Революция на Украине

[adada]

Забудьте про Грозный! Не вообще, а как о примере поведения государства — он для этого недостаточно хорош, совсем не хорош.
Украине, стремящейся в Евросоюз, приличествуют только правильные, только достойные примеры: Чехия и Словакия, или Бельгия.

+
Что касается призыва к модерации, он был абстрактным:  я человек мирный во всем и всегда надеюсь, что люди, собеседники сами найдут в себе силы исправиться и облагородиться, без участия модератора.
Но кто знает, что нас ждёт в будущем, ястребы-то везде летают!

[Lazy]

Забудьте про Грозный! Не вообще, а как о примере поведения государства — он для этого недостаточно хорош, совсем не хорош.
Украине, стремящейся в Евросоюз, приличествуют только правильные, только достойные примеры: Чехия и Словакия, или Бельгия.

К сожалению, другая сторона действует совсем не по-чешски.

И если вспоминать Чехию, то есть пример как раз Чехии 1938-39. Тогда чехи "подставили левую щеку". В результате только украинцев погибло 7 миллионов.

Иногда государству приходится применять силу. Иначе оно просто прекращает существование, и тогда вместо государственного насилия воцаряется хаос. В Донбассе, на мой взгляд, сейчас именно хаос, когда "винтовка рождает власть", но только на расстоянии прямого выстрела от хозяина винтовки. Вам такое нравится больше?

[проходямимо]

Киев почти такой, каким он всегда и был. В конце мая отцветают каштаны. Школьники на Крещатике отмечают последний звонок. Галушки, пампушки и вареники столь же одуряюще вкусны, а горилка всё так же крепка и доступна. Всё, как раньше. Разве что, больше вышиванок на улицах, да желто-голубых лент на выпускниках. И ещё людей в камуфляже с коробками, на которых написано «сбор средств для АТО». Из-за этого сразу понимаешь: Киев — город войны. В отличие от Москвы, кстати.

И второе, что сразу понимаешь в сегодняшнем Киеве — Москва войну проиграла. Пострелять ещё может, до Мариуполя доползёт, пакостей наделать в состоянии, но вряд ли способна на большее.

Крымль до сих пор делает вид, что он ни при чем. Делать этот вид перед украинцами бесполезно. Можно только перед своими. Своим всё божья роса. Кругом враги, американцы сволочи, укропы оказались неблагодарными, «крымнаш» и далее списком с лёгким уходом в сторону вечно путающихся под ногами геев. Если событий нет, всегда можно заняться содержащимся тут же, неподалёку, табунчиком на всё готовых нетрадиционалов.

Украинцам геи по фигу. Не до них пока. Год оказался тяжёлым. Но главное сделано. Новороссия приказала долго жить. Моста в Керчь нету. С обезьянками на пляже сниматься некому, обезьянки переходят на сэлфи. А минобороны РФ уже чуть не десятую версию с Боингом предлагает. То у них истребитель, то у них штурмовик, то у них Бук опять. Вдруг хоть что-то проканает?... Война проиграна.

Кстати, Рогозин в окоп так и не залез, хоть и грозился. А, может, пытался залезть, но не поместился. Для него и Мамонтова пришлось, бы, пожалуй, танковые капониры рыть: совсем от переживаний за Родину пацаны опухли.

В начале четырнадцатого в Донецк летали самолёты. В пятнадцатом там летают только снаряды. Тамошним мюнхаузенам уже начали выдавать билеты на эти фугасы. Оne-way ticket to the Moon. Сначала улетел Бэтмэн. Бэтмэнам вообще положено летать, так что никто особо и не обратил на это внимания. Но недавно отправился в полёт и какой-то не то Промозглый, не то Безмозглый. Во-первых, туда ему и дорога, а, во-вторых, остальным безмозглым намёк: война проиграна и вы больше не нужны.

Русский Мир кончился, не начавшись. Он и не мог начаться. В Русском Мире этого самого мира не больше, чем правды в газете «Правда». Русская правда — заведомая ложь, Русский Мир — вечная война. Всё, как в «1984».

Киевские таксисты смеются: мы президентов скидываем, а вы какую-то идиотку из Думы вытурить не можете. И сказать нечего: действительно, не можем. На Институтской портреты Небесной Сотни. У нас — указ о засекречивании потерь в мирное время и безымянные могилы. Если время мирное — откуда секретные потери?

