Революция на Украине

[Lazy]

А может во всем виноваты западные санкции и низкие цены на нефть.

В не менее нефтяных Канаде и Норвегии кризиса нет. А санкции и сотворены лично Путиным на ровном месте.

[Смайлик]

В не менее нефтяных Канаде и Норвегии кризиса нет. А санкции и сотворены лично Путиным на ровном месте.

Ну, знаешь. Путин вовсе не отрицательный персонаж, он сделал много полезного для страны. Россия при нем выбралась из той ямы, куда она провалилась благодаря реформам Ельцина. Путиным сделано за эти годы немало. И эта путинская стабильность, знаешь, дорогого стоит.

[Lazy]

Ну, знаешь. Путин вовсе не отрицательный персонаж, он сделал много полезного для страны. Россия при нем выбралась из той ямы, куда она провалилась благодаря реформам Ельцина. Путиным сделано за эти годы немало. И эта путинская стабильность, знаешь, дорогого стоит.

Путин вернул Россию в поздний застой. Там тоже была стабильность. С той только разницей, что ресурсов, имевшихся у страны тогда, уже нет (прежде всего - человеческих). Теперь предстоит еще раз пройти через 90-е, только в гораздо худших условиях.

[Смайлик]

Теперь предстоит еще раз пройти через 90-е, только в гораздо худших условиях.

Россияне не похожи на камикадзе. Возврата в 90-е никто не хочет. Дураков в стране нет.

[canbe]

И эта путинская стабильность, знаешь, дорогого стоит.

Чет с каждым годом все дороже и дороже ))

[Смайлик]

США отправят на Украину беспилотники и бронированные вездеходы

Украина получит от США дополнительную помощь, в числе которой будут БПЛА и бронированные внедорожники. Об этом американский вице-премьер Джо Байден сообщил украинскому президенту Петру Порошенко в ходе телефонного разговора в среду 11 марта.

Первые поставки техники запланированы на ближайшие несколько недель.

Украина получит несколько беспилотников Raven, 30 бронированных многоцелевых автомобилей и 200 внедорожников Humvee. Подчеркивается, что вся оказанная помощь является нелетальной: БПЛА не оборудованы никаким вооружением. Зато они оснащены видеокамерами с функцией ночного видения. Стоимость беспилотников вместе с оборудованием оценивается в 75 млн долларов.

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201503111802-dpje.htm

[adada]

Что думают обо всей этой истории с Крымом видные французы, борцы за свободу народа.

http://inosmi.ru/world/20150304/226636185-print.html
04/03/2015

Изабель Лассер (Isabelle Lasserre, журнал «Международная политика» - "Politique Internationale", Франция):
— Что Вы думаете о присоединении Крыма и дестабилизации положения на востоке Украины со стороны России?

Валери Жискар д’Эстен
— Честно говоря, в том, что касается «возвращения» Крыма в Россию, то я счел его исторически справедливым. Я перечитал книги по российской истории XVIII века. Крым был завоеван при Екатерине II, главным образом усилиями князя Потемкина, когда Россия расширялась на юг в сторону Турции с намерением отвоевать Константинополь. Покорение Крыма было достаточно жестким. Оно произошло не в ущерб Украине, которой не существовало, а в ущерб местному суверену, который зависел от турок. С тех пор там проживали только русские. Когда Никита Хрущев захотел придать СССР больший вес в рамках только что появившейся Организации Объединенных Наций, он «изобрел» Украину и Белоруссию, чтобы добавить СССР еще два голоса, и наделил Украину новой властью над Крымом, что было беспрецедентно. Уже тогда я думал, что эта искусственная зависимость будет непрочной. Последние события были ожидаемы. Впрочем, возвращение Крыма России оказалось широко поддержано населением. И только когда проблемы перекинулись на восток Украины, об этом стали беспокоиться...

Оригинал публикации: "Entretien avec Valery Giscard d'Estaing", 17/02/2015

[Lazy]

Что думают обо всей этой истории с Крымом видные французы, борцы за свободу народа.

Валери Жискар д’Эстен
— Честно говоря, в том, что касается «возвращения» Крыма в Россию, то я счел его исторически справедливым. Я перечитал книги по российской истории XVIII века. Крым был завоеван при Екатерине II, главным образом усилиями князя Потемкина,

Спасибо, дяденька! Просветил нас об истории России. А то мы-то не знали, откуда в России взялся Крым!

Eсли бы он прочел еще несколько книжек, то узнал бы, что Потемкин вел свой род от польских шляхтичей. Получается, Крым должен быть польским (или все-таки немецким - Ангальт-Цербстским? Ой, не зря он назывался рейхскомиссариат Готенланд!)

