Революция на Украине

[adada]

Объясните хотя бы одну из многих страностей, возникающих в допущении  "гражданской войны"...

•
Гражданская война в Украине идет между унитаристами и федералистами. Первые настаивают на святости теоретических положений, вторые требуют учитывать реальное положение дел. Украинский народ изначально, в момент преобразования УССР в Украину был двуэтничным. Украинская тотальная  "национализация" в существовавших на тот момент границах могла состояться только с согласия русского этноса ассимилироваться. История последних 23 лет показала, что такого согласия нет, следовательно, настало время радикальной федерализации. Но новая киевская революционная власть объявила идею федерализма и автономизации преступной (в августе в ВР внесен законопроект о полном ее запрете). Это означало объявление гражданской войны своему народу, значительной его части.
А в том, что эта часть обратилась за материальной помощью и духовной поддержкой к соплеменникам -- разве в этом есть что-то неестественное, из ряда вон выходящее?
•
И еще раз подчеркну, как вижу ситуацию: война в Донбассе есть война за свободу Крыма. Как только будет признано право крымского народа на самоопределение -- кризис пойдет на спад и история рассудит, кто был прав.

[adada]

Юридические основания для воссоединения Судет с Германией в 1938 году тоже имелись, ничуть не меньшие, чем у Крыма...

•
И все-таки предлагается в первую очередь говорить о Крыме, о наших днях и о законах СССР, которые позволили создать на месте УССР новое украинское государство, но никоим образом не позволяли механически включать в него крымскую автономию. Эти законы носили локальный национальный характер и не распространялись ни на Судеты, ни на любые другие территории вне СССР или вне УССР.
Вначале следует досконально разобраться с правосубъектностью крымчан, а уже потом сравнивать ее с судетской и прочими, не правда ли?
Мы ведь с вами здесь не немцы!

[Dam]

российский наемник пытается строить москвичей, словно на оккупированных территориях Украины. Москвичи внятно показывают уроду, кто он есть и где ему место 

Как неожиданно ты вдруг полюбил, и зауважал москалей.

[проходямимо]

Как неожиданно ты вдруг полюбил, и зауважал москалей.

а с россиянами у меня нормальные отношения. вот с путиноидами я на ножах. а нормальные россияне мне не враги.

[проходямимо]

О жуткой истории, которая произошла в донецкой больнице рассказал на своей странице в Фейсбук сын врача Константин Гриценуо.  

"Отца вчера чуть не убили ! Привезли очередное оплАчение, и шото бохатое из их чмошншных не выжило, анестесзиолога эти падлы застрелии на месте, Папа с ним работал на протяжении 18 (!) лет . Папку Пожалели ибо им сказали любые проблемы с сердцем и другого лучшего вы не найдете, так он и живет, сегодня выбежал на первый этаж сунул мне 300 грн и сказал сынок Беги отсюда, даже если меня заберут я тебя умоляю сынок беги и не оглядывайся ....", - написал Гриценко.

http://www.62.ua/news/727479

насколько я знаю, даже немцы в 2-ю мировую не расстреливали врачей за то, что кто-то умер во время операции... или нет?

[проходямимо]

•
Гражданская война в Украине идет между унитаристами и федералистами. Первые настаивают на святости теоретических положений, вторые требуют учитывать реальное положение дел. Украинский народ изначально, в момент преобразования УССР в Украину был двуэтничным. Украинская тотальная  "национализация" в существовавших на тот момент границах могла состояться только с согласия русского этноса ассимилироваться. История последних 23 лет показала, что такого согласия нет, следовательно, настало время радикальной федерализации. Но новая киевская революционная власть объявила идею федерализма и автономизации преступной (в августе в ВР внесен законопроект о полном ее запрете). Это означало объявление гражданской войны своему народу, значительной его части.
А в том, что эта часть обратилась за материальной помощью и духовной поддержкой к соплеменникам -- разве в этом есть что-то неестественное, из ряда вон выходящее?
•
И еще раз подчеркну, как вижу ситуацию: война в Донбассе есть война за свободу Крыма. Как только будет признано право крымского народа на самоопределение -- кризис пойдет на спад и история рассудит, кто был прав.

к тем жителям Крыма, которые сохранили украинские документы и не сотрудничали с оккупантами - вопросов не будет.
остальным - принудительная депортация. Такой будет итог.

