Революция на Украине

[проходямимо]

касательно спора Lazy и adada относительно кошерности обретения независимости Украины
приведу 2 даты

12 июня 1990 года первым Съездом народных депутатов РСФСР была принята Декларация о государственном суверенитете РСФСР. отсюда.

16 июля 1990 года — Верховный совет УССР принял Декларацию о государственном суверенитете Украины отсюда.

это к вопросу о том, КТО ПЕРВЫЙ стал разваливать СССР - Россия или Украина.

ЗЫ считаю, что этими 2-мя датами можно смело закрывать вопрос о том, кто развалил СССР. И ставить вопрос новый для битвы между панами Lazy и adada - законно ли РФ является правопреемником СССР, если де-факто именно действия руководства РСФСР привели к развалу СССР? 

[adada]

12 июня 1990 года первым Съездом народных депутатов РСФСР была принята Декларация о государственном суверенитете РСФСР. отсюда.
16 июля 1990 года — Верховный совет УССР принял Декларацию о государственном суверенитете Украины отсюда.
это к вопросу о том, КТО ПЕРВЫЙ стал разваливать СССР - Россия или Украина.

Если вас не затруднит, поясните, что означает глагол "разваливать", что именно в Декларациях РСФСР и УССР Вам показалось "развалом"? Процитируйте это место из закона.

Да, в связи с ослаблением и бесславным разрушением "скрепы" КПСС, худо-бедно объединявшей предыдущие годы огромную страну, входящие в нее республики были вынуждены, обязаны  позаботиться о более четком определении своих структур. Но ни одна из Деклараций юридически не означала выхода из состава Союза, но обе были неплохой основой для будущего союзного договора суверенных государств.

Но в августе 91-го УССР в одностороннем порядке разорвала этот союз.
Именно УССР, поскольку выход осуществлялся в ее номинальных границах, никаких новых границ для нового государства даже и не пытались определить. Крымская автономия входила в эти границы, но имела, по законам СССР, двойное подчинение и двойное управление. Киев этой двойственностью, закрепленной законами, пренебрег, тем самым заложив мину замедленного действия.
Крым делал попытки сохранить свой статус в рамках новой Украины, оговаривал в своей Конституции те права, которые ему по рангу и чину достались по наследству. Но Киев постарался низвести народ крымской автономии до статуса обычной украинской области с кое-какими культурными уступками для русского этноса. А так, господа, дела не делаются, так с народами и их законным правами не обходятся.

[adada]

И опять, кстати,  выплывают, как расписные суда, эти Судеты.... "где не был никогда-а-а я..."
•
Что касается процедуры, ее возможного нарушения -- это, как уже говорилось, несложно подправить, процедуру повторив еще раз. Крымский народ от такого повторения, чай, не переломится, подтвердит свои чаяния!
Не забудем также, что Европа сама отказалась направить своих наблюдателей на мартовский референдум. Вместо них Киев зазвал  наблюдателей военных, с совсем иными полномочиями, таких в Крыму, естественно, не ждали.
И самое главное: с началом  "Великой украинской революции" в стране были похерены (зачеркнуты крестом в виде буквы Х) многие конституционные процедуры, они были заменены обычным мордобоем. К чести тех, кто если и нарушил в Крыму какие-то инструкции (интересно было бы все-таки их почитать), они  обошлись без мордобоев.

[Lazy]

И опять, кстати,  выплывают, как расписные суда, эти Судеты.... "где не был никогда-а-а я..."

Да можете писать что угодно. Сколько влезет рассказывать о правах народа, статьях закона и всем прочем. Только, как ни странно, кроме фантазий и теоретизирования, существует еще и реальный мир, который живет по своим собственным законам, а не по написанным кем-то параграфам. И если написанные на бумаге параграфы с законами реального мира не согласуются, то... жалко дерево, которое срубили, чтобы произвести эту бумагу.

С Крымом реальность (называемая "география") такова, что жить в отрыве от материковой Таврии он не способен. Даже Крымское ханство существовало во многом за счет "бизнеса" по другую сторону Перекопа. И пытающийся оспорить этот природный факт - просто дурак.

Материковая же Таврия не горит желанием "воссоединяться с Матерью-Россией", как показывают события последнего года. Более того - если верить активному участнику всех тех событий Стрелкову-Гиркину, то и Крым с Донбасом на самом деле вовсе не рвались из Украины, и единственным двигателем и обеспечителем успеха "русской весны" везде были российские солдаты: где их было много (в Крыму), там операция завершилась успехом, где мало (одни лишь ДРГ, как в Донбассе поначалу) - едва не провалилась, и лишь ввод более серьезных сил "отпускников" позволил затянуть войну. А там, до куда даже ДРГ не добрались из-за той же географии (вся остальная Новороссия), "русская весна" закончилась не начавшись. А сегодня и тем более шансы упали до нуля: одним "изящным маневром" Россия превратила себя в невообразимый прежде гибрид гитлеровской Германии и мугабовской Зимбабве: внешние амбиции как у Германии, а внутреннее состояние как у Зимбабве.

