Революция на Украине

[canbe]

Сталкер считает уместным сравнить ДНР с ИГИЛ, исламскими фанатиками убивающими без разбора детей, женщин и стариков, отрезающих головы и закапывающих живьем. Поздравляю.

[adada]

(1)

БЫЛИ несколько миллионов русских людей. Насколько я понимаю, уже миллиона на полтора-два меньше. А все только начинается.
Еще раз  напомню Чечню.

(2)

...
Вы даже не упрощаете, а бессовестно передергиваете. "Месть русскому этносу" началась с убийства украинского депутата, попытавшегося поднять украинский флаг над зданием украинской администрации.
...У украинского государства были не только "моральные основания", а прямая обязанность применить в Донбассе силу для восстановления порядка.

Если уж сравнивать действия двух государств, России и Украины, то сравнивать их следует на должном государственном уровне, не прибегая к кинематографическим аллегориям и ассоциациям. И именно из полноценного сравнения извлекать выводы насчет правомочности осуществления далеко не полицейских операций.

(1)
РСФСР, из которой образовалась Российская Федерация, не выходила из состава СССР до самого последнего дня существования союзного государства. (На всякий случай, поскольку не все это могут знать, отмечу: Декларация о государственном суверенитете РСФСР от 12.06.1990 таковой выход никоим образом не обозначала.)
Следовательно, на Россию не распространялся закон, предоставлявший автономиям особые права на проведение отдельных референдумов по определению государственности тех или иных автономий, включая чеченскую.

Не так это было в случае с УССР, которая вышла из состава СССР еще "при жизни" союзного государства и прихватила вместе с собой крымскую автономию. Глагол "прихватила" означает в данном случае именно то, что она сделала: не дала провести на территории Крыма отдельный референдум, на котором народ или народы Крыма смогли бы самостоятельно осуществить свое право "на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе".

Поэтому никаких ассоциаций с Чечней (или, извиняюсь, с Судетами, или с прочими историческими событиями) при анализе крымского самоопределения быть не может, это совершенно особый случай. Он отчасти напоминает косовский, но только отчасти, поскольку за крымским народом стоят права, закрепленные определенными документами, относящимися как раз к моменту и к факту создания украинского государства. И если мы признаем украинскую государственность -- а мы признаем! -- мы обязаны учитывать все факты, к ней относящиеся, и крымский "факт" тоже.
И если мы будем замалчивать все без исключения обстоятельства создания Украины -- мы как раз и будем "передергивать".

(2)
С Донбассом, как говорилось выше, могут быть разные варианты подхода к анализу. Его ситуацию можно связывать с Крымом, а можно рассматривать отдельно, каждую самостоятельно.

Лично я считаю, что случившаяся украинская революция (переворот, восстание, мятеж) объективно связала эти два очага конфликта. Точнее, их объективно связали неправильные действия новой власти, которая изначально отказалась от диалога со ВСЕМИ украинскими гражданами, среди которых было (и есть!)  очень много граждан, принадлежащих к русскому этносу или глубоко сочувствующих ему.

Если бы в Украине с самого первого дня, как настоятельно рекомендовали опытные иностранные государственные мужи, начался всеобъемлющий диалог, в ходе которого народ сам бы решил, в каком ему государстве после революции жить, в унитарном или в федеративном, и чтобы первую скрипку в таком решении не играли национал-радикалы -- тогда процесс пошел бы иным путем, путем политическим.
Да, на него влияла бы со своей стороны и Россия -- но, помилуйте, кто сегодня в мире не влияет на других, политически или экономически?!

Но Киев изначально выбрал силовой полицейский, нет, даже, военно-вооруженный путь восстановления "справедливости" (как ее понимали силы, пришедшие к власти, якобы, от имени всего народа) -- и далее события развивались уже по неотвратимой эскалационной военной логике. К сожалению.

[adada]

Я как человек не уверен, что нам необходимо удержать Донбасс любой ценой. Об этом в эфире телеканала "112 Украина" заявил депутат украинского парламента, заместитель главы фракции "Блока Петра Порошенко" Алексей Гончаренко.