[adada]

Никто не может быть признан виновным до решения суда, вступившего в законную силу (можно воспроизвести соответствующую статью Конституции Украины).
Чтобы доказать гипотетическую вину крымчан, вначале придется доказать законность присоединения Крымской АССР к новой Украине. Подчеркиваю: не отсоединения Крымской области от РСФСР, это дело давнее, а именно захват автономии при выходе УССР из состава Союза. Любая советская республика могла выйти из СССР -- но ни одна из них не  имела права прихватывать с собой автономии, поскольку те имели  в СССР двойное подчинение. Россия, понимая этот важный правовой нюанс на выход не пошла, а Киев пошел, попутно хватанув лакомый Крым, понадеявшись, что  с годами все рассосется и захват забудется. Но сам себе и подгадил, устроив революцию, расшатавшую хоть плохонькую, но все же систему, которая открыла двери не только националистам материка, но и законным правообладателям полуострова.
•
А кого будут судить за бойню в жилых кварталах -- скажет ООН, его представители сейчас за этим присматривают:

"30.01.2015 — В ООН выразили
серьезную обеспокоенность
ухудшением ситуации в городах
Дебальцево и Горловка на востоке Украины...
«К сожалению, мы продолжаем
получать достоверные сообщения о том, что позиции военных находятся в опасной близости к густонаселенным районам и рядом с общественными зданиями, в том числе с больницами, школами, детскими домами, домами престарелых…», - заявил Нил Уокер, координатор гуманитарной помощи ООН в Украине."
http://www.un.org/russian/news/ru/print.asp?newsid=23100

Военные прячутся за спинами мирных в Горловке, Дебальцево, возможно, в Мариуполе и других городах.

[проходямимо]

Ты в призренном меньшинстве, таких как ты здесь душили, и душить будут голыми руками!

Дам, ты уже билет на звездолет купил?

вот тебе, кстати

[Dam]

Походу, пошли транши для убийц из-за "рубежа"?! Иначе, где бы нищей побирушке взять денег на войну> А как на это смотрят западные налогоплательщики? Или им на это пюлюваь?

Яценюк повысил зарплату военным, участвующим в спецоперации в Донбассе...,при этом оплата иностранным наёмникам осуществляется по другой, отдельной статье.

КИЕВ, 1 фев — РИА Новости. Премьер Украины Арсений Яценюк в воскресенье подписал постановление об увеличении денежного довольствия военных, участвующих в спецоперации в Донбассе, а также выплаты вознаграждения за ликвидацию военной техники противника, сообщает пресс-служба кабмина.
https://news.mail.ru/politics/20921160/?frommail=1

[finko]

ADADA

                  Цитировать

"30.01.2015 — В ООН выразили
серьезную обеспокоенность
ухудшением ситуации в городах
Дебальцево и Горловка на востоке Украины...
«К сожалению, мы продолжаем
получать достоверные сообщения о том, что позиции военных находятся в опасной близости к густонаселенным районам и рядом с общественными зданиями, в том числе с больницами, школами, детскими домами, домами престарелых…», - заявил Нил Уокер, координатор гуманитарной помощи ООН в Украине."
http://www.un.org/russian/news/ru/print.asp?newsid=23100

Военные прячутся за спинами мирных в Горловке, Дебальцево, возможно, в Мариуполе и других городах.





                                                       Это   НАГЛАЯ ЛОЖЬ  от участника форума ADADA



Нигде на официальных страницах ООН нет никакого упоминания что военные прячутся за спинами мирных граждан в Горловке , Дебальцево , возможно , в Мариуполе .
  


     Всем кому интересно , может лично на этом ОФИЦИАЛЬНОМ САЙТЕ ООН  прочитать  на русском языке ОРИГИНАЛЫ  а не  ,, левые ,, тексты от лгуна  ADADA .


   В оригинальном тексте НЕТ НИ СЛОВА о том что НАЛГАЛ   ADADA  .


                        

 

                                                      

  


    


                         Вот цитата из оригинала заявления !


   ,, 30.01.2015 —

 Современные конфликты самым негативным образом сказываются на положении гражданских лиц, которые составляют подавляющее большинство жертв, в том числе - в результате неизбирательных или несоразмерных нападений, а также сексуального насилия и других надругательств. Конфликты ведут к росту числа беженцев и внутренне перемещенных лиц.