Война проиграна потому, что от Савченко ничего не добились, а грушники, лежащие сейчас на Госпитальной, сдали всё, что могли. С именами, званиями и должностями. Ну, и их, соответственно сдали.

А как, интересно, можно выиграть войну, если ты вечный отпускник и никакого отношения к армии не имеешь? Кто захочет воевать в такой армии? И вообще, служить в ней? От любимой суки-родины те двое, что лежат на Госпитальной, ни черта хорошего не ждут. Даже боятся бриться той бритвой, что принес им российский консул. На фиг, на фиг! Уж лучше сразу полония нажраться.

Война проиграна: в городах Украины сносят Ленина, а в городах России устанавливают Сталина. Ленин и так живее всех живых. Помолимся, граждане! Тем более, больших дел уже не ожидается. Всё по мелочи: ГТО Жириновского, аборты Мизулиной, купальники Милонова, кружевные трусы и туфли на шпильках.

Закрыт Фонд «Династия». Да и зачем помогать физикам с биологами, если всё равно придётся их на Запад гнать? По месту в большой науке можно и футболистами обойтись. Если «фром май харт», конечно.

В принципе, и тут, казалось бы, есть чем заняться. Но не интересно. При этом, что бы ни происходило в Украине, в Москве это сразу же  вызывает какой-то гнусный оживляж. Кому, казалось бы, какое дело до того, что Саакашвили назначен губернатором Одесской области? Не лучше ли заняться асфальтом на улицах Рязани? Так, нет же! - даже Медведев проснулся и от айфона оторвался. Обозвал назначение словами «шапито-шоу». Уж сидел бы в своём детском креслице да болтал бы под столом ножками. Но, надо же! - высказался.

Про то, что после Саакашвили грузинские полицейские не берут взяток, кто только не рассказывал. Медведев-то что в этом плане сделал? Вместо «милиция» написал «полиция»? Время поменял? Ноль промиле ввёл? И вообще, председателю правительства загибающейся страны больше делать нечего, как лезть в чужие дела? Или это просто был такой привет шапито-шоу от цирка лилипутов?

Война проиграна. Одна киевская знакомая рассказала, как дети на даче запели украинский гимн. Просто так. Их никто не заставлял. А что я-то помню из трижды перелицованного Михалковского наследия? Только первую строчку про «союз нерушимый» да, пожалуй, и всё. А! Ну и запев вот этот радостный: «Ы-ы-ы-ы!» Больше ни хрена. А вообще, кто, интересно, из высокодуховного и сильно богобоязненного населения России способен припомнить текст местного гимна или хотя бы без запинок прочесть «Отче наш»? Сдаётся мне, не густо таких уникумов.

Не знаю, что там за коробочку привёз Керри Лаврову. Но, в любом случае, проиграна еще одна война. Та, холодная, которую запустили за неимением сил на горячую. Можно долго заводить кривым стартером заглохшую у вовкиной могилки «Срамоту»или окроплять святой водой неопалимые, но вечно падающие «Протоны».

Вопрос — кто это всё заметит и кому это интересно? Ну, не Элону же Маску с его Теслой! А вопрос адекватности руководства страны другими странами уже обсуждён и печально закрыт. Мы же сами к этому вопросу ещё и не приступали.

Можно, наверное, еще пару лет всех пугать Америкой. Но — всё о той же адекватности — у меня такое подозрение, что спроси сейчас Дмитрия Анатольевича, кто такие вашингтонские ястребы, он тут же ответит: «Angry Birds!»

***

...Над Кремлём реет флаг власовской армии, на Воробьёвых горах ставят памятник князю Владимиру. Разумно. Так всегда и было. Побеждённые в обязательном порядке должны ставить памятники победителям. Причем, за свой счёт. Отсюда нам и киевлянин в центре Москвы. Война проиграна. Всем спасибо.

http://suzemka.livejournal.com/66494.html

[проходямимо]

маленькая зарисовка. сегодня в плен был захвачен сержант-контрактник ВС РФ. наши его перевязали на скорую руку, побежали за носилками, вернулись - на месте сержанта яма с кишками...

сержант себя подорвать не мог - не в том состоянии был. а вот кто его перевел в гостайну РФ, учитывая, что наших бойцов на месте не было, сержанта можно было только на носилках переносить и т.п.

говорят про снаряд.. фиг его знает, может и снаряд. а если свои добили? специально добили, чтобы в плен не попал... то это ппц.

