Города на Мурмане
28 Января 2025, 04:56 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 314 315 [316] 317 318 ... 1475   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Революция на Украине  (Прочитано 12869444 раз)
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #6300 : 16 Марта 2015, 05:46 »

Славянск. "фашистская хунта заставляет детей танцевать"
 
Записан
unit
матерый
*****

Карма +13/-0
Offline Offline

Сообщений: 1746


« Ответ #6301 : 16 Марта 2015, 11:57 »

http://m.fondsk.ru/news/2015/01/16/dollar-i-vojna-31357.html
Доллар и война
Валентин КАТАСОНОВ 16.01.2015
Мировым банкирам, сделавшим ставку на доллар, сто лет назад понадобилась мировая война, чтобы доллар мог занять место под солнцем.
диспропорция между ВВП США и позициями доллара увеличивается. Доллар становится все более неустойчивым. При желании несколько крупных стран могут скоординировать свои усилия, объединить ресурсы, начать сброс долларовых резервов и обвалить доллар. Однако сила хозяев ФРС в том, что они всегда умели действовать с упреждением. Вот и сейчас есть много признаков того, что они предпринимают практические шаги по защите доллара и в первую очередь по подготовке большой войны.
В том случае если США сумеют стать единственным бенефициаром третьей мировой войны, проблема старых ее долгов отпадет сама собой.
Третья мировая война будет принципиально иной, нежели всё, что мир знал до сих пор. Она начнётся без официального объявления. И хотя мы до конца ещё это не сознаём, но такая война, скорее всего, уже началась. С использованием наемников (частные военные компании), с опорой на пятую колонну внутри отдельных стран, с активным применением технологий «майданов», подключением подконтрольных Вашингтону СМИ, объявлением экономических санкций и т.д. Эта необъявленная война ведется под флагом борьбы с терроризмом, «радикальным исламизмом», «российской агрессией», нарушением прав человека и т.д. и т.п.
В ходе такой необъявленной мировой войны «хозяева денег» (акционеры ФРС) будут решать накопившиеся проблемы доллара. Например, под флагом борьбы с терроризмом и «грязными деньгами» США могут провести «денежную реформу».
Однако есть 101 способ свернуть или даже полностью ликвидировать эти самые финансовые рынки. Тогда вся «зеленая масса» хлынет на товарные рынки. Возникнет гиперинфляция, Ведь в этом случае у держателей триллионов долларов по всему миру на руках останется один мусор.
В любом случае рассчитывать на ослабление нестабильности в мире не приходится. Эта нестабильность – проявление слабости доллара и агонии хозяев печатного станка ФРС. Подобно раненому зверю они будут бороться до конца. Если еще недавно говорили о том, что Вашингтон насаждает в мире «управляемый хаос», то сейчас уже очевидно, что хаос становится неуправляемым. Впрочем, и первые две мировые войны закончились не так, как планировали начинавшие их банкиры.

http://svpressa.ru/politic/article/115501/
15 марта 2015 года План силового подавления России
На Западе раздаются призывы к прямому военному вмешательству в гражданскую войну на Украине
- Агрессивные заявления в адрес России говорят о том, что в американском обществе есть достаточно влиятельные политические и интеллектуальные силы, которые настроены на то, чтобы использовать украинский кризис для окончательного и решительного решения «русского вопроса». - Считает руководитель Центра политических исследований Института экономики РАН, заведующий кафедрой международных отношений Дипломатической академии МИД РФ Борис Шмелёв. - Сегодня Россия и Китай остаются, пожалуй, последними странами, способными противостоять политике мировой гегемонии, которую проводит Вашингтон.
Надо понимать, что после распада СССР Запад начал процесс установления контроля над советским «геополитическим наследством». И в значительной степени это уже удалось. США и их союзники понемногу вытесняли Россию из прежних зон её влияния в так называемом Третьем мире, в Восточной и Центральной Европе, в бывших республиках СССР. Начинается новый этап этой политики – попытка установить полный контроль уже непосредственно над самой Россией.
Надо учитывать и тот факт, что в последние десятилетия сформировался мировой финансовый капитал с центром в Вашингтоне и Лондоне. Он ведёт курс на переформатирование всего мирового политического пространства «под себя». Ему необходима унификация экономических и политических условий во всём мире с одновременным ослаблением суверенитета всех государств. Россия стоит у него на пути. Грубо говоря, в нелюбви Запада к нашей стране нет ничего личного, только бизнес.
И в этом смысле украинский кризис – очень удобный повод, в том числе с помощью эскалации военного конфликта добиться этой цели.
Америка взяла курс на силовое подавление России. Это серьёзная опасность. США не отступятся, будут проводить свою политику методично, в течение долгого времени.
«СП»: - Но не получится ли в итоге, что столкновение с Западом всё равно произойдёт, но только уже не в Центральной или на Западной Украине, а в Донбассе?
- Исключать этого нельзя.
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #6302 : 16 Марта 2015, 15:26 »



