Революция на Украине

[adada]

Не буду спорить: существование  симметрии было взято с потолка. Как было бы потолочным и любое другое численное соотношение вкладов США и РФ в украинский разлом, ибо доказательствами его не подтвердить. Но коль скоро было предложено учитывать все факты при анализе, упомянуть иностранный след пришлось.
Но наиболее глубоким следом  во всей этой грязи я бы пока предложил признавать   украинский национализм. Но не   качественные его свойства (к ним особенной претензии нет, он ничем не хуже других мировых национализмов), а количественные. Именно шапкозакидательское  распространение на слишком неподъемную для него территорию и вызвало вначале инстинктивный и вялый, а затем сознательный и активный отпор Юго-Востока.  Не получив желаемое уговорами и внутриполитическим давлением в мирные годы, радикальные националисты встали на путь провокаций в мятежные, первой из которых после бегства Януковича стал "антимовный закон". (Кстати, юридически так и не отмененный!)
Еврокомиссар по делам национальностей, не помню ее имени (уточнил: Астрид Торс), еще зимой предупреждала патриотов, что этот хреновый ход приведет страну к расколу -- но идеологический зуд потомки Михновского (и отчасти Бандеры) превозмочь уже не могли. Тем более что у них уже был негласный договор с теми, кто под эту идею вливал в движение деньги.

[Lazy]

Но наиболее глубоким следом  во всей этой грязи я бы пока предложил признавать   украинский национализм. Но не   качественные его свойства (к ним особенной претензии нет, он ничем не хуже других мировых национализмов), а количественные. Именно шапкозакидательское  распространение на слишком неподъемную для него территорию

Я это объясняю так.

Украина в СССР (и ранее в РИ) была гораздо ближе к России, чем любая другая республика (кроме Белоруссии, к которой все нижесказанное тоже относится). Полное отсутствие языкового и всех прочих барьеров делало их единым пространством для служебной карьеры. К примеру, для прибалтов, среднеазиатов или кавказцев такого не было: даже при идеальном знании языка (что было не у всех) они все же воспринимались как "чужие". Это, кстати, сводит к нулю крики про "колонию": Украина была метрополией во всех отношениях. Скорее уж Сибирь была колонией, какой ее и считал Ленин в своих работах.

А такое состояние приводили к тому, что "национальные украинские кадры" не создавались: они росли в должностях соответственно способностям и перемещались по всей стране. В пределах Украины застревали наименее способные, достигшие потолка своей компетенции на низких ступенях. Зато у них была прекрасная отговорка: это не я тупица, это меня как украинца гнобят кляты москали.

Было, правда, одно исключение: те специальности, где по самому предмету "область применения" была ограничена Украиной. Там даже способные люди не росли дальше Киева. Это сферы деятельности, связанные с национальной культурой и языком. Отсюда совершенно понятно становится, почему во многих бывших республиках после независимости на верхних этажах власти оказалось столько деятелей культуры, начиная с Ландсбергиса: они были самыми талантливыми из привязанных к территории республики.

Вот такой сплав и породил идеологию "незалэжной Украины": зависть к более способным и успешным коллегам, объявляемым "москалями", у одних и концентрация на национальном языке и прoчих глечиках с вышиванками у других. И все дальнейшее выводится отсюда по простым законам формальной логики.

[adada]

Я это объясняю так.

Украина в СССР (и ранее в РИ) была гораздо ближе к России...

И вот почти прямое подтверждение,  вычитал его давно, а год назад в лихие дни о нем вспомнил).
Из письма Е. Гребинки из С.-Петербурга на родину (1834):

"Думал я долго дорогою: що з мене буде в Петербурзі, що я там робитиму між москалями? И вышло противное. Петербург есть колония образованных малороссиян. Все присутственные места, все
академии, все университеты
наводнены земляками, и при
определении на службу малоросс обращает особенное внимание как un homme d'esprit."

Прихотливость архетипов Юнга проявилась на малороссах еще два века назад!

[Platton]

   Бойцы "Айдара" допросили росийского наемника-добровольца из росии   

"Я хочу разговаривать и сотрудничать буду", - допрос российского "лейтенанта ДНР"

    Ваш земляк , мож узнаете .   

[Snika]

  Бойцы "Айдара" допросили росийского наемника-добровольца из росии       Ваш земляк , мож узнаете .    