"Вот лично я как человек, не заявляя свою политическую позицию, ни как политическая сила, я вообще не уверен в том, что нам необходимо, обязательно удержать Донбасс любой ценой. Я вполне для себя допускаю то, что Донбасс может самоопределиться и отойти. Нормально, без войны, без уничтожения. Я в этом не вижу ничего такого катастрофичного, и может быть, это было бы хорошо для всей страны и в том числе для самого Донбасса. Но уже, к сожалению, все пошло по другому пути, и сегодня, наверное, путь один", - заявил Гончаренко.
http://112.ua/glavnye-novosti/goncharenko-ya-kak-chelovek-ne-uveren-chto-nam-neobhodimo-uderzhat-donbass-lyuboy-cenoy-192391.html

На видео -- отметка времени 00:20:20.

[проходямимо]

по поводу ранения главаря сепаров Захарченко "в ногу"..
поговорка "в попу раненый бандит далеко не убежит" получила новую жизнь  

ЗЫ подстрелили его совсем не "в ногу"  

[finko]

  ADADA  ,                   А что такое  чистые русские ?

 Помниться мне что были  недавно  ,,  истинные арийцы ,, .

 Объясни что за такое  ,, чистые русские ,, ?   Пожалуйста .

[проходямимо]

У СБУ есть доказательства причастности Суркова к расстрелу людей на Евромайдане.+видео

[adada]

  А что такое  чистые русские?

...Объясни, что за такое  ,,чистые русские,,?..

Ничего дурного я в виду не имел и подразумевал под "чистыми русскими" --  статистически  "чистых", тех, кто в последней переписи (кажется, 2000 или 2001 года, точно не помню, но это легко узнать по Яндексу) указал свою национальность  "русский". Да, выражение неудачное, Вы правы, но оно мне потребовалось, чтобы отделить первых от других, кто русскими себя не считает, но мысленно и политически с русскими солидаризируется.
Совокупно, я бы определил эту группу украинских граждан как лиц, не ориентирующихся на ценности украинских интегральных (унитаристских) националистов. Таких еще можно назвать, и тоже в переносном смысле,   "космополитами".
Их численность в Украине перед революцией и войной была, на мой взгляд, достаточно велика. Настолько велика, что если бы на всенародное голосование был поставлен вопрос о готовности воевать, умирать и убивать других за идею унитарного строения государства с одним государственным (украинским)  языком -- отрицательный ответ на него был бы подавляющим, процентов 75. Именно поэтому украинские националисты такой или подобный вопрос на референдум вынести никогда бы не осмелились!

[finko]

             Так и в 3 Рейхе ничего плохого не подразумевали  называя титульную  нацию  ,,  истинными арийцами ,, .

             От твоих  ,, чистых русских ,,  с подавляющими процентами     тухлятиной тлетворной за 1000 верст смердит .

            

[adada]

От твоих  ,, чистых русских ,,  с подавляющими процентами...

Хорошо, не будем горячиться. Допустим, я не смог подобрать слова, чтобы объяснить Вам, что мои слова о "чистоте" не имели, не имеют и не будут иметь никакого отношения к расизму, тем более в его гнусной фашистской интерпретации.
•
Попробуем зайти с другой стороны, с Вашей собственной: (1) изложите Ваш личный взгляд на идею интегральных украинских националистов о том, что государство Украина должно быть непременно унитарным, что в нем категорически не могут иметь место административные районы, в которых будут жить люди, ориентированные на русскую культуру, на русский язык и на тесные связи с Россией?
(2) Почему в государстве, насквозь пронизанном русским языком, не может быть еще одного официального  (я уж не говорю: государственного) языка?
(3) Почему существование автономных районов, жители которых не поклоняются идее украинского национализма, так противно украинскому националисту?
(4) Нет ли в непримиримости украинских националистов, потомков Михновского, Сциборского, Бандеры,  чего-то такого, что можно назвать идеей "чистого украинизма"?
•
Попробуйте сами, своими словами, ответить на эти вопросы. Если ответы не сформулируете -- дайте ссылку на достойный источник, где они уже даны. А мы тут вместе посмотрим, каковы они, "чистые украинцы" со своей идеей "чисто украинского" государства, насаждаемой на территории бывшей УССР, населенной и самыми разными людьми, и, что важнее, двумя наиболее крупными и мощными этносами:  украинским и русским.
"Ваше слово, товарищ маузер!"

[adada]

Я балдею!..