В общем, уже сегодня до многих крымчан доходит (а вскоре дойдет и до самых тупых), что Крым может быть либо украинским, либо пустым. А в России они никому не нужны, да и будет ли существовать сама Россия через год, уже стало непредсказуемо. Но после прошедшего года они стали чужими и для Украины. Так что будущая судьба их крайне печальна: не нравятся судетские немцы, так посмотрите на палестинцев, которые в таком же "освободительном восторге" устроили войну с соседями-евреями, а потом их изгнали и все окружающие арабские страны. Крым станет сначала украинским, а потом опустеет, когда крымчане осознают, как к ним относятся остальные украинцы. Впрочем, у них будет шанс переселиться в Донбасс: есть у меня предположение, что после изгнания оттуда "отпускников" и формального восстановления суверенитета Украина сама постарается как-нибудь отделаться от этой "жемчужины экономики". Как минимум превратит их (вас) в особый самоуправляющийся и самообеспечивающийся район, в полном соответствии с минскими соглашениями. От Украины у вас будет только цвет окраски на карте мира, а все остальное - сами. Живите богато и ни в чем себе не отказывайте.

[Lazy]

Что касается процедуры, ее возможного нарушения -- это, как уже говорилось, несложно подправить, процедуру повторив еще раз. Крымский народ от такого повторения, чай, не переломится, подтвердит свои чаяния!

Эээ, нет. Чай не в Украине теперь живут. Сама формулировка подобного вопроса по законам РФ является уголовным преступлением.

- Закон у нас простой: вход - рубль, выход - два. Это означает, что вступить в организацию трудно, но выйти из нее - труднее. Теоретически для всех членов организации предусмотрен только один выход из нее - через трубу. Для одних этот выход бывает почетным, для других - позорным, но для всех нас есть только одна труба. Только через нее мы выходим из организации. Вот она, эта труба... - Седой  указывает мне  на  огромное,  во  всю  стену,  окно. - Полюбуйся, на нее. - Седой указывает на невысокую, метров в десять, толстую квадратную трубу над плоской смоленой крышей.
Черная крыша плывет по зеленым волнам сирени, как плот в океане или как старинный броненосец, низкобортный, с неуклюжей трубой. Над трубой вьется легкий прозрачный дымок.
- Это кто-то покидает организацию?
- Нет, - смеется Седой. - Труба - это не только наш выход, труба - источник нашей энергии, труба - хранительница наших секретов. Это просто сейчас жгут секретные документы. Знаешь, лучше сжечь, чем хранить. Спокойнее.  Когда кто-то из организации уходит, то дым не такой, дым тогда густой, жирный.

Забавно, что множество людей сейчас ждут появления дыма над Кремлем, как над Апостольским дворцом в Ватикане, и гадают: будет он прозрачным белым или жирным черным.

[Смайлик]

Все это и называется "процедура". А в Крыму все это было заменено просто бросанием случайными людьми в ящики бумажек, которые, как показывает статистический анализ, никто и не считал.

Власти Украины бы все равно не дали крымчанам провести референдум. А такое право у них было... И Путин просто помог крымчанам его реализовать.

«Когда мы последовательно и достаточно жестко действовали в Крыму, то я исходил из того, что возможны такие трагические последствия, которые мы сегодня наблюдаем на Донбассе», - сказал Путин в документальном фильме «Крым. Путь на Родину», фрагмент которого показал канал «Россия 1».

«И именно для того, чтобы предотвратить подобное развитие событий, мы и вынуждены были предпринять необходимые действия для обеспечения свободного волеизъявления жителей Крыма. Конечная цель была в том, чтобы дать возможность людям выразить свое мнение по поводу того, как они хотят жить дальше», - добавил президент, которого цитирует РИА «Новости».

http://www.vz.ru/news/2015/3/12/733998.html

[adada]

"Крым может быть либо украинским, либо пустым", -- да, если подходить к Крыму бездушно, как к политическому средству борьбы титанов, так оно и будет. А можно -- принять во внимание людей, интересы человеков, отнестись к крымскому двухмиллионному АВТОНОМНОМУ народу по-человечески, используя в качестве основания для такого подхода юридическую зацепку, о которой выше не раз уже было сказано. Эту зацепку и выдумывать не надо,  достаточно только аккуратно  пристроить в правовом поле с помощью гаагского суда. Ради мира оно того стоит, разве нет?!
+
Там выше что-то сказано про "демонизацию Гитлера". Уточняю: международный   трибунал давно и бесповоротно признал его и его камарилью преступниками. Тут "двух мнений быть не может, а третьего не дано."

