. Но сейчас уже большинство из них, наверное, ничего не хочет больше, чем окончания войны.

Еще в апреле был выполнен ряд социологических опросов.

Из статьи «Любите ли вы «вежливых людей»»?
Социологи исследовали пророссийский юго-восток Украины и обнаружили там желание большинства оставить их в покое
22.04.2014

Украинское издание «Зеркало недели» вместе с Киевским международным институтом социологии провело ряд соцопросов.

Основные выводы социологов:

Во-первых, на юго-востоке огромное количество граждан, которые хотят быть частью Украины, осуждают «сепаратистов» и не хотят вмешательства России.

Во-вторых, во многом они не определились с тем, чего именно хотят, — и старая власть в лице Януковича, и новые органы власти вызывают здесь скорее раздражение и недоверие.

Но главный вывод, пожалуй, состоит в том, что на юго-востоке Украины не хотят войны и гражданских междоусобиц. И агрессивно настроенных граждан здесь гораздо меньше, чем кажется.

53,2% ответили, что взяться за оружие их заставила бы только угроза близким — тех же, кто готов защищать целостность Украины, свой регион от Киева или от России, гораздо меньше. Это нормально — люди просто устали от конфликтов и хотят нормальной жизни.

http://www.novayagazeta.ru/politics/63311.html

[finko]

Так может, не  стоит тогда  и начинать неинтересные Вам темы, тем более в контексте совсем другой темы? Даже упирая на "законность" действий НАТО.

  Тема не интересна , так  как  она  завершена .

   Точку в ней  поставил Международный Трибунал в Гааге , работающий под эгидой ООН.

  Суд  в соответствии с  международными  законами  осудил  всех военных  преступников

   со всех сторон конфликта .

           Со стороны НАТО , не было осуждено ни одного  человека , не смотря на то что официально подавались 
   различного рода заявления против действий этой организации .

    Суд их всех отклонил , в соответствии с тем что НАТО действовало с строгом соответствии с резолюциями ООН и жёстко придерживалось международных законов и конвенций .

[Татьяна321]

  Тема не интересна , так  как  она  завершена .

   Точку в ней  поставил Международный Трибунал в Гааге , работающий под эгидой ООН.

  Суд  в соответствии с  международными  законами  осудил  всех военных  преступников

   со всех сторон конфликта .

           Со стороны НАТО , не было осуждено ни одного  человека , не смотря на то что официально подавались  
   различного рода заявления против действий этой организации .

    

Ну, если мерять законность «отсутствием судимости»,  то на Россию (или представляющих ее лиц) по поводу Крыма никому и в голову не пришло подавать в Гаагский трибунал. С чего, собственно, и началось обсуждение.

Сразу бы с этого и начинали, а не пытались долго и упорно рассуждать о  несуществующих резолюциях ООН, дававших "добро"  на вмешательство НАТО в Косово.

НАТО действовало с строгом соответствии с резолюциями ООН и жёстко придерживалось международных законов и конвенций .

Опять пустословие...

[finko]

Ваша   юридическая неграмотность , даёт Вам снисхождение .    


По ситуации Крыма , в международном праве , суд происходит не в Гааге , Нидерланды .

А в Стокгольме ,  Швеция  !


Сейчас  Украина готовит все соответствующие  документы и иски против  нарушений Российской Федерацией  подписанными ей  международных договоров

 и аннексии Крыма  и все финансовые потери понесённые Украиной в результате действий  РФ  , для  подачи их в Стокгольм .