[adada]

...Вам такое нравится больше?

Что "нравится" мне, СБ ООН, лидерам ведущих стран известно: нам нравится выполнение всех пунктов Минского плана от 12 февраля, вплоть до внесения таких изменений в Конституцию Украины, которые удовлетворят борцов за равноправие русского этноса с украинским. И будут гарантировать необратимость процесса уравнивания.

Что касается иностранных примеров цивилизованного поведения государства с двумя или несколькими крупными этносами, — как Вы заметили, я ориентируюсь не на давнюю плюсквамперфектную историю, не на "Судеты", а исключительно на нынешние текущие реалии. Каждый умник-националист может хоть завтра поехать из Киева в Чехию или Бельгию и поучиться у них не проведению бесчеловечной АТО, а мирной реализации правильной национальной и  межнациональной политики.

[Lazy]

Что "нравится" мне, СБ ООН, лидерам ведущих стран известно: нам нравится выполнение всех пунктов Минского плана от 12 февраля, вплоть до внесения таких изменений в Конституцию Украины, которые удовлетворят борцов за равноправие русского этноса с украинским. И будут гарантировать необратимость процесса уравнивания.

Что касается иностранных примеров цивилизованного поведения государства с двумя или несколькими крупными этносами, — как Вы заметили, я ориентируюсь не на давнюю плюсквамперфектную историю, не на "Судеты", а исключительно на нынешние текущие реалии. Каждый умник-националист может хоть завтра поехать из Киева в Чехию или Бельгию и поучиться у них не проведению бесчеловечной АТО, а мирной реализации правильной национальной и  межнациональной политики.

Как я уже говорил, я не наблюдаю в Украине "борцов за равноправие русского этноса с украинским" как какой-то общественной силы. Была партия, непрерывно об этом кричавшая, но на деле занимавшаяся набиванием собственных карманов, причем так, что именно их Крым изгонял как "бандеровцев". А после аннексии Крыма вообще даже бывшие сторонники федерализации решили, что для начала надо изгнать агрессора и хорошенько размежеваться с Россией, a "борьба за равноправие" может подождать до мирного времени.

И вообще современное европейское представление о государстве - это государство, которое строится снизу. Если вы не способны организовать жизнь в своем поселке, то не вам выдвигать какие-то претензии к центральной власти: вы холопы, а не граждане. Научитесь избирать депутатов, которые будут действительно защищать ваши интересы, и только тогда эти ваши интересы будут кем-то учитываться.

А пока что Вы требуете, чтобы добрый царь сделал Вам красиво и что-то гарантировал. Не бывает такого. И в Чехии с Бельгией не было: там тоже прошло множество войн и революций, пока они научились использовать цивилизованные методы для решения конфликтов. А если Донбасс начал с силового захвата государственных учреждений, то и ответ он получил силовой. Так же было бы в любой европейской стране: взгляните хоть на Северную Ирландию.

[проходямимо]

кстати, под Марьинкой сегодня "уззкий мирЪ" выгребал от 28-й омбр



что называется, "привет из Одессы".

[adada]

Мне нет необходимости осваивать основы украинского интегрального национализма в весьма вольном и приблизительном пересказе иностранцев: я знаю о нем из первоисточников, от Михновского, Сциборского, Бандеры.
И что бы ни наблюдали Вы, на деле наблюдается другое и выражается оно в оголтелом унитаризме и категорическим неприятии даже мысли о федерализации. Проект закона на этот счёт, поданный в Раду ещё Тягнибоком, не читывали?
Да, сегодняшняя тактика допускает кое-какое заигрывание с русскоязычными — но от своей генеральной стратегии "украинцы понад усе" никто не отказывался. Как и от применения артиллерии для её реализации.

+
Да, и ещё кое-что.
Не надо поучать украинский народ, его мощное  русское крыло, что ему делать. Он сам это решит со временем. Сегодня есть только одна компания, с которой мы имеем право требовать и спрашивать: те, кто захватил власть в стране, использовав революционную энергию масс. Именно они и только они отвечают, ответственны за все происходящее в стране, так определено нашей Конституцией. Народ, в принципе, тоже можно морально  обвинить — но не раньше, чем реально  посадят за совершенные преступления против человечности оседлавших его начальников. Таков порядок, "двух мнений быть не может, а третьего не дано!"