 Об этом заявила заместитель Координатора чрезвычайной помощи ООН Кан Гюн Ва на заседании Совета Безопасности, посвященном защите гражданских лиц в условиях вооруженного конфликта. По словам, Кан Гюн Ва в Сирии, Ираке, Йемене, Ливии, Центральноафриканской Республике (ЦАР), Демократической Республике Конго (ДРК), Нигерии, Южном Судане, Судане и в Украине гражданских лиц, которые оказались в районах вооруженных конфликтов, убивают и калечат, вынуждают оставлять свои дома и спасаться бегством. ,,


                                                                                  http://www.un.org/russian/news/story.asp?NewsID=23108

                                                                                    

[adada]

   В оригинальном тексте НЕТ НИ СЛОВА о том что НАЛГАЛ   ...

                                                                                    

•
Я скопировал информацию со страницы ООН по адресу:
http://www.un.org/russian/news/story.asp?newsID=23100#.VMyDgzWli1F
А ссылку давал на печатную версию, та удобнее.
Слова Нила Уокера о том, что  "... мы продолжаем получать достоверные сообщения о том,  что позиции военных находятся в опасной близости к густонаселенным районам и рядом с общественными зданиями, в том числе с больницами, школами, детскими домами, домами престарелых…" продублированы на различных онформационных сайтах, тут я ничего нового не сообщил.
Города Донбасса все военные обороняют изнутри, представитель ООН рассказал о двух, та же картина, очевидно, и в других местах.

[finko]

•
Я скопировал информацию со страницы ООН по адресу:
http://www.un.org/russian/news/story.asp?newsID=23100#.VMyDgzWli1F
А ссылку давал на печатную версию, та удобнее.
Слова Нила Уокера о том, что  "... мы продолжаем получать достоверные сообщения о том,  что позиции военных находятся в опасной близости к густонаселенным районам и рядом с общественными зданиями, в том числе с больницами, школами, детскими домами, домами престарелых…" продублированы на различных онформационных сайтах, тут я ничего нового не сообщил.
Города Донбасса все военные обороняют изнутри, представитель ООН рассказал о двух, та же картина, очевидно, и в других местах.

                                           Остерегайтесь мошенников, якобы имеющих отношение к ООН




                              Организации Объединенных Наций стало известно о том, что по электронной почте, на веб-сайтах в Интернете, а также по обычной почте или факсимильной связи распространяется различная корреспонденция, в которой лживо утверждается, что она исходит от Организации Объединенных Наций и/или ее должностных лиц или имеет к ним отношение. Речь идет о мошенниках, которые могут пытаться получить деньги и/или персональные данные от получателей такой корреспонденции.


Организация Объединенных Наций хотела бы предупредить широкую общественность об этих мошеннических действиях, совершаемых якобы от имени Организации и/или ее должностных лиц, и была бы признательна вам за доведение подозрительных сообщений до ее сведения.




                
                                http://www.un.org/ru/aboutun/fraudalert/


  Здесь официально о всех преставителях от ООН на Украине


  Представництва міжнародних структур та організацій в Україні

   http://mfa.gov.ua/ua/about-ukraine/org-in-ukraine

[Lazy]

•
И все-таки предлагается в первую очередь говорить о Крыме, о наших днях и о законах СССР, которые позволили создать на месте УССР новое украинское государство, но никоим образом не позволяли механически включать в него крымскую автономию. Эти законы носили локальный национальный характер и не распространялись ни на Судеты, ни на любые другие территории вне СССР или вне УССР.
Вначале следует досконально разобраться с правосубъектностью крымчан, а уже потом сравнивать ее с судетской и прочими, не правда ли?
Мы ведь с вами здесь не немцы!

Никакая "правосубъектность" не дает права нарушать закон. Даже если в отношении вас самого ранее закон уже был нарушен. Самосуд - такое же преступление, как и то, что вызвало самосуд.