"Борясь с российской пропагандой, касающейся украинского конфликта, МИД Германии опубликовало 8 страничную брошюру для сотрудников под названием  "Заявления России и наши ответы", сообщает Der Spiegel. В небольшом пособии приводятся контраргументы, с помощью которых немецкие дипломаты могут опровергать постулаты российских официальных лиц по поводу событий в Украине."
http://www.rus.newsru.ua/press/20feb2015/mythen_print.html
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-konflikt-berlins-antwort-auf-putins-mythen-a-1019441.html

Если это правда -- я не ожидал такого примитива от солидной конторы. Коснусь только нескольких первых вопросов-ответов. (Их лажовое содержание копипастить не буду, ограничусь кратким комментом.)
•
"1. "В Киеве у власти фашисты". На самом же деле..."
-- Авторы "забыли" сообщить, что в правительство от  "ВО Свобода" был введен А. Сыч,  что эта партия с 2012 года под подозрением и что недавно на фашистских  членов правительства прямо в Бундестаге указаывала Сара Вагенкнехт.
-- Кроме того, нынешние радикалы умеют рассредоточиваться, как это делали, например, баскские активисты, выделившие легальную БНП, сомнительную Батасуну и откровенно "правый сектор" ЭТА.
•
"2. "В Украине этнические русские подвергаются дискриминации и угнетению. Поэтому русские в Украине попросили у России защиты". На самом же деле..."
-- На самом деле Верховный комиссар ОБСЕ по
делам национальных меньшинств Астрид Турс давно указывала украинским радикалам:
"23 февраля в этом году незначительное большинство в
Верховной Раде резко решило
отменить этот языковой закон.
Я немедленно выразила свое
беспокойство, что это поспешное действие может вызвать дальнейшие беспорядки и призвала к сдержанности, ответственности и диалогу...
Подозрительность и растущее
недоверие были результатом этой акции, и силы внутри и снаружи страны использовали ситуацию, которая способствовала эскалации напряженности. К сожалению,
тысячи жизней были потеряны, и продолжающийся конфликт
привел к крупным ненормальным сдвигам и человеческим страданиям."
http://www.oscepa.org/publications/all-documents/autumn-meetings/2014-geneva/speeches-13/2630-speech-by-astrid-thors-osce-high-commissioner-on-national-minorities-3-oct-2014/file
•
"3. "Запад в случае провозглашения независимости Косово и отделения Крыма придерживается двойных стандартов". На самом же деле..."
"4. "Крым всегда был российским". На самом же деле..."
-- На самом деле МИД ни слова не говорит о том, как крымская автономия, имевшая в СССР  двойное, республиканское и союзное управление, вдруг очутилась в полном подчинении новой Украины, без проведения полноценного отдельного референдума среди народов, проживавших на момент  "прихватизации" в Крыму. Крымский народ имел право на самоопределение -- и вдруг его лишился, но МИД ФРГ  вообще никак этот аспект проблемы не комментирует!

[сталкер]

            Так и в 3 Рейхе ничего плохого не подразумевали  называя титульную  нацию  ,,  истинными арийцами ,, .

             От твоих  ,, чистых русских ,,  с подавляющими процентами     тухлятиной тлетворной за 1000 верст смердит .

            

В случае Германии, такая система и направленность на этническую чисту была в некоторой степени оправдана. Т.к. представители некоторой национальности, пользуясь продажностью национальной германской элиты и награбленным по всему миру еврейским капиталом, просто разграбили Германию и поставили коренное население на грань нищеты.

Другое дело что хитрые товарищи не имея возможности бороться с назревающими событиями решили их возглавить, через своего соплеменника Гитлера. Подменили антисемитизм нацизмом. Сбежали с награбленным в США(новую Хазарию).

При этом пожертвовали некоторой частью своего народа(в основном не богатых, нечистокровных, комунистически настроенных).
А основная масса около 5-6 миллионов, благополучно въехала на территорию США.

 И втравили Германию в мировую войну. Стравив при этом когда то братские славянские и арийские народы.

[проходямимо]

[проходямимо]

[проходямимо]

свежий корм для могильных опарышей в Донецке 



для тех, кто не знает

[проходямимо]

В 2014 году ООО «Луганский электромашиностроительный завод» был вывезен российскими военными.

Уникальное оборудование перевезли по частям «гумконвоями» в Каменск-Шахтинский Ростовской области РФ. Сегодня луганское предприятие носит новое название «Каменский завод транспортного машиностроения», на мощностях которого намерены производить вагоны для московского метрополитена. Директором завода назначен Владимир Чучин, который во время работы завода в Луганске находился в должности заместителя руководителя предприятия, и теперь имеет российское гражданство. Об этом сообщает rg.ru.