                            США не собираются посылать морских пехотинцев в Украину.

       Это следует из сегодняшнего заявления официального представителя Госдепартамента Джен Псаки, которая, впрочем, ответила коротким «нет», предложив журналисту, задавшему вопрос, обратиться за комментариями в Министерство обороны.

 Репортер, который спросил Псаки об отправке морпехов, процитировал объявление американской компании Glacier Technology Solutions.

 Компания, как рассказал журналист, нанимает людей, говорящих на русском и украинском языках, для участия в специальной программе языковой и культурной подготовки морских пехотинцев.


                           http://www.golos-ameriki.ru/contentlive/ukraine-developments-live/1854761.html?liveshare=8702#featured
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10944


давно на Мурмане


« Ответ #6303 : 16 Марта 2015, 20:38 »

16 марта, 2015
Наиболее распространенные заблуждения о крымском референдуме 2014 года и их оценка на соответствие Конституции Украины и нормам международного права.

 • Заблуждение №1. Референдум незаконен, поскольку он противоречил Конституции Украины
 • Заблуждение №2. Международное право исходит из принципа территориальной целостности и нерушимости границ. Крымский прецедент подрывает основы международного права
 • Заблуждение №3. Для проведения референдума нужно было получить согласие Киева
 • Заблуждение №4. Крым не имел права выходить из состава Украины, так как он был признан ее частью при выходе из состава СССР
 • Заблуждение №5. Россия, поддержав референдум, нарушила Будапештский меморандум, который гарантировал территориальную целостность Украины

Комментарии юриста к каждому заблуждению здесь.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #6304 : 16 Марта 2015, 20:58 »

Комментарии юриста к каждому заблуждению здесь.


Были ли «суверенным» государством Украина, где произошел госпереворот, а языковые и культурные интересы русскоязычного населения ни во что не ставились?  

Это Вы называете "комментарий юриста"?

Ну-ну. Очередное вранье в очередной раз показывает, что отмазать Россию в деел Крыма можно только при его рассмотрении в Басманном суде.

ПС. Интересно, у этого "юриста" на самом деле фамилия такая говорящая - Ремесло, или это псевдоним? Да и название сайта прекрасное - RuPosters.


А по существу... Нет смысла обсуждать легитимность или нелегитимность того, чего просто не было. Устроенное в Крыму год назад не было референдумом, как красочный постер с роскошным автомобилем не является автомобилем и не порождает для владельца постера никаких юридических последствий.

Bсем миром обсуждается не "референдум", а аннексия - силовые действия России. Она нарушила массу своих юридических обязательств, и какие-либо юридические оправдания ее действиям не способны придумать даже такие ремесленники. Дискуссии же о "легитимности" или "нелегитимности" референдума вообще никем не ведутся, и pазговоры об этом имеют единственной целью перевести внимание в совершенно другую область.
« Последнее редактирование: 16 Марта 2015, 21:05 от Lazy » Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10944


давно на Мурмане


« Ответ #6305 : 16 Марта 2015, 21:49 »

...Это Вы называете...
...Ну-ну...
...Очередное вранье...
...у этого "юриста" на самом деле фамилия такая говорящая...
...название сайта прекрасное...
...Нет смысла обсуждать...
...Bсем миром обсуждается не "референдум"...

Я, может быть, и поспорил бы с Вами -- если бы нашел в этих беспредметных репликах хоть один контраргумент против аргументов неведомого юриста. (Да, и на мой взгляд, слабоватого.)
Но если Вы в будущем вернетесь к вопросу и аргументируете свое мнение ссылками на более авторитетных специалистов в области права, разговор о перечисленных заблуждениях может получиться интересным.

