Города на Мурмане
28 Января 2025, 07:01 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 290 291 [292] 293 294 ... 1475   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Революция на Украине  (Прочитано 12869691 раз)
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #5820 : 15 Февраля 2015, 20:30 »

Законный (хотя и не полнонародный) Порошенко пришел только через три месяца, -- а перед этим была майданная вольница, как бы управляющая парламентом и даже правительством. И был сомнительный гибрид спикера м врио президента. Но это полбеды, а самое главное в том, что страной от имени улицы управлял де-факто триумвират, который и был почему-то признан Европой. (Почему США -- тут вопросов нет.)

Резюмируем. Вы не понимаете, почему, но власть "триумвирата" была признана Европой и США.

Значит, никаких "условий признания" в женевском Заявлении нет, а Вы их выдумали. Что и требовалось доказать.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10944


давно на Мурмане


« Ответ #5821 : 15 Февраля 2015, 20:38 »

Я не намерен упрощать картину украинской революции и вспыхнувшего в результате нее в стране гражданского противостояния. И только посильно вношу необходимые дополнения, когда вижу, что ее малюют с перекосом, например, сводят сложные социальные процессы к "руке Москвы" или к "руке Вашингтона".
Считаю, что и без иностранных шаловливых ручек украинский народ имеет право быть сложным и разнообразным.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #5822 : 15 Февраля 2015, 20:42 »

Я не намерен упрощать картину украинской революции и вспыхнувшего в результате нее в стране гражданского противостояния. И только посильно вношу необходимые дополнения, когда вижу, что ее малюют с перекосом, например, сводят сложные социальные процессы к "руке Москвы" или к "руке Вашингтона".
Считаю, что и без иностранных шаловливых ручек украинский народ имеет право быть сложным и разнообразным.

Ну тогда перейдем к прямому вопросу.

Вы как свидетель на месте событий видите российских военных в Донбассе?

Подозреваю, что этот ответ, как с Дамом про крымских "зеленых человечков", отделит честного наблюдателя и аналитика от вруна-пропагандиста. Постарайтесь не разочаровать.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10944


давно на Мурмане


« Ответ #5823 : 15 Февраля 2015, 20:48 »


Значит, никаких "условий признания" в женевском Заявлении нет...
А давайте не будем ставить меня в положение оправдывающегося и предложим Вам определить статус Женевского заявления относительно независимого и суверенного украинского государства!  Во времена предыдущих лет мирного правления вороватого, но легитимного Януковича необходимости в таких заявлениях почему-то не было -- а тут вдруг, бах , и начало заявляться, стало указываться, как этому государству себя вести, как ему жить и так далее.
И как только  определитесь, мы можем попробовать Ваши идеи обсудить.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #5824 : 15 Февраля 2015, 20:51 »

Севастополь. долбодятлы
 
Записан
Т208532
бывалый
****

Карма +1/-13
Offline Offline

Сообщений: 290


« Ответ #5825 : 15 Февраля 2015, 21:12 »

Я єсть народ, якого Правди сила
ніким звойована ще не була.
Яка біда мене, яка чума косила! —
а сила знову розцвіла.

Щоб жить — ні в кого права не питаюсь.
Щоб жить — я всі кайдани розірву.
Я стверджуюсь, я утверждаюсь,
бо я живу.

Московіє! Мене ти пожирала,
як вішала моїх дочок, синів
і як залізо, хліб та вугіль крала…
О, як твій дух осатанів!

Ти думала — тобою весь з'їдаюсь? —
та, подавившись, падаєш в траву…
Я стверджуюсь, я утверждаюсь,
бо я живу.

Я єсть народ, якого Правди сила
ніким звойована ще не була.
Яка біда мене, яка чума косила! —
а сила знову розцвіла.

Сини мої, незламні українці,
я буду вас за подвиг прославлять,—
ідіть батькам на допомогу й жінці,
дітей з ярма спішіте визволять!

На українських нивах, на московських,
на білоруських — я прошу, молю! —
вбивайте ворогів, злодюг злодійських,
вбивайте без жалю!

Нехай ще в ранах я — я не стидаюсь,
гляджу їх, мов пшеницю ярову.
Я стверджуюсь, я утверждаюсь,
бо я живу.

Повстань! І з ран — нове життя заколоситься,
що з нього світ весь буде подивлять,
яка земля! яке зерно! росиця! —
Ну як же не сіять? Як відсіч ворогу не дать!

