Революция на Украине

[finko]

У нас тут сегодня очень шумно и я не могу отвечать на сложное  обстоятельно, куража нэма.
Скажу только о простом, о Будапештском меморандуме. Сразу после его подписания Украина стала предпринимать шаги, чтобы был подписан нормальный договор (меморандум -- это только протокол о намерениях).
И первыми, кто уклонялся от подписания договора, были США. Фишка в том, что будущий договор приводил к пересмотру согласованного баланса вооружений (ядерная Украина уходила со сцены, следовательно, доля американцев должна была пропорционально снизится, а они не хотели). Вот такая есть в сети информация.
+
А что до того, кого следовало приглашать в украинскую коалицию Восток-Запад -- это вопрос техники. А никого не пригласить -- это дисбаланс и насилие. Двуэтнической страной с умом следует управлять.

                                          Не надо  ВРАТЬ и заниматься  БРЕДОВОЙ СОФИСТИКОЙ !

                 Подписанные Международные Договора СОБЛЮДАЮТСЯ и ВЫПОЛНЯЮТСЯ !   Де ЮРО и ДЕ ФАКТО !!!

                Никакой доли американцев на Украине не было , а была  реальная военная  доля России  на Украине  ЧЕРНОМОРСКИЙ ФЛОТ  Российской Федерации  !   Более 20 лет , после подписания .

               Но сейчас  путин своей тупорылой войной против братского русским украинского народа  УСИЛИЛ АМЕРИКАНСКОЕ ВЛИЯНИЕ в Украине .

              Не Обама усилял , а путин своей агрессией !!!


                

[Platton]

                                          Не надо  ВРАТЬ и заниматься  БРЕДОВОЙ СОФИСТИКОЙ !

                 Подписанные Международные Договора СОБЛЮДАЮТСЯ и ВЫПОЛНЯЮТСЯ !   Де ЮРО и ДЕ ФАКТО !!!

                Никакой доли американцев на Украине не было , а была  реальная военная  доля России  на Украине  ЧЕРНОМОРСКИЙ ФЛОТ  Российской Федерации  !   Более 20 лет , после подписания .

               Но сейчас  путин своей тупорылой войной против братского русским украинского народа  УСИЛИЛ АМЕРИКАНСКОЕ ВЛИЯНИЕ в Украине .

              Не Обама усилял , а путин своей агрессией !!!


                

     Браво.

[adada]

Доля США, пропорциональная доле СССР. Украина выпадала, Россия ее ядерное оружие на боевое дежурство не ставила, следовательно, США при заключении договора обязаны были свою долю уменьшить.
Впрочем,  я не дипломат, что-то могу недоучесть, но будущее покажет. Предлагаю сейчас не спорить, а дождаться будущего. Для тех, кто живет вне зоны АТО, шансы дождаться его значительно выше.
•
А сейчас действуют Минские соглашения из 12 + 9 = 21 пункта, они должны выполняться в определенной последовательности. И тот, кто уклоняется от выполнения своего этапа, тот прямо или косвенно виноват в каждой следующей смерти, особенно смерти мирного жителя.

[Lazy]

А как отводить пушки -- подробно расписано в Меморандуме от 19 сентября. Согласились все подписанты, одобрили режим отведения все европейские  дипломаты. И все люди доброй воли.

Я задал вопрос: в качестве кого Путин выдвигает новые предложения? Одного из участников конфликта? - было бы понятно. Третьей стороны, способной повлиять на всех участников? - нет у него такого авторитета.

Вот для начала давайте определимся с его статусом, а потом посмотрим, стоят ли его обращения хотя бы бумаги, на которой написаны.

[Lazy]

Доля США, пропорциональная доле СССР. Украина выпадала, Россия ее ядерное оружие на боевое дежурство не ставила, следовательно, США при заключении договора обязаны были свою долю уменьшить.

А в расчете "доли СССР" каким-то образом учитывалось количество республик в СССР?

Аргументация была единственной. Есть две страны, способные уничтожить друг друга (стратегия MAD - mutual assured destruction). Эта взаимная способность является останавливающим фактором для войны. Вот и давайте взаимно сокращать вооружения так, чтобы это равновесие страха сохранялось.

Выход Украины из СССР никоим способом не меняет соотношения MAD и стоящей за договорами логики. Там учитывается лишь количество боеголовок и носителей. А сохранение ядерного статуса Украины, наоборот, запутывало схему до невозможности: на чьей стороне учитывать украинские боеголовки? Поэтому ядерное разоружение Украины было выгодно всем. Включая и ее саму: представляете себе революцию в ядерной стране, при украинской склонности к анархии?

[Lazy]

Но сейчас  путин своей тупорылой войной против братского русским украинского народа  УСИЛИЛ АМЕРИКАНСКОЕ ВЛИЯНИЕ в Украине .

Не Обама усилял , а путин своей агрессией !!!