«Переезд завода длился несколько месяцев и запомнился каждому как день свадьбы, до самых мелочей. Первые два месяца ушли на демонтаж оборудования и его разборку. Новенькие немецкие «НАЙЛЗы» разбирали сами. Отличные умные станки, аналогов, к сожалению, нет. Потом грузили на 20-тонные «КамАЗы». Шесть человек катили на роликах к машине части станков. Чтобы перевезти один станок весом до двадцати тонн каждый, требовалось три грузовика. А всего разных станков не менее двух десятков», — говорится в сообщении.

Напомним, российские военные вывезли с территории луганского завода уникальное оборудование.

http://charter97.org/ru/news/2015/2/21/140392/

в Грузии ложечки... в Украине уже заводы воруют... вот такая она, российская армия - армия воров и ублюдков.

[unit]

В 2014 году ООО «Луганский электромашиностроительный завод» был вывезен российскими военными.

 решение принял собственник
http://business.vesti-ukr.com/74558-luganskij-jelektromashinostroitelnyj-zavod-pereehal-v-rossiju
Луганский электромашиностроительный завод переехал в Россию
решение о переносе мощностей собственник завода - ООО "Укрпромсоюз" - принял около года назад.
в Ростовской области стоит свое производство
http://dontr.ru/vesti/obshchestvo/okolo-pyati-ty-syach-sotrudnikov-ne-vza-uzhe-vzyali-vy-nuzhdenny-j-otpusk/
Около пяти тысяч сотрудников НЭВЗа уже взяли вынужденный отпуск, 03.02.2015

[unit]

http://www.donnews.ru/Posle-voyazha-pyanyh-opolchentsev-na-Kamaze-punkty-propuska-v-Rostovskoy-oblasti-oboruduyut-blokiratorami_18960
После вояжа пьяных ополченцев на «Камазе» пункты пропуска в Ростовской области оборудуют блокираторами

http://161.ru/text/newsline/894305.html
На госгранице задержан разыскиваемый за убийство с поддельным паспортом
указанное лицо находится в межгосударственном розыске за убийство, совершенное на территории Украины»,


http://161.ru/text/newsline/894648.html
В Ростовской области выросло количество убийств, изнасилований и угонов
Согласно статистике за 2014 год на Дону количество убийств выросло на 18,1%, изнасилований – на 5,8%, угонов – на 20%. Кроме того, в три раза возросло количество преступлений, совершенных в состоянии наркотического опьянения.


http://www.donnews.ru/Voennye-Niderlandov-i-Turtsii-proveryat-Rostovskuyu-oblast-na-nalichie-voennoy-deyatelnosti_18939
Военные Нидерландов и Турции проверят Ростовскую область на наличие военной деятельности
«Министерство обороны РФ организует представителям вооружённых сил Турции инспекцию указанного района на юге России.
Напомним, что подобную проверку в этом году ужепроводили украинские военные с 9 по 12 февраля.

http://www.donnews.ru/Na-privokzalnoy-ploschadi-Rostova-otkryli-stolovuyu-dlya-bezhentsev-iz-Ukrainy_18917
На привокзальной площади Ростова открыли столовую для беженцев из Украины
Второй этаж железнодорожного вокзала полностью забит беженцами из Украины

http://wapref.ru/referat_ujgpolyfsmerujgrna.html
сентябрь 2010
Предпосылки создания и характеристика интегрированной логистической системы российско-украинского приграничья
Международные транспортные коридоры Украины. Уже сейчас доходы от транзита в Украине по этой статье достигают ежегодно до 2,3 млрд. дол. США или 13% всего экспорта. Каждая тонна транзита грузов, прошедших через систему транспортно-логистических коммуникаций приносят в государственный бюджет 8-9 долларов валютных поступлений.
имеющиеся ныне резервы (до 30% объемов транзитных перевозок) в ближайшие годы будут заполняться грузами, следующими из Китая, Казахстана и других стран Среднеазиатского континента.

http://guralyuk.livejournal.com/2000085.html
В случае распространения украинского кризиса на Беларусь возникает угроза оставить для всей системы коммуникаций Россия (КНР) - ЕС в основном одно окно - порт Петербурга. Этого мало для сохранения заинтересованности КНР и ЕС в развитии континентальных путей сообщения в принципе. То есть война в Украине поставила под вопрос всю наметившуюся грандиозную перестройку коммуникаций между ЕС и Россией, ЕС и КНР. Это - одно из основных наметившихся геополитических последствий начавшейся войны.
Другое последствие: резкий рост геополитического значения Беларуси и связанных с нею Литвы и Латвии. Этот рост начался по мере модернизации транзитных путей по линии порты Литвы и Латвии - Беларусь и всего коридора Берлин-Минск-Москва-Китай. Война в Украине сделала ситуацию в двух конкурентных парах Беларусь-Литва, Беларусь-Латвия ключевой для всего процесса сближения ЕС с Россией и КНР.

http://focus.ua/country/325149/
Силы АТО 17 февраля уничтожили железнодорожный узел в Дебальцево, сообщил в Facebook советник президента Юрий Бирюков.Именно этот факт задерживал выход украинских военных из города.