І я сіяю, крильми розгортаюсь,
своїх орлів скликаю, кличу, зву…
Я стверджуюсь, я утверждаюсь,
бо я живу.

Ще буде: неба чистої блакиті,
добробут в нас підніметься, як ртуть,
заблискотять косарки в житі,
заводи загудуть…

І я життям багатим розсвітаюсь,
пущу над сонцем хмарку, як брову…
Я стверджуюсь, я утверждаюсь,
бо я живу.

Я єсть народ, якого Правди сила
ніким звойована ще не була.
Яка біда мене, яка чума косила! —
а сила знову розцвіла.

Комунофашистська гидь, тремти! Я розвертаюсь!
Тобі ж кладу я дошку гробову.
Я стверджуюсь, я утверждаюсь,
бо я живу.
Записан
Т208532
бывалый
****

Карма +1/-13
Offline Offline

Сообщений: 290


« Ответ #5826 : 15 Февраля 2015, 21:35 »

русня поторопилась


*  (137.11 Кб, 800x450 - просмотрено 1248 раз.)
Записан
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #5827 : 15 Февраля 2015, 23:22 »

откуда сепары горючку берут
.

кто-то еще сомневается, что Россия - страна-террорист?
Записан
trusha
матерый
*****

Карма +28/-28
Offline Offline

Сообщений: 7974


« Ответ #5828 : 16 Февраля 2015, 01:27 »

В руководстве самопровозглашенной Донецкой "народной республики" сообщают о возобновлении обстрелов Горловки украинскими военными. "В 22:05 возобновился обстрел Горловки из тяжелой артиллерии. Это ставит под угрозу достигнутое такими усилиями перемирие", - заявил в воскресенье "Интерфаксу" полпред ДНР на переговорах в Минске Денис Пушилин.
http://www.interfax.ru/world/424209
Ополченцы обстреляли из установок РСЗО "Град" Горловку в Донецкой области, сообщает начальник областного ГУ МВД Украины Вячеслав Аброськин на своей странице в соцсети Facebook. "Горловка. По информации местных жителей-очевидцев, в 21.30 ополченцы "Градом" из Никитовки, район ж/д станции, обстреляли центр города.Также "Градом" из центра города обстрелян парк культуры и отдыха им.Горького, обстреливают районы Короленковских ставков и ФТП", — пишет Аброськин.
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2015/02/16/1368288.html

Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10944


давно на Мурмане


« Ответ #5829 : 16 Февраля 2015, 11:40 »

"ДНР и ЛНР — наследники той Украины, которая не приняла Майдан."
16.02.2015
http://www.regnum.ru/news/1895696.html
(Автор -- киевский эксперт-политолог, журналист, выпускник Киево-Могилянской Академии Валентин Жаронкин.)

Цитировать
По мнению Жаронкина,  заявления о правопреемственности ДНР и ЛНР традиций еще Донецко-Криворожской республики — ошибочный путь. При этом ранее аналогичные ошибки повторяли и создатели независимой Украины.
«Поиск подобной традиции в своё время был характерен и для Украинской республики. Среди предков современной Украины фигурировали самые разные государственные образования — но только не Советский Союз и не УССР.
Прямая и очевидная преемственность между советской Украиной и нынешней настойчиво отрицалась все годы независимости. Это, кстати,
породило множество политических проблем и не добавило республике внутренней стабильности», — сказалЖаронкин.

Сейчас же, по мнению
историка, ошибки украинских
госстроителей повторяют и в ДНР.
«Что же касается ДНР и ЛНР, они
являются преемниками Украины — той её части, которая не восприняла революцию в Киеве, свержение
прежней власти и попытки нового правительства добиться подчинения регионов военной силой. Вот и вся „тайна“ их происхождения», —  резюмировал эксперт.

Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #5830 : 16 Февраля 2015, 15:41 »

"ДНР и ЛНР — наследники той Украины, которая не приняла Майдан."
16.02.2015
http://www.regnum.ru/news/1895696.html
(Автор -- киевский эксперт-политолог, журналист, выпускник Киево-Могилянской Академии Валентин Жаронкин.)



с каких пор буряты, осетины и прочая нечисть из РФ - наследники Украины?