Зато Путин приобрел много других союзников в разных частях света. Зимбабве вот признало Крым и даже отправило туда делегацию обмениваться опытом борьбы с пиндосами, сидя в глубокой ***. А какой-то деятель из Танзании вообще недавно назвал Росию сверхдержавой. И даже не слишком много за это потребовал.

Вставание с колен продолжается ударными темпами.

[finko]

Доля США, пропорциональная доле СССР. Украина выпадала, Россия ее ядерное оружие на боевое дежурство не ставила, следовательно, США при заключении договора обязаны были свою долю уменьшить.
Впрочем,  я не дипломат, что-то могу недоучесть, но будущее покажет. Предлагаю сейчас не спорить, а дождаться будущего. Для тех, кто живет вне зоны АТО, шансы дождаться его значительно выше.
•
А сейчас действуют Минские соглашения из 12 + 9 = 21 пункта, они должны выполняться в определенной последовательности. И тот, кто уклоняется от выполнения своего этапа, тот прямо или косвенно виноват в каждой следующей смерти, особенно смерти мирного жителя.

                                В огороде бузина а в Киеве дядька .


                                Когда  фактов и аргументов нет  и сказать нечего ,  то начинается по Аркадию Райкину


                               

Аркадий Райкин. насосы и Колеса. Полная версия!

                                                   

                         

[проходямимо]

Ватные бои. Правоверные севастопольцы против хитросделанных донетчан..
все только начинается 

[adada]

ЗАЯВА ВЕРХОВНОЇ РАДИ
УКРАЇНИ про надання Україні
реальних гарантій безпеки
(
06.07.2010 року N2431-VI)

<...> Російська Федерація, Сполучене Королівство Великої
 Британії та Північної Ірландії, Сполучені Штати Америки, підписавши Будапештський меморандум, взяли на себе політичні зобов'язання:
<...>
Хоча положення Будапештського меморандуму не мали характеру міжнародно-правових зобов'язань,
це не применшує його історичного значення.
<...>
Верховна Рада України вважає, що  нинішня міжнародна обстановка і тенденції її розвитку вимагають еволюції ідеології, закладеної в Будапештському меморандумі, та її оновленого втілення шляхом прийняття окремого документа міжнародно-правового характеру, який містив би інструментарій, що
гарантуватиме надійну відповідь
на сучасні виклики національній
безпеці України.
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/
show/2431-17

 

[adada]

И важное дополнение  к тому, кто  и какие шаги предпринимает в данную минуту для спасения жизней жителей Донбасса.

В свою очередь, МИД РФ, также сообщая о послании Путина, указал,что Россия выступила за срочное начало отвода тяжелых вооружений от линии соприкосновения  «в соответствии с ее прохождением согласно тем координатам, на которых настаивает украинская сторона». При этом Москва будет готова «использовать свое влияние на ополченцев с тем, чтобы убедить их принять такой вариант».
Во внешнеполитическом ведомстве рассказали, что Украине были переданы конкретные предложения с почасовым графиком отвода
вооружений в рамках российско-украинского Совместного центра по
контролю и координации (в него
входят украинские и российские
офицеры генштабов). «Ответ на
послание Путина (в нем также
содержится призыв к неукоснительному выполнению
режима тишины) до сих пор не получен, а украинские силовики переданные им предложения отвергли и возобновили артобстрелы Донецка», -- говорится в заявлении министерства.
Отвод артиллерии с линии
соприкосновения войск был
предусмотрен меморандумом,
принятым в конце сентября в рамках минских переговоров. Отмечалось, что вооружение калибром более 100 миллиметров должно быть отведено на расстояние не менее 15 километров с каждой стороны. Предполагалось,
что это позволит создать зону
безопасности шириной не менее 30 километров. В декабре представители Донецкой и Луганской народных республик
приступили к отводу артиллерии. Украинские силовики, в свою очередь, заявили, что начнут отвод после полного прекращения огня.

Как известно, пушки Киева направлены в сторону городов Донбасса, пушки противоборствующей стороны -- в противоположном направлении.

[проходямимо]

И важное дополнение  к тому, кто  и какие шаги предпринимает в данную минуту для спасения жизней жителей Донбасса.Как известно, пушки Киева направлены в сторону городов Донбасса, пушки противоборствующей стороны -- в противоположном направлении.

ну все логично

Донецк, жилой массив, Град

все по заветам Путлера

[finko]

Да всё ясно , когда оказалось что Киев может вышвырнуть из Восточной Украины  всю эту   криминальную террористическую мразь ,  российских десантников , казаков , калоборционистов ,

то путин сразу начал давать задний ход , предлагая воздействовать на  ,, ополченцев ,,  типа отведём тяжелое вооружение , купленное местным населением в местном Военторге      , лишь бы Украинская армия не очистила свои  законные территории от   банд террористических формирований ,засылаемых из Российской  Федерации .

                            


  А как   громко сказано ,, МИД ДНР ,,  запросил помошь у мирового сообщества , откликнулся   один путин , которого это мировое сообщество  даже на международные вст
речи не пускает .


