Революция на Украине

[Lazy]

Lazy, опять передергиваешь...
ты видимо анархист по натуре своей, раз не понимаешь, что государство - это просто набор полезных плюшек для населения определенной территории. создавая государство, его граждане передают ему некоторую часть своих прав для того, чтобы государство могло эффективно функционировать.

Некоторую. Вопрос - какую?

Украинцы много лет мне говорили, что раз государство называется "Украина", то все там должно быть украинское и ради украинцев: язык, культура, история и все остальное вплоть до знаменитых вышиванок. А кого не устраивает, пусть ищет другое государство. Так вот это означает, что у государства есть цель иная, чем обеспечивать благополучие ВСЕХ своих граждан: оно сберегает этнокультуртные особенности лишь какой-то их части в ущерб остальным. Оправдывали это тем, что "у русскоязычных есть Россия". То есть государство Украина перепихивало часть своих обязанностей в отношении части своих граждан на другую страну. Это означает разрыв контракта граждан с государством. А поскольку первичными являются граждане, а не государство, то при таком разрыве отменяется государство, а не граждане. Тогда исчезают и все прочие атрибуты государства, такие, как территория. И жители любой части бывшей страны вправе самостоятельно определять, как им жить.

Логика предельно проста: государство - это территория, жители которой хотят жить в этом государстве. Государство - функция от желания людей, а не самостоятельный не зависящий от них субъект. Принадлежность какой-либо территории к государству возникает из желания жителей этой территории  жить в данном государстве и исчезает вместе с этим желанием. Любые другие основания - "Деды воевали! А потом подписали Международный Договор!" - XIX  век, времена, когда государство было вотчиной монарха, (или группы аристократов aka олигархов). Тогда монархи делили территорию на переговорах, не обращая внимания на каких-то людишек.

А "защитой от дурака" является процедура. Оспаривание принадлежности территории к государству - вполне законное право людей, но за принятое решение надо отвечать. Поэтому подобные референдумы - не чаще, чем раз в поколение (т.е. примерно 20 лет), и с соответствующей длительностью подготовки: представления всеми сторонами своих аргументов. Получаем модель Шотландии или Квебека.

Понимаю, что сторонникам "единой и неделимой" (Украины, России - подставить по вкусу) такое не понравится, но единственная альтернатива этому, как показывает история, - война.

[проходямимо]

А "защитой от дурака" является процедура. Оспаривание принадлежности территории к государству - вполне законное право людей, но за принятое решение надо отвечать. Поэтому подобные референдумы - не чаще, чем раз в поколение (т.е. примерно 20 лет), и с соответствующей длительностью подготовки: представления всеми сторонами своих аргументов. Получаем модель Шотландии или Квебека.

Понимаю, что сторонникам "единой и неделимой" (Украины, России - подставить по вкусу) такое не понравится, но единственная альтернатива этому, как показывает история, - война.

таки ты анархист советую прочитать определение понятия "унитарной страны". и чем таковая отличается от федерации, коей является современная Россия. Россия уже де-факто разделена. и те процессы, которые протекают СЕЙЧАС во время кризиса в РФ - это раскрутка центрифуги. Я вот не уверен, что при дальнейших проблемах в экономике РФ, Путин сумеет удержать РФ от развала...

[Lazy]

таки ты анархист советую прочитать определение понятия "унитарной страны". и чем таковая отличается от федерации, коей является современная Россия.

Всякие "определения" и прочие "конституции" написаны людьми. А errare humanum est. И люди должны не приспосабливаться к ранее сделанным ошибкам, а исправлять их. Есть фундаментальные принципы, и если устройство государства вступает с ними в противоречие, должно быть изменено государствeнное устройство.

Кстати, в цеплянии за "унитарное государство" ты опять повторяешь совок. Точно так же в позднекоммунистические времена Горбачев ссылался на сделанный когда-то коммунистический выбор, записанный в Конституции. Ну и что? Шестая статья тоже была в Конституции, так надо было из-за нее слепо слушаться КПСС до сего дня?

Несоответствующее реальности госустройство все равно будет изменено. Проблема лишь в том, каким способом. Если бенефициары прежнего устройства (коммунисты в СССР, украинские националисты в нынешней Украине) будут слишком упираться и цепляться за мертвую букву, поток истории сметет их вместе со всей страной. Это и называется "революция". Вам понравилось жить в революционной стране? Флаг вам в руки. Франция вон скакала на этих граблях пять раз, целый век, пока не поняла, почему ее все время чем-то колотит по лбу. Вторая Хранция решила не отставать от первой?