А если копнуть еще глубже, до праматери Евы, тo наиболее неоспоримые права на Крым окажутся вообще у Кении (или откуда там в Восточной Африке вышли люди).

Уровень знания вопроса этим "экспертом" ясен из вашего же поста:
Когда Никита Хрущев захотел придать СССР больший вес в рамках только что появившейся Организации Объединенных Наций, он «изобрел» Украину и Белоруссию, чтобы добавить СССР еще два голоса, и наделил Украину новой властью над Крымом...
Видимо, книжки по советской истории 1920-50 ему не попадались. Или хотя бы истории создания ООН.

Вам не надоело тащить что попало, лишь бы на иностранном языке? Считаете это автоматическим сертификатом мудрости?

[Смайлик]

Считаете это автоматическим сертификатом мудрости?

История передачи Крыма Украине - это не сертификат мудрости. В конце концов историю вспять не повернуть. Но вот недавний крымский референдум Запад мог бы и признать.

[Lazy]

История передачи Крыма Украине - это не сертификат мудрости. В конце концов историю вспять не повернуть. Но вот недавний крымский референдум Запад мог бы и признать.

Референдум - это процедура, набор четко определенных правил. В Крыму процедура была нарушена многократно.

В том и состояла несусветная глупость Путина, что он вместо организации честного референдума под международным контролем (который тогда с огромной вероятностью дал бы результат "за Россию") он по неискоренимой чекистской привычке стал врать и жульничать. Фантастически благоприятный момент был упущен, теперь возврат Крыма законному владельцу стал делом принципа для всего мира. И скорее всего для большинства крымчан это закончится изгнанием. Теперь действительно на Украине к ним будут относиться как к врагам и предателям.

[adada]

Я считаю (и полагаю, не одинок в этом), что цвести должны все цветы, кроме дурно пахнущих.
Французский экс-президент кратко коснулся не только истории Крыма, но и желаний крымского народа. Если что и упустил -- то юридические основания самоопределения этого народа.

[Lazy]

Французский экс-президент кратко коснулся не только истории Крыма, но и желаний крымского народа. Если что и упустил -- то юридические основания самоопределения этого народа.

Если он считает, что Украину создал Хрущев, когда СССР вступал в ООН, чего стоят его представления о крымском народе и его желаниях?

Дедушке 90 лет. Президентом он был, когда Горбачев еще состоял секретарем провинциального крайкома.

[Смайлик]

В Крыму процедура была нарушена многократно.

Но Америка все равно переплюнула всех в попытках установить свои правила игры на шарике. И если честно их "железные мантры" просто надоели.


Железные мантры

Говорил всеведущий:
По весне по следующей
Народятся новые
Люди на земле.
Молодые, модные,
Головы холодные,
Народятся новые
Люди на земле

Мантрами железными,
Как простыми лезвиями,
Как простыми лезвиями
Выправляют мир…

Песни их исконные –
Марши толоконные,
Марши толоконные,
Грубые мольбы.
Лишнее отбрасывая,
За слова пластмассовые,
За слова пластмассовые
Разбивают лбы.

Мантрами железными,
Как простыми лезвиями,
Как простыми лезвиями
Выправляют мир…

Говорил всеведущий:
По весне по следующей
Народятся новые
Люди на земле.
Молодые, модные,
Головы холодные,
Народятся новые
Люди на земле

На излом проверены,
Циркулем измерены,
Ни одной зазубрины
На лице прямом.
Через невозможное
Стоны, слезы вложены,
Стоны, слезы слышатся
В пении немом…

Мантрами железными,
Как простыми лезвиями,
Как простыми лезвиями
Выправляют мир…

[adada]

Референдум - это процедура, набор четко определенных правил. В Крыму процедура была нарушена многократно.

Возможно, так оно и было, но, согласитесь, любое голословное утверждение, без ссылки на документ, ровным счетом ничего не стоит, даже если оно принадлежит не старику!

Но дело сейчас не в этом. Право крымского народа (народов, населяющих Крым, никак не материковую Украину!) на самоопределение возникло в 1991 году и было закреплено законом большого союзного государства, частью которого была Украина, тогда -- УССР.
Если новые украинские законы это право исключили -- желательно представить обоснование такого исключения, ибо оно касается судьбы почти двухмиллионного народа.
Если не исключали -- и в этом случае требуется пояснить, почему за 23 года существования государства оно так и не было реализовано.