                                      
  

[Аметист]

отпускник Серёжка, один отпуск в Украине отдохнул, второй 47 суток в Мурманске
пропьянствовал, теперь вот снова на Донбасс уехал, в ленту новостей свежаком
вклинился.. куда только командование Спутника смотрит

[Lazy]

И важное дополнение  к тому, кто  и какие шаги предпринимает в данную минуту для спасения жизней жителей Донбасса.Как известно, пушки Киева направлены в сторону городов Донбасса, пушки противоборствующей стороны -- в противоположном направлении.

Как известно, при капитализме человек эксплуатировал человека, а при социализме - наоборот.
Хотите сказать, что пушки "ДНР" направлены в чистое поле, где нет населения?

Выше в теме было уже несколько видео (от российских источников), где прямо звучит "сейчас прилетит обратка". По Вашей логике, Басаев в буденовской больнице спасал ее пациентов - ведь его оружие было направлено из больницы наружу, а оружие федералов - не нее.

И было знаменитое интервью Путина, где он пообещал, что российские солдаты будут стоять за украинскими женщинами и детьми, не впереди их, а сзади, и пусть украинцы попробуют стрелять. Пацан сказал - пацан сделал.

[adada]

Мы, разумеется, можем умозрительно высказывать различные мнения -- но легально обязаны сегодня следовать Минским соглашениям или хотя бы мысленно или письменно  поддерживать их. Всё остальное неконструктивно или деструктивно.
Не знаете об этой договоренности -- спросите у своего начальника, президента, премьер-министра.  Не доверяете Путину или Порошенко -- проконсультируйтесь с  Меркель или Олландом. Не спрашивайте только у Обамы -- его дело сторона, он не европеец!

[adada]

Как известно, при капитализме человек эксплуатировал человека, а при социализме - наоборот.
Хотите сказать, что пушки "ДНР" направлены в чистое поле, где нет населения?

Выше в теме было уже несколько видео (от российских источников), где прямо звучит "сейчас прилетит обратка". По Вашей логике, Басаев в буденовской больнице спасал ее пациентов - ведь его оружие было направлено из больницы наружу, а оружие федералов - не нее.

И было знаменитое интервью Путина, где он пообещал, что российские солдаты будут стоять за украинскими женщинами и детьми, не впереди их, а сзади, и пусть украинцы попробуют стрелять. Пацан сказал - пацан сделал.

[adada]

Хотите сказать, что пушки "ДНР" направлены в чистое поле, где нет населения?

Если посмотреть с высоты, как изображают зону АТО на карте, так оно в целом и выходит: ополчение в городах, их осаждает армия АТО. В реальности все сложнее, в реальности чересполосица.
Но самое главное в другом. Даже если изначально атакующий находится в поле, вне городской черты, он неизбежно войдет в город, втянет за собой минометы и пушки и начнет точно так же прятаться за жилыми домами, как это делали его враги. И они уравняются в своей разрушительности и смертоносности, ибо немножко беременным в городском бое быть невозможно.
-------------------
+
Кстати, я стараюсь отправлять свои посты точно по теме: "Революция на Украине", а не  "Оккупация Украины" или "Великая Отечественная украинская война". Иначе или писать бы не стал, или писал что-то другое. :)

[проходямимо]

Если посмотреть с высоты, как изображают зону АТО на карте, так оно в целом и выходит: ополчение в городах, их осаждает армия АТО. В реальности все сложнее, в реальности чересполосица.
Но самое главное в другом. Даже если изначально атакующий находится в поле, вне городской черты, он неизбежно войдет в город, втянет за собой минометы и пушки и начнет точно так же прятаться за жилыми домами, как это делали его враги. И они уравняются в своей разрушительности и смертоносности, ибо немножко беременным в городском бое быть невозможно.
-------------------
+
Кстати, я стараюсь отправлять свои посты точно по теме: "Революция на Украине", а не  "Оккупация Украины" или "Великая Отечественная украинская война". Иначе или писать бы не стал, или писал что-то другое.

пушки в городе вроде бы стараются не применять. чем и пользуются ы, ставя свои Грады в жилых районах

[adada]

Да, по всей видимости, стараются. Но только после наездов Хьюмен Райтс Вотч, затем Эмнести Интернейшнл и, наконец,  под присмотром ОБСЕ. Увы, люди слабы и несовершенны, а идеология, даже величественная  националистическая,  их портит еще больше, чем квартирный вопрос.
+
Кстати, документированные претензии правозащитников по поводу нарушения конвенций и правил ведения боевых действий украинская сторона полностью пока не опровергла.
Сослалась на якобы проведенную ревизию кассетных боеприпасов -- но независимых ревизоров к своей "военной тайне" так и не допустила.

[Platton]

В Крыму ситуация ухудшается

В Крыму ситуация ухудшается ,но некоторые крымчане готовы терпеть:"Не с фашистами же живем?".