Безусловно соглашусь пока с Вами только в одном: действительно, профессиональный юридический мир пока еще должным образом не взялся за всестороннее обсуждение вопроса о самоопределении крымского народа, о правомочности его референдума с точки зрения международного права. До сих пор обсуждение "всем миром" ведется не с правовых, а с политических позиций, аргументы высказываются не юридические, а политические, а когда делаются попытки для форса придать аргументации правовую форму, политики стараются всеми силами уйти от анализа происхождения правосубъектности крымского народа.
Но  ignorantia non est argumentum, "невежество не есть достаточное основание", эту мысль Маркс вычитал у Спинозы в "Этике".



Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Dam
Гость
« Ответ #6306 : 16 Марта 2015, 21:52 »

Показательно, и позновательно. Пазлы удивительным образом сложились.

http://vk.com/videos98566304?z=video98566304_167787309
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #6307 : 16 Марта 2015, 22:22 »

действительно, профессиональный юридический мир пока еще должным образом не взялся за всестороннее обсуждение вопроса о самоопределении крымского народа, о правомочности его референдума


Повторяю:

Нет смысла обсуждать легитимность или нелегитимность того, чего просто не было. Устроенное в Крыму год назад не было референдумом, как красочный постер с роскошным автомобилем не является автомобилем и не порождает для владельца постера никаких юридических последствий.

Bсем миром обсуждается не "референдум", а аннексия - силовые действия России. Она нарушила массу своих юридических обязательств, и какие-либо юридические оправдания ее действиям не способны придумать даже такие ремесленники. Дискуссии же о "легитимности" или "нелегитимности" референдума вообще никем не ведутся, и pазговоры об этом имеют единственной целью перевести внимание в совершенно другую область.


PS. Вот Вам вполне юридический документ с оценкой референдума. Считаете его менее весомым, чем мнение юриста Ремесло?

Генассамблея ООН не признала итоги референдума в Крыму
27.03.2014
Генеральная Ассамблея ООН приняла сегодня резолюцию о территориальной целостности Украины и непризнании итогов крымского референдума, сообщает Agence France-Presse.
Согласно документу, проведенный 16 марта референдум не имеет законной силы и не является основанием для изменения статуса Крыма и Севастополя.
Резолюцию поддержали 100 членов организации, 11 выступили против, а 58 - воздержались.
« Последнее редактирование: 16 Марта 2015, 23:02 от Lazy » Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #6308 : 16 Марта 2015, 22:50 »

Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #6309 : 16 Марта 2015, 23:29 »




                              Туомиоя недоумевает по поводу заявлений российского руководства о ядерном оружии
По мнению министра иностранных дел Финляндии, в России слишком легкомысленно относятся к угрозе ядерной войны, в отличие от СССР.



Министр иностранных дел Финляндии Эркки Туомиоя (СДП) недоумевает по поводу заявлений российского руководства о ядерном оружии. В частности, президент Владимир Путин в программе «Крым. Путь на Родину» заявил о том, что в случае неблагоприятного развития событий в Крыму Москва могла привести в готовность ядерные силы. По словам главы финского МИД, подобное отношение к ядерному оружию немного пугает.

– Я несколько обеспокоен отношением к ядерному оружию в России. Ведь в Советском Союзе к угрозе ядерной войны относились очень серьезно, а теперь эта тема стала предметом шуток среди народа.

Туомиоя напомнил, что ни у кого нет полной уверенности в том, находятся ли на базе ВМС РФ в Севастополе ядерные боеголовки.

В программе «Крым. Путь на Родину» Путин рассказал, что лично стоит за планом захвата Крыма. Эта информация не стала неожиданностью для Туомиоя.

– Он теперь говорит то, что было очевидно всем: такие операции не являются результатом импровизации. Планы составлялись давно и подробно, хотя само решение, вероятно, и было принято только после того, как Янукович неожиданно покинул свой пост.

Министры иностранных дел ЕС сегодня собрались в Брюсселе для обсуждения, в частности, ситуации в Ливии. По информации Yle, в этой связи поднимался вопрос о возможной отправке европейских войск быстрого реагирования в Ливию.