[unit]

Это не Град
http://top.rbc.ru/politics/15/01/2015/54b732f49a7947eeabdc4c91
ОБСЕ признала факт обстрела автобуса в Волновахе «Градом» 15 янв 2015

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3466540-avtobus-smerty-ot-cheho-pohybly-luidy-pod-volnovakhoi
Автобус смерти. От чего погибли люди под Волновахой
http://kor.ill.in.ua/m/610x385/1561555.jpg
http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1561539.jpg
Согласно версии украинской стороны причиной случившегося стал артиллерийский обстрел из БМ-21 «Град» блок-поста сторонниками ДНР, в результате чего некоторые из снарядов попали в рейсовый автобус “Златоустовка - Донецк”, проходивший паспортный контроль на пункте пропуска. По словам Порошенко, 15 января Европарламент призовет руководство Европейского союза включить самопровозглашенные "Донецкую народную республику" и "Луганскую народную республику" в список террористических организаций.

http://www.youtube.com/watch?v=IQcrMf1VSSE

Саур-Могила: Обстрел из Града 05.07.2014

http://www.youtube.com/watch?v=4fF2lNr69Ag

Ополченцы из града подбили танк. 21 авг. 2014 г.

http://www.youtube.com/watch?v=_9iCq0k0PEY

72-ая бригада ВСУ после обстрела Градом/72 brigade of UAF after Grad shelling

http://www.youtube.com/watch?v=7AMRvBYDnHE

Лагерь ВСУ после обстрела Смерчем и Градом/UAF base after Grad attack

[adada]

только мааааленькая проблема - коренные жители Крыма - крымские татары. ага?

Не совсем так.
Правосубъектность -- право на самоопределение посредством проведения отдельного референдума -- приобрели в 1991 году ВСЕ народы восстановленной крымской автономии купно, особая роль какого-то одного из них законом не предусматривалась. А когда УССР в августе выходила из состава Союза, действующий закон о порядке выхода соблюден в полной мере не был, крымчанам в праве на отдельный референдум об их статусе было отказано. И нельзя сказать, что новая Украина не была обязана союзному закону подчиняться: законы  СССР в целом прекратили свое действие в Украине только в декабре (а многие продолжали действовать и отменялись постепенно).
Так что юридические основания для сепаратизма  крымского народа действительно имеются. Нет только нормального, не политического, а правового, решения по этому вопросу.

[adada]

Всякие "определения" и прочие "конституции" написаны людьми. А errare humanum est. И люди должны не приспосабливаться к ранее сделанным ошибкам, а исправлять их.
•
Кстати, в цеплянии за "унитарное государство" ты опять повторяешь совок.

Полность согласен с Вами и тоже наблюдаю изрядную  "совковость" в поведении новой украинской власти. Что выросло, то выросло, такова жизнь.
Добавлю пока только одно.
Отцы-основатели, писавшие унитарную Конституцию Украины, и сегодня подчеркивают ее "прогрессивность". В целом оно, может, и так, но есть в ней скрытое и ставшее фатальным противоречие: к унитарности структурной они искусственно прклепали унитарность языковую. Тем самым  был обозначен курс на ассимиляцию русского этноса от Сяна до Дона, -- а это  уже маниловщина. Крым долго боролся с такой несправедливостью интегральных националистов, Донбасс в силу объективных причин был более вялым -- но революционная деструктивность заострила даже то, что враги называют тупым.  :)

[проходямимо]

обстрел под Волновахой. видеорегистратор

[Lazy]

обстрел под Волновахой. видеорегистратор

Я не спец в артиллерии, но как-то не очеь похоже на "Град". Всего один разрыв, а не пакет РСЗО. И взрыв, на мой взгляд, слабоват для 6 кг взрывчатки.

[Dam]

Я не спец в артиллерии, но как-то не очеь похоже на "Град". Всего один разрыв, а не пакет РСЗО. И взрыв, на мой взгляд, слабоват для 6 кг взрывчатки.

Ты прав, "градом" здесь и близко не пахнет, максимум 0.5 кг в тротиловом эквиваленте. А что там громыхнуло конкретно, остаётся только гадать.

[Dam]

Больно на это смотреть.

