Революция на Украине

[проходямимо]

Это относится только к периоду после 1991? Или и к боле ранним будем применять тот же принцип?

Как говорил один исторический деятель, "мы оборонцы начиная с 25 октября 1917". А до 25 октября он призывал к поражению своей страны. Вы тоже против сепаратизма только начиная с...?

ну и с какого исторического периода предлагаешь начать?

[проходямимо]

проходямимо, а если с одобрения?

с одобрения ВСЕГО народа - это демократично.

[Lazy]

Вспомнить, с чего все начиналось...

Страшные правосеки, которых не пускали в город интеллигентные женщины. Говорят, одна из этих женщин (та, что в кадре на 30-40 с призывает обратиться за помощью к России - "Россия поможет!") несколько дней назад покончила с собой. Россия услышала ее и помогла. Нет работы, нет средств к существованию, отсюда проблемы в семье, депрессия...

Бойтесь своих мечтаний - они могут сбыться.

Ч^

[Snika]

с одобрения ВСЕГО народа - это демократично.

Весь народ это сколько?

[Lazy]

с одобрения ВСЕГО народа - это демократично.

ВСЕГО народа - живущего на какой территории?

Сразу раскрою карты: я приведу в качестве "тестовой задачи" 1991 - провозглашение независимости Украины. Предлагаемый принцип должен работать и там, а не только сегодня с Крымом и Донбассом.

[проходямимо]

ВСЕГО народа - живущего на какой территории?

Сразу раскрою карты: я приведу в качестве "тестовой задачи" 1991 - провозглашение независимости Украины. Предлагаемый принцип должен работать и там, а не только сегодня с Крымом и Донбассом.

я в курсе, что распад СССР произошел не совсем чисто. Просто потому, что не была прописана процедура ВЫХОДА из СССР. Но не стоит путать СОЮЗ республик и УНИТАРНОЕ государство. где Донбасс - это 2 ОБЛАСТИ. не передергивай факты. Кстати, как и в Крыму т.н. "референдумы" проводились при активном вооруженном прикрытии соседнего государства, решившего стать неоимперией.

вот только силенок на империю у России нет. сымитировать - можно. но грохоту потом будет...

[проходямимо]

Весь народ это сколько?

весь народ - это ВСЕ граждане Украины. Только граждане Украины имеют право решать судьбу своей страны. Граждане же России и прочий сброд идут далеко.

[Lazy]

я в курсе, что распад СССР произошел не совсем чисто. Просто потому, что не была прописана процедура ВЫХОДА из СССР. Но не стоит путать СОЮЗ республик и УНИТАРНОЕ государство. где Донбасс - это 2 ОБЛАСТИ.

Во-первых, процедура выхода республик из СССР была прописана в специальном Законе СССР от 3 апреля 1990 года № 1409-I «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР», и этот Закон был неоднократно грубо нарушен Украиной во время существования СССР. А во-вторых, Вы полагаете, что включение в конституцию государства слова "унитарное" отменяет на территории этого государства действие права народов на самоопределение?

И еще раз повторяю: не надо приплетать нынешние действия России в Крыму и на ЮВ. Там было нарушено все, что можно, и юридически они - части Украины. Но факт этих нарушений, тем не менее, не лишает народы Крыма и Донбасса того самого права на самоопределение, закрепленного в полудюжине Деклараций ООН. То, что преступник убивал своих жертв без суда и следствия, на дает окружающим права так же без суда и следствия вздернуть его на первом же суку, иначе они сами перестают от него отличаться.

[проходямимо]

Во-первых, процедура выхода республик из СССР была прописана в специальном Законе СССР от 3 апреля 1990 года № 1409-I «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР», и этот Закон был неоднократно грубо нарушен Украиной во время существования СССР. А во-вторых, Вы полагаете, что включение в конституцию государства слова "унитарное" отменяет на территории этого государства действие права народов на самоопределение?

И еще раз повторяю: не надо приплетать нынешние действия России в Крыму и на ЮВ. Там было нарушено все, что можно, и юридически они - части Украины. Но факт этих нарушений, тем не менее, не лишает народы Крыма и Донбасса того самого права на самоопределение, закрепленного в полудюжине Деклараций ООН. То, что преступник убивал своих жертв без суда и следствия, на дает окружающим права так же без суда и следствия вздернуть его на первом же суку, иначе они сами перестают от него отличаться.

ууу... слышна риторика Путлера...
что еще за НАРОДЫ Крыма и Донбасса? Ты так скоро договоришься до народа Кацапетовки и хутора Гадюкино...
народ - понятие этническое, а не территориальное. в Крыму на право самоопределения могут претендовать только крымские татары. И все. в Донбассе такого права нет ни у кого.