Крымская история - это не "осуществление права народа", а иностранная оккупация и аннексия, слегка замаскированная "референдумом", который не отвечал ни одному требованию к подобным мероприятиям. Не были составлены и проверены списки избирателей (а без этого подсчет результатов технически невозможен), не было времени на разъяснение оппонирующими сторонами своих позиций, не было независимого контроля за голосованием и подсчетом... С точки зрения закона это мероприятие не имеет никакой юридической силы. Одно лишь назначение и многократное переназначение даты и вопроса "референдума", проведенные в здании, захваченном и охраняющемся иностранными солдатами, уже сводит всю его правомочность к нулю.

Поэтому теперь единственный законный выход - восстановление украинского суверенитета над Крымом, и только потом можно будет попытаться начать с начала. Но теперь это сделать будет намного труднее, если вообще возможно. И наиболее вероятный результат - изгнание крымчан из родных домов, как немцев в 1945 изгнали с территорий, где их предки жили много веков. Это тоже незаконно, но вряд ли они после всего сами смогут жить в Украине: отношение простых украинцев к ним будет враждебное, и государство тут ничем не сможет помочь.

И то же самое касается Донбасса. Максимум чем сможет помочь Россия - превратить в руины еще большую его часть и убить еще больше жителей. Ничего другого силой оружия не добиться, а никаких других аргументов у России нет. А восстановление территориальной целостности Украины в довоенном виде теперь стало таким же принципиальным требованием для всего остального мира, как в 1944-45 - безоговорочная капитуляция Германии. Даже Китай недавно высказался.  

Даже Гитлер с Судетами все-таки договаривался. И только потом у него снесло крышу от ощущения безнаказанности. А Путин начал сразу с применения силы. Платить за урку-президента придется очень дорого.

[Lazy]

ADADA

                  Цитировать

"30.01.2015 — В ООН выразили
серьезную обеспокоенность
ухудшением ситуации в городах
Дебальцево и Горловка на востоке Украины...
«К сожалению, мы продолжаем
получать достоверные сообщения о том, что позиции военных находятся в опасной близости к густонаселенным районам и рядом с общественными зданиями, в том числе с больницами, школами, детскими домами, домами престарелых…», - заявил Нил Уокер, координатор гуманитарной помощи ООН в Украине."
http://www.un.org/russian/news/ru/print.asp?newsid=23100

Военные прячутся за спинами мирных в Горловке, Дебальцево, возможно, в Мариуполе и других городах.


Это   НАГЛАЯ ЛОЖЬ  от участника форума ADADA


Нигде на официальных страницах ООН нет никакого упоминания что военные прячутся за спинами мирных граждан в Горловке , Дебальцево , возможно , в Мариуполе .

Насколько я понимаю, это действительно официальный сайт ООН. ООН призывает прекратить обстрелы Дебальцево и Горловки. А стрельба там началась с попытки про-российских (или просто российских?) сил срезать дебальцевский выступ, удерживаемый украинцами с лета.

И о размещении войск в жилых кварталах говорится в отношении обеих сторон (Горловка под контролем ДНР). А РосТВ даже гордо показывало, как бойцы ДНР стреляют из гранатомета из окна населенного мирными жильцами многоэтажного дома и удирают, "пока не прилетела ответка". Это Ададу не возмущает?

[adada]

Я сразу в ООН не бегу, вначале считываю инфу из достойных источников.
Слова Нила Уокера были опубликованы  на Укринформ:
http://www.ukrinform.ua/rus/news/oon_prizivaet_spasti_giteley_debaltsevo_i_gorlovki_1708710
в Зеркале недели:
http://zn.ua/UKRAINE/oon-prizyvaet-k-gumanitarnomu-peremiriyu-v-debalcevo-i-gorlovke-165612_.html
Но для гарантии я перепроверил по сайту ООН.
Это не новость, когда каждый сваливает вину на противника, нам важнее свидетельства из независимых источников.
Когда Киев объявил Донбассу АТО, сразу было ясно, что упреки в том, что rebel forces прячутся за мирных жителей, а киевские войска будут воевать "чисто и пушисто", были блефом и лажей. Как только освободители займут в любом городе хотя бы один жилой квартал, они немедленно уподобятся тем, кого они называют террористами.
Именно на это указывает ВСЕМ представитель ООН. И коль скоро Украина -- государство полноценное, всеми признанное, да еще и тянущееся к европейским гуманитарным ценностям -- ей, очевидно, и карты в руки, ей первой и решать, как спасать мирных жителей, своих сограждан.
Уверен -- и пример отвода пушек Киев тоже должен дать первым.