По словам Туомиоя, никто пока не обращался к Финляндии в связи с данным вопросом. В настоящее время Финляндия несет дежурство в тактической группе войск ЕС, возглавляемой Швецией.

http://yle.fi/uutiset/tuomioya_nedoumevaet_po_povodu_zayavlenii_rossiiskogo_rukovodstva_o_yadernom_oruzhii/7871044
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10944


давно на Мурмане


« Ответ #6310 : 16 Марта 2015, 23:32 »

Повторяю:
...Bсем миром обсуждается не "референдум", а аннексия - силовые действия России.
PS. Вот Вам вполне юридический документ с оценкой референдума...


Я, пожалуй, лучше почитаю настоящий документ, саму Резолюцию Генассамблеи ООН №68/262 "Территориальная целостность Украины"
http://www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=A/RES/68/262&referer=/english/&Lang=R

Цитировать
...отмечая, что референдум, проведенный в Автономной Республике Крым и городе Севастополе 16 марта 2014 года, не был санкционирован Украиной,
...
5.  подчеркивает,  что  референдум,  проведенный  в  Автономной Республике Крым и городе Севастополе 16 марта 2014 года, не имея законной силы,  не  может  быть  основой  для  любого  изменения  статуса  Автономной Республики Крым или города Севастополя; 


В дальнейшем, полагаю, мы все-таки будем уважать документ и называть крымский референдум правильно, то есть, а) референдумом, "не имеющим законной силы" и б) признавать, что референдум, по мнению Ассамблеи, не имел законной силы по той причине, что он не был "санкционирован Украиной".

Других оснований в Резолюции не содержится, поскольку правовой анализ ситуации Международному суду не поручался, а без его заключения даже Ассамблея ООН взять на себя такой "беспредел" не рискнула.

Отметим также, что в Резолюции нет ни слова о праве крымского народа на самоопределение, следовательно, никакая Ассамблея никакого решения на этот счет пока не принимала, это вопрос будущего.

Я не против "всего мира", пускай он и далее продолжает обсуждать или даже осуждать действия России.
Но вряд ли кто-то вправе воспретить нам обсуждать вопрос статуса крымского народа и его правосубъектности, которые он приобрел еще в государстве СССР на абсолютно законном основании и каким-то "чудесным" образом утерял в государстве Украина. Не содержится этого запрета и в Резолюции.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10944


давно на Мурмане


« Ответ #6311 : 16 Марта 2015, 23:42 »

Туомиоя недоумевает по поводу заявлений российского руководства о ядерном оружии...

Предлагаю всем вместе посочувствовать недоумению пана Туомиоя.

Из интервью с Путиным (в фильме) следует, что у него состоялись разговоры с западными лидерами, из которых он не уяснил, окажут ли они вооруженное вмешательство в события в Крыму, будут ли они препятствовать реализации законного права крымского народа на самоопределение, или не будут.

По правилам дипломатии такого рода разговоры носят конфиденциальный и секретный характер, об их содержании мы не узнаем. Сейчас  мы просто обязаны признать, что Верховный Главнокомандующий действовал сообразно обстоятельствам, которые складывались год назад на самом деле.

Как известно, ядерное оружие есть средство теоретического сдерживания. Практически его пока применили в войне только США и только против мирного населения, об этом никто и никогда не забудет.
Если руководитель государства напоминает сейчас об этом грозном оружии, следовательно, он располагает информацией, что такое напоминание необходимо. Судя по тому, что оно сделано в связи с какими-то действиями или словами "западных лидеров", они год назад дали к этому повод.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #6312 : 17 Марта 2015, 00:28 »

Я, пожалуй, лучше почитаю настоящий документ, саму Резолюцию Генассамблеи ООН №68/262 "Территориальная целостность Украины"
http://www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=A/RES/68/262&referer=/english/&Lang=R

В дальнейшем, полагаю, мы все-таки будем уважать документ и называть крымский референдум правильно, то есть, а) референдумом, "не имеющим законной силы" и б) признавать, что референдум, по мнению Ассамблеи, не имел законной силы по той причине, что он не был "санкционирован Украиной".

Других оснований в Резолюции не содержится, поскольку правовой анализ ситуации Международному суду не поручался, а без его заключения даже Ассамблея ООН взять на себя такой "беспредел" не рискнула.