[проходямимо]

свежее мясо из Раши

.

богата Московия дураками и мразью...

[сталкер]

Мечтали о талонах в РФ, пока получается наоборот

В случае дефолта придется вводить систему еды по талонам, чтобы не дать людям умереть с голода.

В случае дефолта придется вводить систему еды по талонам 12.03.15

[unit]

http://ria.ru/world/20150308/1051548640.html
Contra Magazin: США ведут против России необъявленную финансовую войну08.03.2015

http://www.marketwatch.com/story/perhaps-you-missed-it-were-at-war-with-russia-2015-01-20
Perhaps you missed it: We’re at war with Russia Jan 26, 2015.
США  вел экономическую, финансовую, торговую и политическую войну против России и даже  энергетическую прокси войну в Украине. Вызывает беспокойство тот факт, что власти в США или Европе не  готовы рассказать нам о том, почему.

http://www.interfax-russia.ru/South/special.asp?id=590612&sec=1724
12.03.15 Украина будет реформировать свою оборону в соответствии со стандартами НАТО

http://gordonua.com/news/worldnews/Poroshenko-poblagodaril-Baydena-za-dopolnitelnuyu-neletalnuyu-pomoshch-SSHA-Ukraine-70787.html
11 Марта, 2015 Порошенко поблагодарил Байдена за дополнительную нелетальную помощь США Украине
Президент Украины Петр Порошенко в ходе телефонного разговора с вице-президентом США Джозефом Байденом поблагодарил за дроны, системы связи, радары, тепловизоры и военные автомобили на сумму $75 млн.

Отставной генерал США в эфире Fox News призвал «убивать русских»

Отставной генерал США в эфире Fox News призвал «убивать русских» 12 марта 2015 г.

http://sledcom.ru/news/item/903676/?print=1
12 Марта Возбуждено уголовное дело по факту призывов бывшего американского военнослужащего к убийству граждан России


http://vpk-news.ru/news/23755
НАТО создаст передовую группу Сил реагирования в 5 тысяч человек6 февраля, 2015
НАТО создаст передовую группу Сил реагирования из наземной бригады в 5 тысяч человек и расширит общий состав сил до 30 тысяч военных. По словам генсека, передовая группа получит возможность развертывания в течение 48 часов.


http://ruskline.ru/news_rl/2015/02/06/merkel_i_olland_vyhodyat_izpod_kontrolya_obamy/
аналитик Центра европейских политических исследований в Брюсселе Аманда Пол.
«Генсек НАТО Йен Столтенберг заявил, что организация собирается увеличить контингент "сил реагирования" с 13000 до 30000? К чему это может привести? Наращивание группировки до 30 тысяч – это демонстрация силы и сигнал того, что НАТО подставляет плечо Украине. Это показывает, что Запад не просто сидит сложа руки. Но, очевидно, что это, как и отправка вооружения на Украину, усугубит конфликт и гораздо больше людей могут погибнуть»,

http://russian.rt.com/inotv/2015-03-08/Die-Welt-Armiya-Evrosoyuza-stanet
8 марта 2015 Die Welt: Армия Евросоюза станет явным намеком для России
Примером выступает Бундесвер, отмечает Welt Online. В пятницу объявили о том, что впервые в истории батальон из 600 немецких солдат поставили под командование поляков, в ответ немецкая бригада должна взять командование над польским батальоном, пишет издание. В 2014 году Нидерланды предоставили в распоряжение немецкого командования 2100 солдат, Бундесвер планирует ответный ход в сфере ВМС, сообщает Welt Online. Министр обороны ФРГ Урсула фон дер Ляйен также заявила, что ЕС нуждается в общеевропейской армии в обозримом будущем.

http://www.radiopolsha.pl/6/136/Artykul/199736,Впервые-немецким-батальоном-из-600-военных-будут-командовать-поляки
10.03.2015 Впервые немецким батальоном из 600 военных будут командовать поляки
Берлин отправит на восточные рубежи НАТО 5 тысяч военнослужащих. Командование одним из батальонов будет доверено полякам.