немного о перемирии
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10944


давно на Мурмане


« Ответ #5831 : 16 Февраля 2015, 16:11 »

Странно. В Донбассе, как известно из украинской статистики,  несколько миллионов чисто русских людей (а прорусских еще больше). И большинство из них отрицательно относятся к АТО как средству разрешения социального конфликта.
Украинский историк Жаронкин тоже вроде не московитянин, он, пишут, родом из Сум.
А к национальности волонтеров, иностранных легионеров и прочих инсургентов, к зубам дареных коней и т.п.  обычно никто не присматривается...
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #5832 : 16 Февраля 2015, 16:29 »

Странно. В Донбассе, как известно из украинской статистики,  несколько миллионов чисто русских людей (а прорусских еще больше). И большинство из них отрицательно относятся к АТО как средству разрешения социального конфликта.
Украинский историк Жаронкин тоже вроде не московитянин, он, пишут, родом из Сум.
А к национальности волонтеров, иностранных легионеров и прочих инсургентов, к зубам дареных коней и т.п.  обычно никто не присматривается...

что, тяжело сознавать, что "непобедимой и легендарной" дают поджопников простые граждане Украины? 
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10944


давно на Мурмане


« Ответ #5833 : 16 Февраля 2015, 16:43 »

Согласно договоренностям, достигнутым от имени и по поручению не менее трехсот миллионов жителей четырех стран, сейчас актуальны призывы и действия, ведущие к миру и мирным формам решения социальных конфлликтов. "Ястребам" сейчас следует полетать в стороне.
В Украине вот уже год существует конфликт между сторонниками унитарного строения государства, повсеместного подчинения всех этносов одному титульному, и теми, кто предпочел бы видеть Украину регионально структурированной, чтобы в каждои регионе люди сами решали, ассимилироваться им с украинцами или пока повременить.
Как мы видим, радикал-националисты силой достичь своих целей не смогли -- следовательно, теперь предстоит рассматривать мирные, компромиссные  формы  достижения согласия.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #5834 : 16 Февраля 2015, 18:02 »

Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10944


давно на Мурмане


« Ответ #5835 : 16 Февраля 2015, 18:13 »

А вот материал о текущих безобразиях украинской  власти, который, полагаю, не оставит равнодушными всех тех, кто сочувствует стремлению народа Украины вырваться из царства постоветского мракобесия и тоталитаризма и вселиться в царство европейского либерализма и свободы.
Цитировать
http://112.ua/article/print/mnenie/po-kom-bet-kolokol-v-ukraine-prodolzhayutsya-aresty-zhurnalistov-191072.html