касательно распада СССР. еще жив господин Горбачев. если есть претензии к распаду СССР - вперед, в суд. Только не стоит забывать, что РФ - это НЕ СССР. Страны СССР просто нет. Кто будет ее представлять в суде?

[Lazy]

ууу... слышна риторика Путлера...
что еще за НАРОДЫ Крыма и Донбасса? Ты так скоро договоришься до народа Кацапетовки и хутора Гадюкино...
народ - понятие этническое, а не территориальное. в Крыму на право самоопределения могут претендовать только крымские татары. И все. в Донбассе такого права нет ни у кого.

Где-то я уже поминал необходимость для борцов за независимость предоставлять справку из института народознавства НАНУ. Иначе бороться им не будет дозволено.

Интересно, что сказали бы на это Джефферсон с Вашингтоном? Не хотите и там потребовать возвращения отколовшихся регионов? Никаким этническим конфликтом там не пахло.

Да и Обама, к которому все время апеллируют украинцы, тоже не очень-то вписывается в "этническую" версию.

"Народ - понятие этническое" - нацизм. Следующий шаг - меряние черепов с целью достоверного подтверждения права называться народом.

Единственное возможное сегодня определение народа это "Народ - это группа людей, ощущающих себя единым народом". Даже проживание на одной территории, которое я поначалу добавил, не обязательно, как показывает пример Израиля. Любое другое определение ведет в логическом отношении к глупостям и неразрешимым противоречиям, а в политическом - к нацизму.

касательно распада СССР. еще жив господин Горбачев. если есть претензии к распаду СССР - вперед, в суд. Только не стоит забывать, что РФ - это НЕ СССР. Страны СССР просто нет. Кто будет ее представлять в суде?

Нет у вас ничего против Кольки Сапрыкина!

Вы оспариваете, что процедура выхода из СССР существовала? Или утверждаете, что Украина ее выполнила?

[проходямимо]

Вы оспариваете, что процедура выхода из СССР существовала? Или утверждаете, что Украина ее выполнила?

я не уверен, что процедура ВХОДА в СССР была законной. ага? а заодно не уверен, что Переяславская рада - не масштабная фальсификация москалей. Аргументы будут против моей позиции?

[finko]

весь народ - это ВСЕ граждане Украины. Только граждане Украины имеют право решать судьбу своей страны. Граждане же России и прочий сброд идут далеко.

  А как же  граждане  других государств постоянно и даже всЮ жизнь проживающие на Украине ?

 Одного   такого  решателя , гражданина Украины  Віктор Федорович Янукович  звали.

 И как быть с  например  российскими гражданами , которые в самые критические дни  защищали Майдан и постоянно живут на Украине ?


 И что значит  фраза  ,,  прочий сброд ,, ?

Если бы в демократических странах , Вы будучи  политиком  или  гос служащим  обнародавали  такое , то  Вас бы  немедленно  уволили со службы

или на Вашей политической карьере был бы   поставлен  ЖИРНЫЙ КРЕСТ !

      А как я понимаю  Украина  взяла  курс на Европейскую демократию а не курс  на  националистически нацистское  государство .

[проходямимо]

  А как же  граждане  других государств постоянно и даже всЮ жизнь проживающие на Украине ?

 Одного   такого  решателя , гражданина Украины  Віктор Федорович Янукович  звали.

 И как быть с  например  российскими гражданами , которые в самые критические дни  защищали Майдан и постоянно живут на Украине ?


 И что значит  фраза  ,,  прочий сброд ,, ?

Если бы в демократических странах , Вы будучи  политиком  или  гос служащим  обнародавали  такое , то  Вас бы  немедленно  уволили со службы

или на Вашей политической карьере был бы   поставлен  ЖИРНЫЙ КРЕСТ !

      А как я понимаю  Украина  взяла  курс на Европейскую демократию а не курс  на  националистически нацистское  государство .

не стоит путать иностранцев, живущих в стране и граждан. только граждане имеют право определять судьбу своей страны. а фраза "прочий сброд" характеризует тех уродов, которых к нам забрасывает Путин для реализации своих бредовых иллюзий о "Великой России". Россия будет великой, когда избавится от убийц и воров во власти. Сейчас же многие граждане РФ соблазняются баблом, которое им платят кремлевские ублюдки за убийство украинцев и берут несмываемый грех на душу. Как бы в дальнейшем не повернулась ситуация - они сами и их род будут прокляты, как последние мрази. К агрессору у меня нет ни жалости, ни снисхождения. Насчет нацистского государства, Финко, ты чуток попутал координаты.