[unit]

http://nv.ua/publications/dlya-menya-zagadka-kak-armiya-umudryaetsya-sdavat-pozicii-prevoshodya-protivnika-chislennostyu-v-razy-tymchuk-35446.html
20.02.15 Для меня загадка, как армия умудряется сдавать позиции, превосходя противника численностью в разы - Тымчук
Не думаю, что у противника есть силы и средства для того, чтобы проводить наступление на Харьков, как они обещают. У них на данный момент таких сил и средств нет. Не исключаю перемирия на ближайшие месяцы, которое стороны будут использовать для накапливания вооружения и живой силы.
Численность вооруженных сил у нас 240 тыс. человек. Численность сил противника – максимум 40 тыс. человек. Каким образом армия умудряется сдавать позиции, превосходя численность противника в разы, для меня покрыто мраком тайны как для военного человека. Прослужив 20 лет в армии, я не могу винить солдат. По тактическому соотношению количество обороняющихся может быть в три раза меньшим, чем наступающих. По стратегическим раскладам – соотношение один к двум. Мы могли бы небольшими силами сдерживать довольно серьезные войска противника. Вместо этого Генштаб организовал таким образом оборону дебальцевского плацдарма, что даже вывод войск оттуда сопровождался серьезными потерями. Нам за восемь месяцев событий в Донбассе не дали вообще ничего из вооружений, если говорить о тех вещах, которые сейчас наиболее востребованы в зоне АТО.
Кстати, США не дают нам оружие только "благодаря" нашим представителям добровольческих формирований. …делегация наших доблестных добровольцев приехала в Штаты и начала заявлять, что  Нужно, мол, передавать только непосредственно добровольческим батальонам. Понятно, что у правительства США нет механизма непосредственной передачи добровольцам на передовую, в обход правительства и военно-политического руководства Украины. Соответственно было принято решение вообще ничего не давать.
Дипломатия закончилась. Если Запад не хочет, чтобы аналогичные проблемы возникли в Беларуси, странах Балтии – необходимо срочно принимать решение о реальной помощи Украине. Мы видим поддержку в конгрессе США, но Администрация президента процесс пока тормозит. Есть вероятность, что сенаторы придадут решимости Обаме.

http://maxpark.com/community/ukraine/content/3302812
19.02.15  США должны предоставить Украине современные РСЗО, – The Wall Street Journal

http://focus.ua/country/325172/
18.02.15СНБО одобрил введение в Украину миротворцев
миротворцы должны стоять как вдоль линии столкновения на Донбассе, так и вдоль неконтролируемого участка российско-украинской границы.
http://focus.ua/country/325240/
20.02.15Украина в ООН начала переговоры о миротворцах для Донбасса

http://focus.ua/country/325215/
 19.02.15 Не меч, но мир. Когда в Украину придут миротворцы
Участник четырёх миссий в составе сил ООН, НАТО и коалиционных сил в Ираке, полковник запаса Михаил Чернов о шансах развёртывания миротворческой операции на территории Украины
Сколько времени может пройти с момента обращения украинского руководства с просьбой ввести миротворцев до ввода? - От нескольких месяцев до полугода. В течение полугода реально развернуть полноценную миротворческую миссию.
На первом этапе нашей политической элите нужно добиться того, чтобы Россию официально признали стороной конфликта, тем самым лишив её права участия в международных миротворческих силах. Если мы этого добьёмся, получим балканский сценарий: потихоньку все конфликты затихнут, в стране начнётся стабильный рост.
пример Косово. Если бы в 1999 году Венгрия и ряд других стран открыли воздушный коридор и после захвата российскими десантниками аэропорта "Слатина" дали возможность передислоцировать туда несколько батальонов псковской дивизии воздушно-десантных войск, то сценарий в Косово был бы другим. А так мы сейчас имеем почти стабильную страну.
Если Россия примет участие в миротворческой миссии, мы получим Приднестровье, а, может быть, даже ещё хуже.
шансы добиться проведения новой миротворческой операции в Украине достаточно высокие.