[Lazy]

Мне нет необходимости осваивать основы украинского интегрального национализма в весьма вольном и приблизительном пересказе иностранцев: я знаю о нем из первоисточников, от Михновского, Сциборского, Бандеры.
И что бы ни наблюдали Вы, на деле наблюдается другое и выражается оно в оголтелом унитаризме и категорическим неприятии даже мысли о федерализации. Проект закона на этот счёт, поданный в Раду ещё Тягнибоком, не читывали?
Да, сегодняшняя тактика допускает кое-какое заигрывание с русскоязычными — но от своей генеральной стратегии "украинцы понад усе" никто не отказывался. Как и от применения артиллерии для её реализации.

Я же просил приводить не "проекты" или чьи-то теории, а действующие законы. Михновский, Сциборский и Бандера не имеют к существующему украинскому государству никакого отношения. Вроде бы Вы сами только что отвергли всякую плюсквамперфектную историю. И вдруг вытаскиваете призраков оттуда.

Насколько я знаю, законодательно нет никаких ухудшений статуса русского языка по сравнению с 1990 годом. Сможете опровергнуть это утверждение?

Про генеральную стратегию "украинцы понад усе" - опять Ваши собственные домыслы и только. Результаты выборов в Украине демонстрируют прямо обратное: сплочение народа перед внешней угрозой и отход на задний план ранее заметной разницы между Востоком и Западом Украины. И, соответственно, уменьшение поддержки (и ранее небольшой) националистов. Это объективные проверяемые факты, а не голые слова.

[adada]

А разве мы с вами не знаем, что двухпалатный парламент, за который проголосовали в 2000 году на абсолютно законном референдуме свыше 80% украинцев и близко не предусматривается в проекте новой Конституции?
Верхняя палата из представителей регионов, гарантирующая высшее представительство в парламенте русского этноса, была бы в нашей стране очень кстати, она бы значительно умерила амбиции националистов, заставила считаться украинских украинцев с русскими украинцами.

Ещё раз повторю для верности: есть официальные результаты референдума, проведённого "чисто", в мирное время. Есть шанс легально вписать русские регионы в конструкцию государства — но националисты  в упор его не видят, они видят только специфические прописи Михновского (которого даже Грушевский называл фашистом) и прочих вождей брутального и несовременного радикализма.

[Lazy]

А разве мы с вами не знаем, что двухпалатный парламент, за который проголосовали в 2000 году на абсолютно законном референдуме свыше 80% украинцев и близко не предусматривается в проекте новой Конституции?
Верхняя палата из представителей регионов, гарантирующая высшее представительство в парламенте русского этноса, была бы в нашей стране очень кстати, она бы значительно умерила амбиции националистов, заставила считаться украинских украинцев с русскими украинцами.

То есть с моим утверждением, что не было принято НИКАКИХ законов, ухудшающих положение русского языка по сравнению с советским временем, Вы согласились.

Про референдум и его итоги. Как я уже не раз говорил, есть метод добиваться изменений законов государства. Этот метод (единственный законный) - проведение своих депутатов в парламент и их работа. Сам по себе референдум не означает принятия нового устройства государства: это всего лишь "Мы хотим так!" без конкретного разъяснения механизмов устройства этого "так". Элементарный вопрос - каковы должны стать конкретные полномочия каждой палаты Рады? Кто будет все это продумывать и облачать в текст новой Конституции? Дядя в Раде? Так выберите дядю, который будет заниматься этой скучной работой. С того референдума прошло... сколько? Трое выборов? Четверо? Вы нашли таких депутатов? Или кто-то другой должен сделать это за вас? Вы считаете, что достаточно прокукарекать - "По щучьему велению, по моему хотению - перевернись устройство государства!" - а там хоть не рассветай. Вот и не рассвело.

Националисты оказались куда организованнее вас. Они создали свою партию, и их депутаты стали пытаться провести свои законы. Вы этого сделать не смогли. Значит, вы не являетесь политической силой. Вы не граждане с правами, а холопы, ждущие милости от барина. Холопы не имеют права жаловаться, что с барином им не повезло, их за жалобы порют на конюшне. И Ваша ненависть к националистам (при том, что никаких ухудшающих положение русских законов они так и не провели) - на самом деле всего лишь черная зависть холопов к свободным людям, которые не только чего-то хотят, но и пытаются это сделать, а не ждут милостей.