14 февраля апелляционный суд
прогнозируемо оставил журналиста Руслана Коцабу под стражей. За этим скандалом общество не заметило, что
на прошедшей неделе в Украине
арестованы еще два журналиста – как и Коцаба, по обвинению в государственной измене.
7 февраля ивано-франковского
журналиста и блоггера Руслана
Коцабу задержали, а на следующий день арестовали на 60 суток по решению Ивано-Франковского городского суда. Его обвинили в преступлениях, предусмотренных статьями 114-1 (Препятствование законной деятельности Вооруженных
Сил Украины и других военных
формирований) и 111  (Государственная измена) Уголовного кодекса Украины.
Однако в постановлении суда
говорилось лишь о призывах Коцабы отказываться от мобилизации (многие юристы считают мобилизацию без
объявления военного положения незаконной)
, а также – фактически о выполнении им журналистских
обязанностей: участии в
телепрограммах и подготовке
телевизионных сюжетов. Одно
уточнение: речь шла о телеканалах из РФ – "Первом", "Россия 1" и "НТВ".
Хотя Коцаба был героем не только российских телеканалов – 8 февраля его показали в программе "Европейский журнал" немецкого государственного телевидения.
Возможно, именно поэтому
формулировки суда весьма
расплывчаты – "Коцаба Р.П.
организовал выезд в якобы
проблемные населенные пункты
Коломыйского района, где в
присутствии представителя
иностранного телерадиоканала
пытался получить у местных жителей интервью провокационного характера,
связанного с мобилизацией".
Тянет ли это на  "государственную измену", как считают в СБУ и суде, –
решать читателям. А вот Amnesty International сразу же заявила, что Руслан Коцаба – узник совести,   преследование людей за гражданскую позицию относительно конфликта в
Украине является неприемлемым, и призвала украинские власти немедленно и безоговорочно освободить журналиста. И даже представители Независимого медиа-профсоюза Украины, который за несколько дней до ареста журналиста лишил Коцабу своей пресс-карты,
считают судебное решение
недостаточно обоснованным.
Руководитель НМПУ Юрий Луканов уверен, что такой прецедент в дальнейшем может быть использован для давления на журналистов,
которые озвучивают неудобные для власти мысли. "Если будут сажать людей с такими неопределенными аргументами, то, соответственно, любого другого можно посадить.
Наказать тоже, выдвинув ему какие-то смутные обвинения. И если это допустить один раз, то это будет повторяться снова", – сказал Луканов в комментарии Радио "Свобода".
Подобного мнения придерживается и преподаватель кафедры журналистики Украинского
католического университета, член Комиссии по журналистской этике Владимир Павлив, который написал
на своей странице в "Фейсбуке":
"Истинно говорю вам: если сегодня не защитим Коцабу, то завтра не защитим себя, а следующие уже не смогут защитить будущего!"
Поддержал коллегу и известный
украинский журналист Владимир Бойко. "Право Руслана Коцабы на публичное высказывание своих мыслей (за исключением разжигающих межнациональную рознь
и пропагандирующих военные
действия или преступления против человечества) гарантировано Конституцией Украины и обязательствами Украины перед Советом Европы", – написал Бойко в
своей статье "Дело журналиста
Коцабы: по законам военного
положения". Историк и журналист Вахтанг Кипиани, который вместе с Коцабой в 1990-м участвовал в  "студенческой революции на граните" на Майдане Независимости, еще более эмоционально отреагировал на
решение суда: "Арест Руслана Коцабы на 60 дней – это неправильно. Мешать следствию собирать доказательства его противоправной (публичной,
напомню) деятельности он не мог. Все, что он сказал и написал – в свободном доступе. Я его знаю более 20 лет –  уверен, что он не уехал бы из
Украины. При этом его призывы
бойкота мобилизации – не
поддерживаю, это ошибка и эмоции, связанные с рассеянным чтением законов. Куча уродов, которые причастны к убийствам и избиениям – на свободе, потому что откупились. А тут шанс заработать звездочку..."
А теперь о грустном...

...Впрочем, копипастить сюда  слова суперпатриотов, с травлей  набросившихся на  Коцабу и свободу честного украинского слова, я не стану, читайте их, если такое нравится,  по ссылке сами.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #5836 : 16 Февраля 2015, 18:42 »

Записан
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #5837 : 16 Февраля 2015, 18:47 »

А вот материал о текущих безобразиях украинской  власти, который, полагаю, не оставит равнодушными всех тех, кто сочувствует стремлению народа Украины вырваться из царства постоветского мракобесия и тоталитаризма и вселиться в царство европейского либерализма и свободы....

я критически отношусь к "новым", но это не повод оправдывать интервенцию российско-террористических войск.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10944


давно на Мурмане


« Ответ #5838 : 16 Февраля 2015, 19:12 »

У любого суда, судии, есть три выбора: оправдать, осудить и осудить с учетом смягчающих обстоятельств.
Лично я склонен по-разному подходить к трем делам: Крым, Донбасс и Крым-Донбасс.
• Первое дело должно рассматриваться с обязательным учетом возможного права крымского народа на самоопределение. Если таковое право имеется, если суд его выявит --тогда России нельзя вменить оккупацию, а только, максимум, нарушение процедуры воссоединения. Да и то,  можно будет рассмотреть смягчяющие обстоятельства, вызванные опасениями  революционного правового беспорядка, которые могли привести к бессмысленным жертвам вследствие неадекватной реакции украинских национал-ультрас.
• Дело Донбасса, взятое отдельно от Крыма, выглядит брутальнее. Если его рассматривать в "чистом" виде, оно смахивает и на агрессию, и на экспорт революции.
• Но проблему Донбасса можно считать неразрывно связанной с Крымом -- если первое дело наш воображаемый суд решит в пользу законности права крымчан на самоопределение. Тогда можно рассматривать АТО в Донбассе как месть русскому этносу за Крым -- а в таком случае у русского государства возникают, как минимум, моральные основания неофициально противостоять такой мести.

Короче, я бы такой вопрос не упрощал, не сводил до примитивного уровня.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #5839 : 16 Февраля 2015, 19:58 »

немного о российской вате 







гимн ватников
 
Записан
Страниц: 1 ... 290 291 [292] 293 294 ... 1475   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!