Это что очередной корректировщик от ляшка  

Может тут  знакомые есть?

http://www.youtube.com/watch?v=0ei7jor652E

Или тут?  http://memorybook.org.ua  Поищи

[Смайлик]

"Шансов на перемирие на Украине очень мало"

http://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1421914688&v=3bus4tLkpcU&x-yt-cl=84503534

[adada]

Пропускной режим в зоне АТО усложняет жизнь переселенцам и препятствует доставке гумпомощи. Об этом на брифинге заявил пресс-секретарь управления ООН по правам человека Руперт Колвилл в пятницу, 23 января, передает DailyMail.
"Пресс-секретарь Агентства ООН по делам беженцев (УВКБ) заявил, что новые правила украинского правительства по безопасности, требующие специальных пропусков, тормозят усилия, чтобы доставить помощь в зоны конфликтов на востоке, и осложняют жизнь перемещенных лиц,  спасающихся от боевых действий. Он призвал к беспрепятственному доступу к
восточной Украине", - говорится в сообщении.

Киев, захваченный во время украинской революции  выраженно радикальными националистами, вполне  последователен в своей борьбе с восточными регионами.
И начал он ее с немирной акции, первым декретом  был не "декрет о мире", а декрет о сокращении духовных,  языковых прав русского этноса.
Осенью он стал ограничивать права экономические, перестав начислять законные пенсии на законные банковские счета, введя сегрегационное "правило беженства". А теперь варварски  перекрывает даже эту  оскорбительно узкую возможность доступа людей к пенсиям.
И уже даже комиссия ООН вынуждена щелкнуть по носу новоявленным "европейцам".
Да, в определенной мере предостережение Европарламента (декабрь 2012) выполнено, из украинского парламента выведена "титульная" партия радикальных националистов. Но они и в формальном подполье продолжают вести борьбу с теми, кого не удалось уговорить на ассимиляцию за предыдущие 20 лет.

[unit]

http://www.belvpo.com/ru/33683.html
В Европе запахло порохом: «Трайдент Джанкче-2015» спровоцирует Россию на ответные меры 22.01.2014
после выхода в 2014 году из Афганистана НАТО собирается организовать в Европе крупномасштабные военные учения с привлечением 40 000-й группировки войск. Масштабные маневры планируется провести в 2015 году. Как полагают эксперты, вывод войск из Афганистана – это, прежде всего, высвобождение денежных средств на нужды НАТО, и США в первую очередь. … руководство альянса с целью сохранения ассигнований нашло, как он видит, два пути решения этой проблемы.
Первый – это ввязывание в вооруженный конфликт, Второй – это проведение широкомасштабных учений.
Местом проведения учений 2015 года, кодовым названием которых выбрано «Трайдент Джанкче», запланированы Испания и Португалия. Человеку же, знакомому с основами военного искусства, это не покажется безобидным. Прежде всего, потому, что транспортные возможности НАТО по переброске войск позволяют развернуть соответствующую группировку в странах Балтии и Польши практически в течение недели.
Но все же, почему 40 тыс. и почему Западная Европа?
Классический перевес 3:1, соответствующий уставам НАТО для проведения наступательной операции. Территория Западной Европы уже давно подготовлена в военном отношении, НАТО уже в 2014-2015 годах целенаправленно приступит к отработке вопросов слаживания и переброски войск, а также комплексному решению задач стратегической наступательной операции. Спланированное 40-тысячное учение войск НАТО в 2015 году сможет серьезно дестабилизировать обстановку в Европе и установившийся политический и военный баланс.


http://vz.ru/news/2015/1/13/724171.html
Бридлав: Силами быстрого реагирования НАТО сможет руководить корпус в польском Щецине 13 января 2015
база многонационального корпуса «Северо-Восток» НАТО в Щецине будет расширена до постоянной и усиленной базы НАТО, укомплектованной датскими, германскими и польскими военнослужащими.

http://www.youtube.com/watch?v=U7KaegRhRCo

Donetsk Airport and Territory #8 Inside and Outside the New Terminal  23 янв. 2015 г.

http://topwar.ru/67365-chto-amerikanskiy-general-vruchil-v-kachestve-nagrad-ukrainskim-ranenym-soldatam.html
Что американский генерал вручил в качестве наград раненым украинским солдатам?
Бен Ходжес (главнокомандующий сухопутными войсками США на территории Европы) вручил украинским солдатам... нет, не ордена, не медали и даже не значки, а… жетоны.