А когда кто-то даст ответ по существу -- тогда можно будет поговорить о деталях и частностях, о технике проведения референдума народа крымской автономии. И если будет установлено, что эти частности каким-то принципам и основам права не соответствуют -- эти нарушения можно будет сопоставить с теми, что происходили в дни украинской революции, и только тогда делать какие-то выводы.

[trusha]

В Госдуму внесен законопроект о неотложных мерах помощи Донбассу
https://news.mail.ru/politics/21343427/?frommail=1
Кредит МВФ не поможет Украине
http://izvestia.ru/news/583968
Сергей Нарышкин призвал Запад перестать давить на бизнес
http://www.rg.ru/2015/03/12/biznes.html

[Lazy]

Если не исключали -- и в этом случае требуется пояснить, почему за 23 года существования государства оно так и не было реализовано.

А когда кто-то даст ответ по существу

Отвечаю по существу. Потому, что право - это не обязанность, а лишь возможность.

У Вас персонально было и есть право купить козу. Можете пояснить, почему за много лет Вашей жизни оно так и не было реализовано?

У крымчан тоже было право. Но для его реализации тоже существует процедура. Требуется проделать ряд определенных действий. Для начала создать организацию, которая их будет проделывать. Крымчане не сделали этого ни в 1991, ни позже. Вероятно, референдум о самоопределении им был так же нужен, как Вам - коза.

Зато в том же 1991 те же крымчане проголосовали на другом референдуме, организованном другими людьми, где вопросом было прекращение действия законов СССР на территории Крыма и всей Украины, если они противоречат украинским законам. Крымчане поддержали такое решение большинством голосов зарегистрированных избирателей. Опять используя простые аналогии, у человека изначально имеется право выбрать жену. Но после того, как он выбрал и женился, право это исчезает. Для его возобновления требуется предпринять малоприятную процедуру развода. Вот крымчане и выбрали в 1991 Украину, и позже не пожелали напрягаться для законного "развода" с ней. Вместо этого просто выкинули надоевшую жену из дому и привели другую бабу. Подозреваю, они сильно пожалеют с обеих сторон: и новопришедшая оказалась вовсе не той юной синеокой красавицей, какой была на фото в интернете, и старая жена устроит им неприятности вплоть до уголовных. А с новой женой, по установленным ей правилам, развод вообще возможен только по-итальянски. В общем, купили козу. А она оказалась козлом.

[Смайлик]

В общем, купили козу. А она оказалась козлом.

Крымчан никто не покупал. Они выбрали не рабство, а свободу.

- Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей; с нею не могут сравниться никакие сокровища: ни те, что таятся в недрах земли, ни те, что сокрыты на дне морском. Ради свободы, так же точно, как и ради чести, можно и должно рисковать жизнью, и, напротив того, неволя есть величайшее из всех несчастий, какие только могут случиться с человеком. (c) Дон Кихот

[adada]

Отвечаю по существу. Потому, что право - это не обязанность, а лишь возможность.

...
У крымчан тоже было право. Но для его реализации тоже существует процедура. Требуется проделать ряд определенных действий. Для начала создать организацию, которая их будет проделывать. Крымчане не сделали этого ни в 1991, ни позже...

Вашу "козу" я выставил за дверь как несведущую. Как не вникнувшую в закон, ОБЯЗЫВАВШИЙ Украину провести отдельный референдум крымчан. И как неосведомленную о той политической борьбе, какую они ВЕЛИ за свое право самоопределения в 90-е.
Украина тогда не выполнила своих обязанностей перед автономией, она навязала, пользуясь Вашим вольным образом, "козе новый баян", осуществила фактическую аннексию Крыма посредством своей унитаристской киевской  Конституции, грубо поправшей и другие права автономии, которые были сформулированы в Конституции крымской. Не читали? -- Рекомендую.
И Киеву этот его произвол аукнулся, как только   нацреволюционеры расшатали и нарушили собственный же  основной закон, когда вытолкнули толпу на площадь.
Они думали, толпа подчинится триумвирату, прогнется перед его европосулами "от Сяна до Дона". Не на том только языке думали...

[Lazy]

Вашу "козу" я выставил за дверь как несведущую. Как не вникнувшую в закон, ОБЯЗЫВАВШИЙ Украину провести отдельный референдум крымчан.

Повторяю в десятый раз. Выход Украины из состава СССР произошел не в соответствии с "Законом СССР о выходе..." Как брак (раз я уж начал использовать эту аналогию. Все-таки тоже "союз нерушимый двух людей свободных сплотила навеки Российская Федерация") может прекратиться не только по процедуре развода. Если один из супругов умрет (его жизненно важные органы перестанут функционировать), вовсе не нужно идти в загс или суд, рассказывать о "несовместимости" или чем-то еще, ждать установленный судьей срок... Брак просто прекращается.