Отметим также, что в Резолюции нет ни слова о праве крымского народа на самоопределение, следовательно, никакая Ассамблея никакого решения на этот счет пока не принимала, это вопрос будущего.

Я не против "всего мира", пускай он и далее продолжает обсуждать или даже осуждать действия России.
Но вряд ли кто-то вправе воспретить нам обсуждать вопрос статуса крымского народа и его правосубъектности, которые он приобрел еще в государстве СССР на абсолютно законном основании и каким-то "чудесным" образом утерял в государстве Украина. Не содержится этого запрета и в Резолюции.


Ну давайте почитаем (я добавил цифры).

Резолюция, принятая Генеральной Ассамблеей
27 марта 2014 года
68/262. Территориальная целостность Украины


Генеральная Ассамблея,

1) вновь подтверждая первостепенное значение Устава Организации Объединенных Наций в деле содействия утверждению верховенства права в отношениях между государствами,
2) ссылаясь на предусмотренные в статье 2 Устава обязательства всех государств воздерживаться в их международных отношениях от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости любого государства и разрешать свои международные споры мирными средствами,
3) ссылаясь также на свою резолюцию 2625 (XXV) от 24 октября 1970 года, в которой она одобрила Декларацию о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций, и вновь подтверждая закрепленные в ней принципы о том, что территория государства не должна быть объектом приобретения другим государством в результате угрозы силой или ее применения и что любая попытка, направленная на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности государства или страны, или их политической независимости, несовместима с целями и принципами Устава,
4) ссылаясь далее на Заключительный акт Конференции по безопасности и сотрудничеству в Европе, подписанный в Хельсинки 1 августа 1975 года, Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия (Будапештский меморандум) от 5 декабря 1994 года, Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Российской Федерацией от 31 мая 1997 года и Алма-Атинскую декларацию от 21 декабря 1991 года,
5) подчеркивая важность поддержания в Украине всеохватного политического диалога, который отражает многообразие ее общества и обеспечивает участие в нем представителей всех частей Украины,
6) приветствуя непрекращающиеся усилия Генерального секретаря и Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, а также других международных и региональных организаций в поддержку деэскалации ситуации в отношении Украины,
7) отмечая, что референдум, проведенный в Автономной Республике Крым и городе Севастополе 16 марта 2014 года, не был санкционирован Украиной...


Видим, что три первых пункта ясно характеризуют проблему как международную, четвертый называет международные договора, нарушенные Россией, пятый пpизывает украинцев жить мирно, шестой благодарит Генсека, ОБСЕ и всех других,

и только седьмой пункт отмечает нелегитимность проведенного в Крыму референдума как несанкционированного Украиной.

Как я и говорил, ООН рассматривает в связи с Крымом именно внешнее силовое вмешательство России, а не право народа Крыма на самоопределение. Референдум тут - пункт шестой, менее важен, чем усилия Генерального секретаря. Не хотите обсудить сначала роль Генсека ООН, в полном соответствии с Резолюцией ГА?

И решение конфликта, в соответствии с Резолюцией, должно быть в точности таким, как я и говорил не раз: сначала прекратить внешнее вмешательство, убрать инoстранные войска, потом дать успокоиться страстям, а потом уже можно рассмотреть и референдум:

1. подтверждает свою приверженность суверенитету, политической независимости, единству и территориальной целостности Украины в ее международно признанных границах;
2. призывает все государства отказаться и воздерживаться от действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности Украины, в том числе любых попыток изменить границы Украины с помощью угрозы силой или ее применения или других незаконных средств;
3. настоятельно призывает все стороны незамедлительно приступить к мирному урегулированию ситуации в отношении Украины путем прямого политического диалога, проявлять сдержанность, не прибегать к
односторонним действиям и воинственной риторике, которые могут усилить напряженность, и в полной мере участвовать в международных посреднических усилиях;
4. приветствует усилия Организации Объединенных Наций, Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе и других международных и региональных организаций по оказанию Украине помощи в
защите прав всех граждан в Украине, в том числе прав лиц из числа меньшинств;
5. подчеркивает, что референдум, проведенный в Автономной Республике Крым и городе Севастополе 16 марта 2014 года, не имея законной силы, не может быть основой для любого изменения статуса Автономной
Республики Крым или города Севастополя;
6. призывает все государства, международные организации и специализированные учреждения не признавать любое изменение статуса Автономной Республики Крым и города Севастополя на основе вышеупомянутого референдума и воздерживаться от любых действий или шагов, которые можно было бы истолковать как признание любого такого измененного статуса.