http://korrespondent.net/ukraine/3470092-yatsenuik-poruchyl-oblastiam-podhotovyt-plany-na-sluchai-voiny
Яценюк поручил областям подготовить планы на случай войны

http://strana-rossia.blogspot.ru/2015/01/blog-post_23.html
«По городу бьют без прицела». 15 человек погибли после разрыва снаряда у остановки в Донецке 22.01.2015
Вскоре после обстрела ополченцы сообщили о том, что в Макеевке поймали грузовик с диверсантами. Всего их было 9 человек, шестерых убили в перестрелке, троих задержали. В машине был обнаружен миномет. Из этого следует, что из данной машины по остановке не стреляли: на месте происшествия мы нашли осколок медного уплотнительного кольца от артиллерийского снаряда. «У мин такого кольца нет, — пояснили мне. — Если задержанные и имели отношение к обстрелу, то только в качестве корректировщиков».

http://www.youtube.com/watch?v=CKuHPbqfcwY&x-yt-ts=1421914688&x-yt-cl=84503534&feature=player_embedded

19.01.15 Батальон Донбасс переименуют в Кубань и отрежут РФ от Черного моря, - комвзвода Фагот

http://doninformburo.ru/news/zhurnalist-iz-kieva-soobshhil-o-vozmozhnosti-vtorzheniya-v-5001.html
Журналист из Киева сообщил о возможности вторжения в Ростовскую область 22/01
Во время пресс-конференции губернатора Ростовской области Василия Голубева 22 января 2015 года журналист Сергей Рулев («Славянские новости») сообщил, что в Киеве готовы все документы для начала войны с Россией. По его информации, вопрос вторжения в Ростовскую область активно обсуждается и пропагандируется в соседнем государстве.

http://doninformburo.ru/news/na-territorii-rostovskoj-oblasti-zaregistrirovano-38-000-b-4995.html
На территории Ростовской области зарегистрировано 38 000 беженцев из Украины 22/01

http://dontr.ru/vesti/obshchestvo/v-rostovskoj-oblasti-iz-za-naply-va-bezhentsev-otkry-li-dopolnitel-ny-j-punkt-vremennogo-razmeshheniya/
В Ростовской области из-за наплыва беженцев открыли дополнительный пункт временного размещения, 22.01.2015
Дополнительный пункт временного размещения украинских беженцев открылся в Ростовской области. Он располагается на базе детского оздоровительного центра «Парус» в Неклиновском районе. Потребность в новых местах возникла из-за очередной волны беженцев. Ее спровоцировали усилившиеся боевые действия и объявленная на Украине мобилизация.
Ежедневно в Ростовскую область прибывает на полторы-две тысячи человек больше, чем её покидают. Если такая тенденция сохранится — сообщают в правительстве региона — губернатор может принять решение об открытии новых пунктов временного размещения. Добавлю, режим ЧС из-за наплыва беженцев сейчас действует в 11-ти приграничных с Украиной районах Дона.


http://bloknot-rostov.ru/lentanews/more/rostovskaya-oblast-potratila-na-bezhencev-pochti-860-millionov-20150122
Ростовская область потратила на беженцев почти 860 миллионов


http://www.newsru.com/russia/20jan2015/top_10.html
Составлен антирейтинг беднейших городов России: впереди Тольятти, Астрахань и Пенза
Согласно исследованию, опубликованному накануне на сайте университета, первые три места в рейтинге бедности заняли Тольятти, Астрахань и Пенза. Затем следуют Волгоград, Саратов, Ростов-на-Дону и Липецк. Особое внимание в исследовании уделяется риску социальных волнений из-за низкого уровня жизни.

[unit]

Аэропорт оставлен.. и не заселен, всё разрушено до основания, всё простреливается как на ладони,
пленных бойцов ВСУ оккупанты и сепаратисты провели по улицам Донецка


да.. в начале войны немцам гораздо больше сдавалось, и всё таки после ожесточенных столкновений с теми кто оказывал сопротивление,
один гитлеровский генерал ещё в сентябре 1941 года в своем дневнике сделал запись:- "дела идут не так гладко как об этом кричат в Берлине,
солдаты противника все чаще и чаще оказывают нам сопротивление, в плен стали сдаваться как правило после боя, к русским приходит
его величество опыт, мы начинаем нести серьёзные потери... эту войну нам не выиграть!".

не правда ли, как похоже? разница только в том, что Брестская крепость гораздо более неуязвимая чем аэропорт в Донецке пала
через месяц боев, а здесь 272 дня! если дела так пойдут дальше, кремлевскому Гитлеру ничего хорошего не светит...