http://www.radiopolsha.pl/6/136/Artykul/200077,Польское-Минобороны-хочет-купить-у-американцев-«Томагавки»
12.03.2015 Польское Минобороны хочет купить у американцев «Томагавки»
Польское Министерство обороны выслало официальный запрос США про покупку маневрирующих ракет «Томагавк», которые могут поражать цели даже на расстоянии 1000 км,

http://www.vz.ru/politics/2015/3/11/733717.html
11 марта 2015 «Не вернемся ни при каких обстоятельствах»
Россия не будет восстанавливать свое участие в Договоре об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ) и не исключает, что скорректирует сотрудничество с Западом в сфере контроля над вооружениями. Договор, подписанный на излете холодной войны, в последние годы лишь помогал НАТО закрепиться у рубежей России. Пока Москва честно следовала ограничениям «мертвого» ДОВСЕ, «западные партнеры» развязали себе руки.


http://www.radiopolsha.pl/6/172/Artykul/200132,«Москва-и-ежедневная-доза-запугивания»
12.03.2015   «Конец конца холодной войны» - «Газета выборча» пишет о намерении России полностью приостановить свою работу в консультационной группе по Договору об обычных вооруженных силах в Европе. -
 НАТО и Россия с этого момента являются врагами. В 2007 году Владимир Путин приостановил его действие, узнав о возможной установке в Польше систем ПРО. Непосредственно поводом принятия решения о приостановке работы в группе стала отправка в Латвию 120 единиц тяжелой боевой техники, совершенная США. Формально Америка не нарушила Договор, поскольку страны Балтии к нему вообще не присоединились. Россия показывает, что на вызов Запада смотрит серьезно и может заняться ремилитаризацией Калиниградской области (например, размещая там «Искандеры») или Приднестровья. А вероятно и Беларуси. Все эти аргументы, как пишет «Газета Выборча» не изменят факта, что вскоре друг напротив друга встанут в полной боевой готовности танки и самолеты стран НАТО и России. Обе стороны будут тестировать свою «готовность» - а поле для совершения ошибки, которая может спровоцировать полноценный конфликт, становится намного меньше.
готовность Запада к отмене санкций будет меньше

http://www.radiopolsha.pl/6/249/Artykul/200127,Эксперт-Россия-не-может-себе-позволить-новую-гонку-вооружений
12.03.2015Эксперт: Россия не может себе позволить новую гонку вооружений

http://www.radiopolsha.pl/6/138/Artykul/199992,Польские-овощи-и-фрукты-продаются-в-России-несмотря-на-эмбарго
Польские овощи и фрукты продаются в России, несмотря на эмбарго11.03.2015
Голландское аналитическое агентство FVF опубликовало данные, в соответствии с которыми 2,5 тыс. тонн польских фруктов и овощей были отправлены в Россию после введения эмбарго. Кроме того, по данным агентства, намного больше идет на местный рынок неофициально. Польские продукты указываются в документах как аргентинские или балканские

[unit]

http://inosmi.ru/overview/20150312/226795535.html
Rzeczpospolita (11.03). Политика пассивного сдерживания в отношении России лишь позволяет ей накопить силы для дальнейшей экспансии, поэтому НАТО следует перейти к политике «освобождения». Речь идет не о нарушении территориальной целостности российского государства, а о выведении из-под контроля Москвы стран и регионов, где сохраняется ее доминирование: от Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья до Белоруссии, Армении и Киргизии, — отвечает комментатор издания.

[проходямимо]

Мечтали о талонах в РФ, пока получается наоборот

В случае дефолта придется вводить систему еды по талонам, чтобы не дать людям умереть с голода.

В случае дефолта придется вводить систему еды по талонам 12.03.15

а кто это?

[Lazy]

"Крым может быть либо украинским, либо пустым", -- да, если подходить к Крыму бездушно, как к политическому средству борьбы титанов, так оно и будет. А можно -- принять во внимание людей, интересы человеков, отнестись к крымскому двухмиллионному АВТОНОМНОМУ народу по-человечески,

Повторяю: это просто география. Предлагаете ей подойти к крымчанам по-человечески? А не пробовали попросить силу тяжести отнестись по-человечески к пассажирам самолета с сошедшим с ума пилотом?

Незнание закона всемирного тяготения не является смягчающим обстоятельством.

используя в качестве основания для такого подхода юридическую зацепку, о которой выше не раз уже было сказано. Эту зацепку и выдумывать не надо,  достаточно только аккуратно  пристроить в правовом поле с помощью гаагского суда. Ради мира оно того стоит, разве нет?!

Для начала надо восстановить законный порядок: вернуть Крым туда, где он должен находиться по всем договорам. И наказать виновных в нарушении этого порядка.