Так что попытки выпятить референдум вперед силовой аннексии - прямое нарушение Резолюции ООН. Чем и пытается заниматься Ваш "юрист".
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #6313 : 17 Марта 2015, 00:44 »

Как известно, ядерное оружие есть средство теоретического сдерживания. Практически его пока применили в войне только США и только против мирного населения, об этом никто и никогда не забудет.


Да-да. А сколько мирного населения поубивали советские войска при штурме Берлина и Кенигсберга - не меньше, чем в Хиросиме. Позор военным преступникам?

В Хиросиме находился узел коммуникаций, склады и штабы крупных соединений. Нагасаки - военно-морская база и центр военной промышленности. Вполне законные цели для бомбардировки.

И, специально для любителей обсудить геев: знакомьтесь - Энола Гей.

Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10944


давно на Мурмане


« Ответ #6314 : 17 Марта 2015, 00:52 »

Да-да. А сколько мирного населения поубивали советские...

Собственно, я комментировал недоумение Туомиоя --  а тот трижды, как заклинание, произнес слово "ядерные". По поводу миллионов, убитых обычными видами вооружения, или хотя бы по поводу 50000 пострадавших в ходе доблестной украинской АТО (по данным бундесразведки), пан недоумения не высказал, не дал нам оснований для комментариев.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #6315 : 17 Марта 2015, 01:03 »

Инфо войны в основном разжигают американские прплаченные троли.

А я вот тут, в тоталитарной России, под покровом ночи пока дремлет вполглаза ФСБ, иногда смотрю укросми.

И даже усмотрел одного умного и прагматичного дядьку.

До его доводов даже ангажированному Lazy, трудно будет докопаться.

Спасибо, послушал.

По большей части я с ним согласен. Не стану перечислять пунктов согласия, скажу лишь в чем не согласен. И соглашусь в том числе с его собственной оценкой его типовой ошибки: он переоценивает разумность власти. Но не только украинской, но и российской.

Если российская власть была бы адекватна, всей нынешней ситуации вообще бы не возникло. Пошумел Майдан, сбежал Янукович, на его место сел другой такой же (ДРУГИХ-ТО НЕТ!). Может, чуть поприличнее, без пары ходок на зону. И все бы вернулось на круги своя: слабая расколотая Украина, вынужденная поддерживать хорошие отношения с Россией, чтобы не рухнуть.

Даже в нынешних условиях войны Украина избрала не Яроша или Тягнибока, а вполне разумного Порошенко. Без Крыма и Лугандона уж точно было бы не хуже. И главное - не было бы оснований сваливать вину за свои беды на Россию.

Но вместо того, чтобы дать украинцам наступить в очередной раз на грабли, Путин слетел с катушек и прыгнул на эти грабли сам: начал мстить. Да, в результате Украина летит в пропасть. Но Россия теперь тоже туда летит, причем Украину богатый Запад как-то притормаживает, помогает не удариться слишком сильно, а Росии наоборот желает свернуть шею, чтобы обезьяна выронила гранату, не успев вытащить чеку. Так что в вопросе, кто долетит до дна быстрее и кому падение обойдется больнее, я теперь поставил бы на Россию.

А по окончании войны - все войны когда-нибудь заканчиваются - Украина теперь уже гарантированно окажется злейшим врагом России и членом НАТО в итоге, а НАТО всерьез займется безопасностью восточноевропейских стран и поставит там постоянные базы. Выйдет намного хуже того, чего Путин так боялся.

Джангиров вспоминает Де Голля, который смог понять, что Алжир больше не часть Франции. В отличие от Де Голля, Путин никак не может понять, что Украина больше не часть России. А вот у Порошенко в похожей ситуации есть огромное преимущество: как Алжир от Франции, Крым отделен морем от России, а не от Украины. Поэтому Крыму куда-то деться от Украины несравнимо сложнее: как я уже говорил, он может быть либо украинским, либо пустым. А пустой он не нужен никому, и России меньше всего. Ситуация как с Южной Осетией: как только Путин умрет, она вернется в Грузию, но уже без населения.