СССР умер в августе 1991. Его жизненные органы перестали функционировать. Вся власть ушла в республики: даже армия не подчинилась приказам союзного министра Язова, а КГБ и вовсе разбежался. КПСС - главную связующую цепь - Ельцин просто запретил. Между республиками (а то и областями) встали таможни, единые деньги исчезли: везде требовали к ним дополнительное удостоверение местного жителя. В Вискулях, по чьему-то точному определению, всего лишь выписали свидетельство о смерти, чтобы покойного можно наконец было похоронить, а не вдыхать дальше аромат его разложения. Процедура союзного закона, с утверждением выхода в течение года на ВС (или Съезде НД? не помню) СССР, стала абсурдна, как убеждение судьи в своей "психологической и сексуальной несовместимости" с покойником.

И Крым проголосовал на другом референдуме, проведенном по законам другого, живого государства. Кстати, проведенном с полным соблюдением международно принятых процедур. Если крымчане считали, что их права нарушены, они могли тогда проголосовать против. Но они этого не сделали. Как и остальная Украина, они кинулись он опостылевшего совка в сияющую "втору Хранцию". Это был их выбор. Взрослые дееспособные люди имеют право выбрать любой вариант, в том числе и ошибочный, - в этом и состоит понятие свободы, а вовсе не в "осознанной необходимости".

А кричать через 20 лет после своей ошибки "меня обманули! у меня было право!" - инфантилизм. Научитесь внимательно читать написанное мелкими буковками прежде, чем ставить свою подпись, а не развешивать уши на красивые обещания.

[adada]

"Повторяю в десятый раз."
-- Соглашаюсь с Вами примерно в тот же раз и примерно в тех же выражениях!

"Выход Украины из состава СССР произошел не в соответствии с "Законом СССР о выходе..."
-- выход Крыма из состава Украины произошел не в соответствии с законами Украины о выходе.


"СССР умер в августе 1991. Его жизненные органы перестали функционировать. Вся власть ушла в республики: даже армия не подчинилась..."
-- Украина как конституционное государство "умерла" зимой 2014 года. Одна ее Конституция перестала функционировать, но и ко второй страна полностью не вернулась: вся власть ушла на улицу, армия в Крыму и на материке не выполнила свою функцию, важный жизненный орган, институт президентства, был вырван с корнем, второй орган, институт парламентаризма, поставлен на службу только одной части украинского народа, украинской этнически, запугавшей своими балаклавами и коктейлями своих депутатов.

"Между республиками (а то и областями) встали таможни..."
-- Между городами (а то и областями) Украины встали блокпосты.

"И Крым проголосовал на другом референдуме, проведенном по законам другого, живого государства."
-- И Крым проголосовал на другом референдуме, проведенном по законам другого, живого государства.

"Кстати, проведенном с полным соблюдением международно принятых процедур."
-- Кстати, нет решения Международного суда о несоблюдениях каких-то международно принятых процедур. Есть политическое осуждение возможных нарушений, осуждение действий крымчан и помогавших им при его проведении россиян, не оформленное с полным соблюдением международно принятых юридических процедур. И есть предложение европолитиков для контроля повторно переголосовать под присмотром независимых наблюдателей, но нет на это согласия Киева.

"Если крымчане считали, что их права нарушены, они могли тогда проголосовать против. Но они этого не сделали."
-- Если крымчане считали, что их права нарушены, они могли тогда проголосовать против. Но они этого не сделали. Выступили против единицы, учет мнений которых ни по каким правилам демократии не является на референдумах такого рода обязательным.

"Взрослые дееспособные люди имеют право выбрать любой вариант, в том числе и ошибочный, - в этом и состоит понятие свободы, а вовсе не в "осознанной необходимости".
-- Взрослые дееспособные люди воспользовались своим имеют право выбрать свой вариант, отличающийся от варианта, незаконно и неконституционно навязываемый им Киевом, навязываемый от имени всего народа, но являющийся мнением только части этого народа. Референдум по территориальной целостности Украины, по вопросу, находящемуся в исключительной компетенции всего народа (не президента, не парламента, не министров!), так и не был проведен, как он не был проведен в Крыму в 1991 году.

"А кричать через 20 лет после своей ошибки "меня обманули! у меня было право!" - инфантилизм."
-- Вот в марте народ Крыма, а позднее -- и народ Донбасса не захотели откладывать крик своей души на 20 лет, а воспользовались революционной ситуацией, бегством президента, незаконным сосредоточением власти президента у одного человека, спикера парламента и т.п.