Кладбище для неизвестных солдат под Днепропетровском

Потерь нет! Терять некого.

[adada]

обстрел под Волновахой. видеорегистратор[/url]

А что там за шум, скрежет какой-то за пару секунд до взрыва?
Пороховой двигатель ревет? Так вроде бы раньше взрыва звук его не должен до микрофона долететь.

[проходямимо]

Я не спец в артиллерии, но как-то не очеь похоже на "Град". Всего один разрыв, а не пакет РСЗО. И взрыв, на мой взгляд, слабоват для 6 кг взрывчатки.

.

[проходямимо]

А что там за шум, скрежет какой-то за пару секунд до взрыва?
Пороховой двигатель ревет? Так вроде бы раньше взрыва звук его не должен до микрофона долететь.

вообще-то автобус зацепило случайно одним выстрелом. в основном ы перепахали поле перед блок-постом, как видно из видео с камеры наблюдения блок-поста. слава Богу, наводчики и корректировщики огня у них дерьмовые.

[adada]

перепахали поле перед блок-постом, как видно из видео с камеры наблюдения блок-поста...

Да, как звуки залпа разрывов, еще пары, идентифицировать, кажется,  можно. Но для этого они должны бы лечь неподалеку от блокпоста (от микрофона), что при   максимальной дальности до цели как-то маловероятно.  И потом, что это за цель: чуть ли не тыловой блокпост? Такой "Париж" вряд ли стоит мессы боеприпасов...

[Snika]

.

Чеберушка, да тебе в армию пора    может мозги начнут работать, а не серое вещество....

Р? РІСЃРµ-таки РјРёРЅР°+град?]

Р? РІСЃРµ-таки РјРёРЅР°+град?

[/url]

[finko]

Да, как звуки залпа разрывов, еще пары, идентифицировать, кажется,  можно. Но для этого они должны бы лечь неподалеку от блокпоста (от микрофона), что при   максимальной дальности до цели как-то маловероятно.  И потом, что это за цель: чуть ли не тыловой блокпост? Такой "Париж" вряд ли стоит мессы боеприпасов...

   Когда  пьяные  казаки или  непрофессиональные  ,, ополченцы ,,  беруться за сложную боевую технику   ( купленную конечно на их личные сбережения  в местном военторге)  , то может произойти что угодно .  Самолёт с автобусом уже были , вполне возможно что скоро поезд или электричка .

[Snika]

   Когда  пьяные  казаки или  непрофессиональные  ,, ополченцы ,,  беруться за сложную боевую технику   ( купленную конечно на их личные сбережения  в местном военторге)  , то может произойти что угодно .  Самолёт с автобусом уже были , вполне возможно что скоро поезд или электричка .

Ой, а украинская "самая сильная армия в мире" настолько профессиональна, что........ Не смешите мои портянки!!!

[Platton]

Ой, а украинская "самая сильная армия в мире" настолько профессиональна, что........ Не смешите мои портянки!!!

    украинская "самая сильная армия в мире" настолько профессиональна, что уже 1 год удерживает АП

[adada]

Лично, извиняюсь за нескромность, я -- центрист и считаю экстремистами всех, кто берет в руки оружие, чтобы силой добиться своей цели. А умело ли экстремист орудует бутылкой с "коктейлем Молотова" в Киеве или установкой РСЗО в Донецке, это уже  вопрос техники, вопрос вторичный и побочный. Люди в Украине гибнут не по причине технической неумелости, а по причине агрессивной неуемности. Тогда как  реальный пример правильного социального поведения под боком: чехи-словаки решили свои проблемы "бархатно", без оружия.

[adada]

112.ua, Сегодня, 14:19

Президент Украины Петр Порошенко провел телефонный разговор с Федеральным канцлером Германии Ангелой Меркель, сообщает пресс-служба главы государства.

"Ключевыми предпосылками для дальнейшего мирного урегулирования должны стать выход на линию разграничения, закрытие границы, отвод военной техники, освобождение заложников и реагирование на обострение гуманитарной ситуации. Это также создаст необходимые условия для политического диалога", - отмечает пресс-служба президента.

Уже не в первый раз Порошенко упорно уходит от термина "einer demilitarisierten Pufferzone", от признания необходимости создания неподконтрольной Киеву буферной зоны между обеими противоборствующими сторонами, зоны, которая недвусмысленно предусматривается Минскими соглашениями.
Такое поведение выглядит подозрительным.