Другое дело - Донбасс. Ему, похоже, придется-таки после долгих мучений расстаться с Украиной: экономической ценности он после военных разрушений не представляет, географически он отрезается без большого труда, а психологически после войны воссоединение... не уверен, что возможно. Но он-то России нужен еще меньше Крыма: своих убыточных регионов хватает. Так что очень похоже, что Донбасс станет-таки независимым и в результате опустеет без какой-либо надежды на возрождение.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10944


давно на Мурмане


« Ответ #6316 : 17 Марта 2015, 01:12 »


...решение конфликта, в соответствии с Резолюцией, должно быть в точности таким, как я и говорил не раз: сначала прекратить внешнее вмешательство, убрать инoстранные войска, потом дать успокоиться страстям, а потом уже можно рассмотреть и референдум...

Я пока не разобрался во всех нюансах Вашего объемистого поста, могу ответить только на процитированную часть.
Если мы перенесемся на машине времени в март прошлого года, тогда должно бы было быть, наверно, именно так, как Вы написали. Но сегодня на дворе март 2015 года, сегодня актуальна Резолюция по Донбассу, одобрившая комплекс соглашений Минск-2.
А согласно последним документам полагается вначале подправить Конституцию Украины, и только потом передавать восточную границу обновленной стране в безраздельное суверенное ведение. И если мы будем гибкими реалистами, а не, извиняюсь, ригидными ортодоксами, то признаем, что дальнейшие действия по Крыму будут зависеть от того, насколько аккуратно Украина исполнит свои минские обязательства.

Если она покажет свою способность добиваться своих целей мирными (политическими) средствами, это одно, а если снова сорвется в пропасть войны, снова попытается усмирить мятежные регионы при помощи бомбежек городов  -- у нее и с Крымом ничего не выйдет.

А чтобы "вышло" с Крымом -- надо признать правосубъектность крымского народа. Или объяснить городу и миру, на каком основании Киев приписал к себе Крым поверх закона, который позволил ему выйти УССР из состав СССР. Между прочим, без шума и пыли войны.


Итак, решение конфликта должно быть в точности таким, как я и говорил не раз {:)}: вначале решить вопрос миром с народом Донбасса, пойти на компромисс, осуществить необходимые уступки, а потом уже на основе отработанной мирной модели отнестись и к народу Крыма.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #6317 : 17 Марта 2015, 01:13 »

Собственно, я комментировал недоумение Туомиоя --  а тот трижды, как заклинание, произнес слово "ядерные".

А у Путина Вы не расслышали слово "ядерные"? Опять очень выборочный слух? По-моему, в его устах это слово звучит в сотни раз более зловеще, чем у министра безъядерной Финляндии.

А российский Первый канал и вовсе рассказывает про радиоактивный пепел, в который Россия может превратить весь мир. И местный патриот Дам уже не раз рекомендовал всем готовить убежища.

Хотят ли русские войны? - Хотят.

Записан
Смайлик
матерый
*****

Карма +27/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: в космическом пространстве
Сообщений: 14395



« Ответ #6318 : 17 Марта 2015, 01:33 »




И эти трое - герои? По-моему выглядят они крайне комично.
Записан

Йоу
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10944


давно на Мурмане


« Ответ #6319 : 17 Марта 2015, 01:34 »

Хоть это и не столь существенно, отвечу.
Путин говорил о ядерном оружии сдерживания в связи с его прошлогодними разговорами с "западными лидерами". Мы не знаем об их содержании, у нас нет информации для сравнительного анализа, мы не можем утверждать, что Путин говорит что-то лишнее и ненужное, что-то  такое, что не соответствовало той ситуации.  
А Туомиоя реагирует на известные нам слова Путина, реакцию финна исследовать худо-бедно можно.

+
... он переоценивает разумность власти. Но не только украинской, но и российской...
Джангиров вспоминает Де Голля...

Помнится, Джангиров весьма скептически отзывался о разумности власти по крайней мере еще одного государства, которое втолкнуло Украину в хаос революции...
« Последнее редактирование: 17 Марта 2015, 01:45 от adada » Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Страниц: 1 ... 314 315 [316] 317 318 ... 1475   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!