Ю.И. Мухин подчеркнул, что «немцы в своих работах отмечают, что после поражения Красной Армии под Харьковом характер последующих боев резко изменился….. Кейтель. Последний писал: «Боевые действия русских во время крупного наступления на юге приобрели новый характер; число захваченных военнопленных, в сравнении с прежними битвами на окружение, стало незначительным. Противник своевременно избегал грозящих охватов и в своей стратегической обороне использовал большой территориальный простор, уклоняясь от задуманных нами ударов на уничтожение. Именно в Сталинграде и прилегающем к нему районе, а также на горных перевалах он оказывал упорное сопротивление, ибо больше не боялся оперативных охватов и обходов»[9].
«Иными словами, — отмечает Мухин, — с начала лета 1942 г. немцев начали заманивать в глубь России! Заманивать, воспользовавшись стремлением Гитлера соединиться с турками.
http://delostalina.ru/?p=490

[adada]

...на месте происшествия мы нашли осколок медного уплотнительного кольца от артиллерийского снаряда...

Если на месте взрыва найден направляющий поясок -- тогда имеет смысл рассмотреть карту местности и еще раз подивиться тому, что Порошенко не отдает приказ отвести свою артиллерию в степь подальше от города и от мирных жителей.

Максимальная дальность стрельбы из пушки (примем калибр 122 мм) -- 24 км. До Песок, отстоящих  от места убийства на северо-запад -- не более 15 км.

[Lazy]

В Европе запахло порохом: «Трайдент Джанкче-2015» спровоцирует Россию на ответные меры 22.01.2014
Но все же, почему 40 тыс. и почему Западная Европа?
Классический перевес 3:1, соответствующий уставам НАТО для проведения наступательной операции.

Перевес над кем? Для такого утверждения неплохо бы указать противника и оценить его силы. В качестве места назначения этих войск названы "страны Балтии и Польши". Там чисто географически врагом может быть только Россия. Оказывается, армия РФ сократилась до одной дивизии?

Очередная бредятина, рассчитанная на круглых идиотов.

Ну и проверим про "классический перевес 3:1" и "уставы НАТО". Классическая для НАТО наземная наступательная операция, долго и тшательно готовившаяся по всем канонам военной науки, - "Буря в пустыне". Смотрим соотношение сил: 956,600, including 700,000 U.S. troops  против  650,000 soldiers. По той арифметике, что я изучал (правда, она была не православная и не суверенная), перевес всего полуторакратный. А если еще вычесть флот, то соотношение и вовсе сократится до 1:1.

И тут вранье.

Журналист из Киева сообщил о возможности вторжения в Ростовскую область 22/01
Во время пресс-конференции губернатора Ростовской области Василия Голубева 22 января 2015 года журналист Сергей Рулев («Славянские новости») сообщил, что в Киеве готовы все документы для начала войны с Россией. По его информации, вопрос вторжения в Ростовскую область активно обсуждается и пропагандируется в соседнем государстве.

Ну супердостоверный источник. А на карту взглянуть не пробовали? Каким маршрутом Украина чисто технически сможет вторгнуться в Ростовскую область при наличии ДНР/ЛНР?

Вообще-то логично было бы узнавать об "активном обсуждении и пропаганде" на Украине вторжения в Ростовскую область не из вопроса неизвeстного журналиста на пресс-конференции, a прямо из украинских СМИ - ведь они и должны обсуждать и пропагандировать. Или это такая тайная пропаганда, невидимая со стороны?

Вскоре после обстрела ополченцы сообщили о том, что в Макеевке поймали грузовик с диверсантами. Всего их было 9 человек, шестерых убили в перестрелке, троих задержали. В машине был обнаружен миномет. Из этого следует, что из данной машины по остановке не стреляли: на месте происшествия мы нашли осколок медного уплотнительного кольца от артиллерийского снаряда. «У мин такого кольца нет, — пояснили мне. — Если задержанные и имели отношение к обстрелу, то только в качестве корректировщиков».

Прежде всего хотелось бы узнать тип (а значит, дальность стрельбы) оружия, использованного для обстрела остановки. Потом только можно будет говорить о "корректировщиках" или чем-то еще: если стреляла диверсионная группа из миномета (как ранее сообщали), то никакой корректировки просто не должно быть. А если в таком случае ловят и предъявляют "корректировщиков", то донецкие версии начинают опровергать одна другую, и встает вопрос: кто же стрелял на самом деле?

И зачем корректировщикам тащить с собой миномет? Вполне хватило бы визиток Яроша на лобовом и заднем стеклах машины и флага Украины сверху.

