Революция на Украине

[Lazy]

Перекрывает. Изучайте международное право. Косовский прецендент вам в помощь.

Ну-ну.

Вспомогательный вопрос: в чем принципиальное отличие международного права от внутреннего? Подумайте над этим, и сами поймете, что в Уставе ООН нет и не может быть никакого упоминания о "праве автономий на референдум".

И, кстати, Косовский прецедент к праву не имеет отношения. Об этом открыто говорили и европейцы, и американцы. Право - всего лишь соглашение людей следовать каким-то нормам. А если они, как стороны в Косово, отказываются наотрез, то право перестает существовать в принципе, и вступает в действие голая сила.

[Serebr0]

Ну-ну.

Вспомогательный вопрос: в чем принципиальное отличие международного права от внутреннего?

Договоры и прочее, что ратифицированно государством ставят эти самые договоры и прочее превыше внутренних законов государства. Андстенд?

[проходямимо]

Мне он не отчитывался. И насколько я знаю, Гиркин не числится в составе официальных военных структур. Или не так? Удивите. Ссылочку.

вам ссылку на фильм с цитатами Путина давать? да уж... печально все. я, кстати, говорил не про "военные структуры", а про ССО. или уже и Гиркин врет? кстати, ему я верю. он подлец конечно, но по крайней мере он ТУТ ВОЕВАЛ. а в деталях ваших "операций" разбираться будут в международном трибунале. Или вы думаете, что в такие только немцев таскать можно? ошибаетесь.. по Сети ходит злая шутка насчет того, что теперь очередь немцев штурмовать парламент России. и безумие Путина пока что все ведет именно к этому финалу. Который невыгоден всем. кроме охреневшего от власти карлика.

[Serebr0]

Ну-ну.
 Право - всего лишь соглашение людей следовать каким-то нормам. А если они, как стороны в Косово, отказываются наотрез, то право перестает существовать в принципе, и вступает в действие голая сила.

И вы видите отличия в Косово и в Крыме? я - нет.

[проходямимо]

К вам давно нет вопросов))) хотя не, есть один, если хорошо читали, то Косово-то на каком основании?

Lazy, как неисправимый оптимист-модератор, все еще пытается вам объяснить, что вы городите чушь. я попросил конкретные цитаты, подтверждающие Вашу позицию. в ответ "сам дурак", что подтверждает только отсутствие у вас четко аргументированной позиции.

[Lazy]

Детали. Миротворческие силы РФ там были на законных основаниях, которые никто не оспаривал. Или вы хотите оспорить?

В деталях всегда и прячется дьявол.

А вот войска 58 армии, вошедшие в ЮО ночью с 7 на 8 августа (о чем проболталась "Красная Звезда"), еще ДО обстрела миротворцев, не имели никакого законного основания там находиться.

Саакашвили и предпринял отчаянную попытку захватить Цхинвали раньше, чем туда дойдут серьезные силы РФ, и остановить их в горных ущельях. Но наткнулся на миротворцев.

[Serebr0]

вам ссылку на фильм с цитатами Путина давать?

Конечно давайте, там где он признает, что Гиркин человек, которого послало РФ. Других не надо.

[Serebr0]

В деталях всегда и прячется дьявол.

Ну да. Только весь мир признавал их присутствие. Признал агрессию со стороны Грузии и т. д. Ну типа ошиблись?

[Lazy]

И вы видите отличия в Косово и в Крыме? я - нет.

В Косово формальный отказ следовать нормам права был вызван уже произошедшим фактическим отказом от этого права: там шла война и лилась кровь.

В Крыму с формального отказа следовать нормам права все началось: до появления "ВМВ" все было тихо.

Все еще не видите разницы?

[Serebr0]

В Косово формальный отказ следовать нормам права был вызван уже произошедшим фактическим отказом от этого права: там шла война и лилась кровь.

В Крыму с формального отказа следовать нормам права все началось: до появления "ВМВ" все было тихо.

Все еще не видите разницы?

Неа. Не вижу. И там и там народы (подавляющее большинство проживаюшего на данной автономии населения) хотели самостоятельности путем референдума и отсоединения от той хрени, к которой оказались привязаны волею жестокой судьбы.

[проходямимо]

Конечно давайте, там где он признает, что Гиркин человек, которого послало РФ. Других не надо.