А потом можно начинать процедуру рассмотрения предложений по изменению статуса Крыма. Если к тому времени действительно найдутся желающие его менять.

[adada]

Еще раз подчеркнем, что Украина -- никак не новое государство, "возникшее" после августа 1991 года, но государство УССР, член ООН, входившее в состав СССР и подчинявшееся определенным законам, включая закон о порядке ее "развода" с союзным государством.

Вот эти законы в их хронологической последовательности.

(1)
Закон СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» № 1409-1 от 3 апреля 1990 года:

Статья 3.
В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За НАРОДАМИ автономных республик и автономных образований СОХРАНЯЕТСЯ ПРАВО на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.

(2)
Конституция СССР в редакции от 26 декабря 1990 г.

Статья 73. Ведению Союза Советских Социалистических Республик в лице его высших органов государственной власти и управления подлежат:
1) принятие в состав СССР новых республик; утверждение образования новых автономных республик и автономных областей в составе союзных республик;
...
Статья 91. Важнейшие вопросы общесоюзного, республиканского и местного значения решаются на заседаниях Съездов народных депутатов, сессиях Верховных Советов и местных Советов народных депутатов или ставятся ими на референдумы.

(3)
Закон УССР от 19.06.1991 № 1213-XII

3. Дополнить Конституцию новой главой 7-1 следующего содержания:
"Глава 7-1. Крымская АССР
Статья 75-1. Крымская Автономная Советская Социалистическая Республика является составной частью Украинской Советской Социалистической Республики и самостоятельно решает вопросы, отнесенные к ее ведению".

Если УССР, выходя из состава СССР, не нарушила эти законы, если при ее преобразовании из союзной республики в самостоятельное государство она не осуществила незаконную аннексию крымской автономии -- тогда, вероятно, вопрос можно было бы ставить так, как его легко формулируете Вы: "вернуть Крым туда, где он должен находиться по всем договорам".

Но даже неспециалисту видно, что нарушения законодательства имели место, -- а это обязывает подходить к решению проблемы более внимательно, более основательно, по всем правилам судопроизводства, то есть определить место Крыма там, где он должен находиться "по всем договорам", по всем законам и, самое главное, по результатам единственно допустимой формы определения волеизъявления крымского народа -- референдуму, отнесенному законом к ведению Крыма!

[Смайлик]

Для начала надо восстановить законный порядок: вернуть Крым туда, где он должен находиться по всем договорам.

Но сам Крым этого не хочет. Вот в чем заморочка. Ну, а РФ согласна, чтобы Крым стал частью России.

[adada]

Только что узнал о документальных фильмах, снятых в этом году на донецкой студии "Аврора" -- цикл "Солдаты свободы", интервью с ополченцами.
Все пять серий выложены на Ютьюбе, я их еще не смотрел, только поверхностно пролистал, отложив на будущее (если оно наступит).
Кто-нибудь может что-то сказать о них, достоверны ли они, или это пропаганда?

+
Одна милая пани, внимательно следящая за происходящим в России в связи с Украиной, подсказала ознакомиться с мнением политолога Ричарда Саквы, члена международного дискуссионного клуба «Валдай»:

Richard Sakwa: Jazenjuk ist heute der gefährliche Mann in Europa. Ich verstehe nicht, wie ein solch entschlossener Nationalist überhaupt mit Respekt behandelt werden kann...
Kiew muss unter Druck gesetzt werden, damit sie das Land so gestaltet, dass es für die Bürger des Donbass eine akzeptable Form der Rückkehr in die Ukraine gibt... 
Die aktuelle Regierung in Kiew macht die Probleme lediglich schlimmer anstatt sie zu lösen.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/03/09/britischer-forscher-eu-politik-in-der-ukraine-war-dummheit-im-grossen-stil/

Гуглоперевод:
Яценюк сегодня -- это опасный человек в Европе. Я не понимаю, как к такому  "твердолобому" националисту вообще можно относиться с уважением...
Киев должен находиться под давлением, чтобы он придал стране вид с приемлемой формой возвращения в Украину граждан Донбасса...
Нынешнее правительство в Киеве ухудшает проблемы, вместо того чтобы просто их решать.

[сталкер]

[magnit]

Р’РёРЅРѕРєСѓСЂ, Лещенко Гей, славяне[/url правельная песня

[magnit]

Микола Мозговий - Украйно моя!

Любовь к Родине,и никакова национализма!

[magnit]

Самая лучшая патриотическая песня о Родине, о России, песни о любви. Мой храм

Возвратим себе храм,возратим себе свет!