[Аметист]

В лнр объявленно о мобилизации, лица подлежащие мобилизации,
за пределы этой "страны" выпускаются только по специальным
разрешениям. Значит дела у бандитов совсем плохи раз они
начали насильственную мобилизацию. Несмотря на то, что по
указке из Москвы уничтожено чудовище по кличке Бетмэн с его
подпольной тюрьмой и палачами использовавшими для пыток
военнопленных хирургические инструменты, оснований для
очеловечения днр и лнр уже нет, потому как этот случай уже
за гранью человеческого разума, ужаснее обстрелов, пожаров
и т.д. Помните фильм "Вариант Омега" и палача в черных очках,
уничтоженного чекистами? Государства, где происходят такие
вещи становятся вне закона и подлежат ликвидации. Садизм это
не вспышка психики когда бросаются жечь, взрывать или стрелять.
Это хладнокровное и продуманное преступление. Все кто был
причастен к банде Бетмэна ходить по земле не должны.
Хирургические инструменты его палачей сделали своё дело,
проект новороссия умер, его создатели должны сесть на скамью
подсудимых! Все, кто так или иначе сотрудничает с террористами
лнр и днр идут против Бога, гуманизма и человечности!

http://www.youtube.com/watch?v=pwTQ4Zxuhic

[adada]

В принципе, наверно, несложно перекачать на этот уважаемый северный форум (возможно, самый северный из уважаемых!) весь политический мусор из сети. Но больше пользы, как мне кажется, принесет материал более или менее аналитический, рассматривающий разные стороны сложных процессов.
Что касается конкретного вопроса, портрета ополченцев, могу предложить две вполне приличных ссылки, обе взяты с украинских источников и принадлежат украинским авторам, живущим в Украине и описывающим несколько иную картину.

(1)
Георгий Касьянов, доктор исторических наук, профессор, зав. отделом новейшей истории и политики Института истории Украины, профессор кафедры истории Киево-Могилянской академии:

"То, что говорят наши политики, комментировать сложно, и не очень хочется. Конечно же, априори, когда что-то происходит радикальное, это надо так назвать, чтобы было привлекательно, в том смысле, чтобы это играло мобилизационную роль в обществе. В то же время, называть то, что происходит на востоке Украины Отечественной войной, как это сделал президент и благодарно подхватили многие тысячи разных людей по всей стране, не совсем логично и влечет за собой некоторые проблемы.
...Я насчитал восемь разных групп по ту сторону линии фронта – тех, кто стреляет по нашим ребятам. Одни из этих групп вписываются в понятие "гражданская война", другие – в понятие "диверсионной войны", третие – оккупанты украинской земли, и так далее… Наконец, есть просто бандиты.
http://112.ua/mnenie/proishodyaschee-na-vostoke-namnogo-shire-i-mnogogranney-otechestvennoy-voyny-114000.html

(2)
Статья "«Народная армия Новороссии» – социальный портрет «ДНР»".
Эту я цитировать не буду, она написана журналистом на 4 месяца позже мнения украинского профессора и содержит больше подробностей, дам только ссылку на нее:
http://www.ostro.org/donetsk/politics/articles/462280/


Предполагаю, что те, кто упрощает картину, заинтересованы ни как не в правде, а более в том, чтобы создать такой образ сопротивленцев, чтобы тех "патриотам" не жалко было убивать. Что не только преступно, но аморально.

[magnit]

Вопрос который мучает.
Почему война и революция ,освещаеться больше через копирование хуйни.

[проходямимо]

несколько минут юмора

.

[adada]

Вопрос который мучает.
Почему война и революция ,освещаеться больше через копирование органни.

Я, кажется, догадался, о чем хотите спросить. Но если Вы не шутите, будет лучше, если свой вопрос повторите еще раз, только сформулировав его другими словами.

[magnit]

Медузапарошенко!

[magnit]

Можно или нужно ты,или ду.
Я наблюдаю за войной  на ближнем востоке,и смотрю как за ней наблюдают ,мои коллеги бывшие жителеи плижнего востока.
И О чудо,  они так же обсуждают вести теви и инета хотя у многих родствники там.
Не хотелось повторяться.
Заканчиваёте копировать информацию из интернета.эта глупость делает вред.

P.S. Может это типа ,метод самоутвердиться. Когда  нет своих мыслей,и нечего сказать по существу вопроса.

[magnit]

Жидко ,как то стало на форуме.
В большинстве остались копировальщики.

[adada]

Понятно. тогда отвечу серьезно, из головы. :)

В наши дни наблюдается забавная тенденция, подмена знаний верой. Нет, знаниями многие наделены -- но обычно в области своей профессии, чем они зарабатывают. Ну, еще хватает на хобби. На все остальное времени у деловых людей недостает и им остается только вера, а вере свойственен узкий подход.
И когда публикуется, скажем, инфа из области ислама, иудей, к примеру, от нее просто отмахнется.
Копипасты из сети играют роль анонса для верующих, только и всего. :)