[Dam]

не стоит путать иностранцев, живущих в стране и граждан. только граждане имеют право определять судьбу своей страны. а фраза "прочий сброд" характеризует тех уродов, которых к нам забрасывает Путин для реализации своих бредовых иллюзий о "Великой России". Россия будет великой, когда избавится от убийц и воров во власти. Сейчас же многие граждане РФ соблазняются баблом, которое им платят кремлевские ублюдки за убийство украинцев и берут несмываемый грех на душу. Как бы в дальнейшем не повернулась ситуация - они сами и их род будут прокляты, как последние мрази. К агрессору у меня нет ни жалости, ни снисхождения. Насчет нацистского государства, Финко, ты чуток попутал координаты.

[Dam]

весь народ - это ВСЕ граждане Украины. Только граждане Украины имеют право решать судьбу своей страны. Граждане же России и прочий сброд идут далеко.

[Lazy]

я не уверен, что процедура ВХОДА в СССР была законной. ага? а заодно не уверен, что Переяславская рада - не масштабная фальсификация москалей. Аргументы будут против моей позиции?

Оскорбления простить не могу такого!
Я позор желаю смыть с Рождества Христова!

Насколько я понимаю, мы добрались до того, что никакой Украины нет, а есть лишь мятежная юго-восточная Окраина Речи Посполитой, вступившая в сговор с интервентами-москалями? Что-то это мне напоминает... "А меня-то за шо?"

Вам уже понятно, что аргументация "ТАК НАПИСАНО В ДЕЙСТВУЮЩЕМ ЗАКОНЕ!" ведет к абсурду? Или надо опять применить Вашу же логику к появлению Крыма и Донбасса в составе Украины?

Законы обладают свойством меняться. А государства, которые принимают эти законы, вообще иногда исчезают. Поэтому для правил, определяющих жизнь людей, должны быть более глубокие и постоянно существующие обоснования, а не просто слова на бумаге.

[Snika]

проходямимо,  прочий сброд это кто? Ну, прям, яйцеглюк №2

[проходямимо]

Законы обладают свойством меняться. А государства, которые принимают эти законы, вообще иногда исчезают. Поэтому для правил, определяющих жизнь людей, должны быть более глубокие и постоянно существующие обоснования, а не просто слова на бумаге.

Lazy, пока ты пытаешься изображать "адвоката Дьявола", погиб сын главы администрации президента РФ Путина Сергея Иванова.

Мне отмщение, и аз воздам... продолжение следует. для Сергея Иванова персональный Ад уже потихоньку начинается...
пока вы с Финко играетесь в христианских моралистов, кое-кто не торопясь раздает "сестрам по серьгам"...
и это уже не первый случай, когда люди, виновные в вторжении России в Украину начинают платить по счетам. и расплата достаточно страшна.

один из примеров: человек поехал наемником воевать в Донбасс, чтобы заработать денег на операцию жене. Он даже вернулся живым и здоровым, привез деньги... а его жена умерла в муках у него на руках.. и сейчас каждую ночь его мучают кошмары и он пытается их утопить в водке... нет, не ждите от меня фамилий и т.п. Но ситуация - реальность, а не сказка... и для этого человека путь в его Ад только начинается...

[Platton]

проходямимо,  прочий сброд это кто? Ну, прям, яйцеглюк №2

 

http://www.youtube.com/watch?v=8X2TGBDMUxQ

[finko]

не стоит путать иностранцев, живущих в стране и граждан. только граждане имеют право определять судьбу своей страны. а фраза "прочий сброд" характеризует тех уродов, которых к нам забрасывает Путин для реализации своих бредовых иллюзий о "Великой России". Россия будет великой, когда избавится от убийц и воров во власти. Сейчас же многие граждане РФ соблазняются баблом, которое им платят кремлевские ублюдки за убийство украинцев и берут несмываемый грех на душу. Как бы в дальнейшем не повернулась ситуация - они сами и их род будут прокляты, как последние мрази. К агрессору у меня нет ни жалости, ни снисхождения. Насчет нацистского государства, Финко, ты чуток попутал координаты.

  В любой демократической стране ,  легально проживающие не граждане  имеют право голоса .

  И путин никак не может заслать в Украину  российских граждан , которые уже проживали в Украине , он засылает  военных которые не проживают на Украине ,
  и  среди них не мало  этнических украинцев.

                        Я последовательный противник  внешнеполитических действий путинского Кремля , но и не сторонник  махрового шовинизма , который  немного зашкаливает в Ваших постах .  

                           Если Украина избрала  путь на Европейский демократизм , то следует его придерживаться  а не  пропагандировать  националистические идеи .

  Несмотря на то что Кремль и Киев  сейчас как Берлин и Москва в 1941 , но простые люди  здесь не виноваты что бы предлагать как руководство к действию  их  дискриминацию  по паспорту .