[Dam]

                                           Остерегайтесь мошенников, якобы имеющих отношение к ООН

Это в первую очередь относится к тебе!

[finko]

Это в первую очередь относится к тебе!

        DAMу  хоть писай в глаза , всё Божья роса .

       

[adada]

Никакая "правосубъектность" не дает права нарушать закон. Даже если в отношении вас самого ранее закон уже был нарушен.

•
Разумеется, я с  Вами согласен!  И если крымчане нарушили процедуру -- они тоже отвечают за нарушение, но это нарушение не отменяет их права на самоопределение, когда и если оно будет подтверждено в судебном порядке.
Если мы встанем на принципиальные позиции и будем считать, что никакая аннексия не может создавать новое право, -- мы будем обязаны проверить, а не осуществила ли и Украина в 1991 году  незаконное присоединение к себе крымской автономии, не пренебрегла ли она правами народов, населявших в тот момент автономию?
А потом посмотреть, как можно выйти из ситуации двухстороннего нарушения.
И надо будет обязательно отметить, что крымчане  действовали  в условиях революции, так, как действовали и активисты Майдана.
С ответственностью России -- вопрос другой, вторичный, его следует рассматривать в связи с основным, но все-таки чуть позже основного!

[finko]

•
Разумеется, я с  Вами согласен. И если крымчане нарушили процедуру -- он отвечают за нарушение, но это нарушение не отменяет их права на самоопределение, когда если оно будет подтверждено в судебном порядке.
Если мы встанем на принципиальные позиции и будем считать, что никакая аннексия не может создавать новое право, -- мы будем обязаны проверить, а не осуществила ли и Украина в 1991 году  незаконное присоединение к себе крымской автономии, не пренебрегла ли она правами народов, населявших в тот момент автономию?
А потом посмотреть, как можно выйти из ситуации двухстороннего нарушения.
И надо будет обязательно отметить, что крымчане  действовали  в условиях революции, так, как действовали и активисты Майдана.
С ответственностью России -- вопрос другой, вторичный, его следует рассматривать в связи с основным, но все-таки чуть позже основного!

                    В Крыму произошёл  спланированный  военный государственный переворот при поддержке вооружённых сил иностранного государства Российская Федерация.

                   На Майдане  произошла  спонтанная реакция  всех слоёв украинского народа на действия властей .

[adada]

 На Майдане  произошла  спонтанная реакция  всех слоёв украинского народа на действия властей .

•
"Слой" крымского народа ничем не хуже "слоя" киевского и точно так же имел право заявить о своих претензиях к любой власти; хоть к дрянной старой, хоть к новой, которая проявила себя не лучше. (Если не верите -- спросите у Татьяны Монтян.) Вот он и заявил, имел на собственное заявление побольше прав, чем киевляне. И он, крымский народ точно так же не спрашивал разрешения у киевлян, как те не спросили у него -- именно так и происходит во время революции, именно так революции и разрывают страны.
•
И о новостях.

NEWSru.ua :: Украина
Воскресенье, 1 февраля 2015 г. 21:10
Президент Франции Франсуа Олланд, канцлер Германии Ангела Меркель и  президент Украины Петр Порошенко
призвали в ходе проведенных ими по телефону совместных переговоров к немедленному прекращению огня на востоке Украины.
Об этом сообщил Елисейский дворец, передает AFP.
"Президент Франции в течение 45 минут вел сегодня переговоры с Ангелой Меркель и Петром Порошенко. Они обсудили нынешнюю ситуацию в Украине, выразив при этом
сожаление по поводу отсутствия успеха на переговорах контактной группы в Минске в субботу. Они призвали к немедленному
прекращению огня", - сказано в
заявлении.
http://www.rus.newsru.ua/ukraine/01feb2015/immediateceasefire_print.html

•
Давно надо было Меркель и Олланду призвать этого воинственного Порошенко к НЕМЕДЛЕННОМУ прекращению огня, а то здесь люди каждую минуту гибнут, мирные граждане. А то пан президент только обещает пушки убрать от городов да обстрелы прекратить,  кивая при этом на других, с которыми и разговаривать-то брезгает...