http://www.rosbalt.ru/moscow/2015/02/19/1369728.html
Стрелков: "Миротворцы НАТО" сделают из Донбасса второе Косово

[unit]

http://www.belvpo.com/ru/48662.html
Враг у белорусских ворот11.02.2015

Беларусь
http://president.gov.by/ru/news_ru/view/poseschenie-ministerstva-oborony-10867/
Посещение Министерства обороны 19 февраля 2015 года
 "В непосредственной близости от наших границ идет непрекращающаяся череда учений альянса, увеличивается состав его сил быстрого реагирования в Прибалтике и Польше", - сказал белорусский лидер. Он подчеркнул, что сегодня наблюдается снижение эффективности системы международной безопасности.
"Такие организации, как ООН, ОБСЕ, находятся под очевидным влиянием соответствующих государств. И, если прямо говорить, никакие функции по международной безопасности они уже не способны осуществлять. Они демонстрируют неспособность эффективно поддерживать безопасность в мире, решать глобальные проблемы и актуальные задачи современности", - отметил Президент.
В нынешнем столетии прослеживается тенденция стирания различий между состоянием войны и мира. Войны уже не объявляются, а начавшись, - идут не по привычному шаблону. Опыт современных военных конфликтов показывает, что вполне благополучное государство за считанные месяцы и даже дни может превратиться в арену ожесточенной вооруженной борьбы, стать жертвой иностранной интервенции, погрузиться в пучину хаоса, гуманитарной катастрофы и гражданской войны", - сказал Глава государства.
сегодня, особенно после событий в Украине, все поняли, что надо кормить своих солдат и армию надо иметь достаточную для того, чтобы обеспечить собственные интересы", - отметил Глава государства.
"В момент военных действий (не дай бог) нам придется призвать в территориальные войска свыше 100 тыс. населения. По словам Александра Лукашенко, самое пристальное внимание следует уделить практическому обучению Вооруженных Сил современным способам ведения вооруженной борьбы, чему должно способствовать совместное белорусско-российское учение "Щит Союза-2015". Вместе с тем, Глава государства считает, что необходимо большее внимание уделять и проведению собственных учений без привязки к России. "Надеяться на самых близких, родных нам братьев мы будем. Это хорошо. Но всегда надо рассчитывать на себя. Если нам кто-то плечо подставит - это будет в плюс. Поэтому нам надо спланировать наши учения таким образом, чтобы мы согласно концепции, которую сегодня в очередной раз подтвердили и утвердили, могли проводить мобильные небольшие учения", - сказал белорусский лидер.
Президент отметил, что современные условия ведения войны значительно изменились по сравнению с тем, что было еще несколько десятилетий назад. "Никто сегодня не подставится на площади под "Грады" или "Смерчи". Если кто-то против нас будет воевать - это будут рассредоточенные вооруженные силы, мобильные группы. Мы тем же должны отвечать, нанося неприемлемый ущерб агрессору. Так давайте будем проводить такие учения, чтобы наши военнослужащие умели действовать в этой ситуации", - подчеркнул Глава государства.

[adada]

http://focus.ua/country/325149/
•
Силы АТО 17 февраля уничтожили железнодорожный узел в Дебальцево, сообщил в Facebook советник президента Юрий Бирюков. Именно этот факт задерживал выход украинских военных из города. "Наш контингент выходит из Дебальцево. Ж/Д узел вчера был уничтожен, на его восстановление уйдут многие-многие-многие месяцы. Это одна из причин, многих причин, по которым вывод из района задержали"...

•
Понимаете, по словам представителя Президента Украины выходит, что у АТО было три цели:
-- подавить "террористов" как таковых, как явление и как функцию;
-- заставить регион Донбасса, миллионы жителей которого не могут быть по определению никакими "террористами", подчиниться унитаристской идее, исключающей возможность развития украинского государства в более открытом и демократическом формате, на принципах широкой автономизации или федерализации;
-- а если не получится заставить людей, русских или ориентированных в русском направлении, на согласие с русскими, жить под диктатом украинского великодержавия -- уничтожить средства существования Донбасса так, что  "на его восстановление уйдут многие-многие-многие месяцы".
Вот такое впечатление складывается, глядя на дела рук киевских...