Это об общих принципах. А конкретнее, по устройству государства - чем присутствие второй палаты улучшит Ваше положение? В нее при такой Вашей позиции пройдут те же пшонки и януковичи, которым наплевать на все "права русского этноса". Представители Донбасса и других русскоязычных областей в большом количестве присутствовали в одной палате Рады и вполне были способны отстаивать там Ваши права. Они этого не делали? Так с коей стати Вы надеетесь, что в другой палате они будут делать это? Хотите еще пару раз переставить кровати с теми же девочками - авось дела поправятся?

[adada]

Вы бы поаккуратнее были с определениями, которые даете народу: народу они слону дробина, а Вас они могут уподобить одной мелкой и неприятной фигуре из басни Крылова.

Так вот, украинский народ — великий народ. И велик он благородным сплавом двух этносов, украинского и русского. Вырви русский из социального контекста — и хваленая  украинскость съежится до крайнего правобережья Днепра, если не меньше. Как уже подчеркивалось, именно русские голоса на референдуме 1991 года позволили этническим украинцам наконец-то получить самостоятельность, которой они никогда не имели.
И теперь они вместо спасибо, вместо того, чтобы своими руками поднести русским на тарелочке с голубой каемочкой и русский язык, и русскую федеративность или широкую автономность — толкают их к военным средствам отстаивания своего языка и своей самобытности.

У меня к украинским националистам нет предубеждения, тем более нет ненависти. Я не люблю только воинственных радикалов любой масти, от них слишком много зла и бед.
Но каждый националистический сверчок должен знать свой территориальный шесток и не пытаться растопыривать свои ноги сверх меры, отпущенной ему соседним народом, особенно, народом неслабым.

[Platton]

Забудьте про Грозный! Не вообще, а как о примере поведения государства

  Не забудем.

[adada]

  Не забудем.

Я согласен с Вами: мой призыв был риторическим преувеличением. Не согласен только считать, что гадости прошлого могут быть оправданием гадостей настоящего, что примером Грозного можно оправдать обстрелы Донецка.
Если президент Украины везде и всюду повторяет, что "военного решения конфликта на Донбассе не существует" — почему он не отдаст приказ прекратить АТО, снять экономическую блокаду с региона, перечислить пенсии донетчанам на их законные счёта в киевских банках и так далее?
Или ему хочется многократно воспроизвести грозненский сценарий, уравняв себя с теми, кого он патриотически ненавидит?

[unit]

https://www.youtube.com/watch?v=HyQ-4s6GcrU
27 мая 2015 г.СУДЬБА ПРИДНЕСТРОВЬЯ ВИСИТ НА ВОЛОСКЕ
Директор РИСИ генерал-лейтенант Леонид Решетников о ключевом момент в истории
https://www.youtube.com/watch?v=CPbJ76BV_d8
Донецк сегодня 3 июня - Donetsk today
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Zc_9kqk3Vus
03.06.2015 Обстрел рынка "Сокол"
https://www.youtube.com/watch?feature=player_profilepage&v=8uNVm_n5m4A
 29 мая 2015 г.Специальный репортаж. Широкино - линия соприкосновения
https://www.youtube.com/watch?v=VW6FRDx6JZI
Мариуполь разрывы снарядов - Mariupol shelling
3 июня 2015 г. Мариуполь сегодня разрывы снарядов в 5 км от города.

[проходямимо]

Борисполь. когда понимаешь, что Украину захватили бандеровцы 

[Hibin]

кстати, под Марьинкой сегодня "уззкий мирЪ" выгребал от 28-й омбр

что называется, "привет из Одессы".

а данные о потерях сторон имеются?

[проходямимо]

Донецк. Репортаж из параллельной реальности.

[проходямимо]

а данные о потерях сторон имеются?

у нас 2 -200-х и около 30 300-х. это пока приблизительно.
у ов - не менее 20 200-х. и по сведениям наших людей - не менее 90 300-х.
просто по раненым в ДНР непросто получить достоверные сведения. а трупы точно считать под огнем глупо. а из стрелкового еще "шалят".

[Lazy]

а данные о потерях сторон имеются?

Данным о потерях я бы вообще не верил - каждая сторона будет давать свое, и обе нещадно врут.

А вот описание, что там вообще произошло, от донецкой стороны хотелось бы увидеть. Станут валить вину на Украину, как Украина валит на них? Вам не попадались ссылки на их источники?