кто такой Гиркин и кто такой Путин? о, Господи, человек всерьез считает, что "почти император" должен помнить имена своих пешек... для этого у Путина есть Шойгу, Сурков, Иванов и прочая братия. Гиркин НИКТО и НИЧТО для Путина. а начнет зарываться - зачистят. Как того же Мозгового, который по своей дурости решил в Москве прессуху дать... ага, ЩАЗЗЗ... зачистили красиво, кстати. и это не ДРГ ВСУ были.

[Serebr0]

кто такой Гиркин и кто такой Путин? о

слив засчитан. Так и не трепитесь про ссылки.

[Lazy]

Договоры и прочее, что ратифицированно государством ставят эти самые договоры и прочее превыше внутренних законов государства. Андстенд?

... только пока государство не денонсировало это свое согласие.

Международное право - система добровольных соглашений, выполняющихся лишь пока его субъекты того хотят. Внутреннее же право принудительно, обязательно к исполнению: к нарушителям применяется внешняя сила, называемая государством.

Поэтому никаких "прав автономий" в Уставе ООН нет. Это внутреннее дело государств-участников.

Есть международные конвенции о правах людей, но не формальных организационных единиц внутри государств. И туманные пожелания о правах народов (или наций - уже тут есть разночтения), противоречащие принципам суверенитета и неприкосновенности границ. Тут "международное право" попросту противоречит само себе, что прекрасно известно всем интересующимся.

[Serebr0]

... только пока государство не денонсировало это свое согласие.

Оно не успело денонсировать)) Я вас уверяю)
Единственное к чему прикопалось международное сообщество это то, что референдум был призведён не по всем нормам, то есть без наблюдателей (которых кстати приглашали, но они не приехали, догадайтесь почему? Верно! По тому, что не хотели, чтобы реферндум был законен).

[Lazy]

Неа. Не вижу. И там и там народы (подавляющее большинство проживаюшего на данной автономии населения) хотели самостоятельности путем референдума и отсоединения от той хрени, к которой оказались привязаны волею жестокой судьбы.

Так ведь не было в Крыму референдума. Все возможные нормы проведения были нарушены. Одна комедия с переносом сроков и изменением вопросов чего стоит.

А теперь уже и не узнать, чего на самом деле хотел тогда народ. От новой "хрени" так просто не отсоединишься: тут вам не Украина.

[Serebr0]

Так ведь не было в Крыму референдума. Все возможные нормы проведения были нарушены. Одна комедия с переносом сроков и изменением вопросов чего стоит.

А теперь уже и не узнать, чего на самом деле хотел тогда народ. От новой "хрени" так просто не отсоединишься: тут вам не Украина.

Дешевые отмазки (см. выше) Кстати в Косово вообще не было референдума, ну это так для справки.
И, кстати, еще раз - подавляющее большинство населения Крыма радо и хочет/хотели присоединения к РФ. И вот это признают ВСЕ, даже самые отмороженные. Достаточно просто сьездить туда и поговорить с народом.

[проходямимо]

В Косово формальный отказ следовать нормам права был вызван уже произошедшим фактическим отказом от этого права: там шла война и лилась кровь.

В Крыму с формального отказа следовать нормам права все началось: до появления "ВМВ" все было тихо.

Все еще не видите разницы?

Lazy, тут ты чуток неправ. до появления "зеленых" была раскачка мирных пару дней. чем занимался Могилев, я не знаю... но по-факту, его нужно за гос.измену сажать - он нихрена не сделал. перед захватом там даже потолкаться "крымняши" с татарами успели.
там мутноватая история получилась. Крымские татары отогнали "полосатиков" и хотели охранять здания. но пришла команда из Киева... некоторые говорят, что непосредственно от Турчинова.

по Крыму там все очень неоднозначно. и надо будет разбираться, что к чему.
скорее всего, что и Турчинов не сам решение принимал, наверняка ситуацию пробивали и западные спецслужбы в том числе. но все они допустили ошибку. думали, что Путин не пойдет на такое наглое действие в Крыму. ну, а потом уже был вывод войск и т.п.
позор, конечно... но в то время наша армия была почти на нуле. показухи много, бойцов мало. и в то время, как раз, Путин и мог бы взять Киев за 2 дня. думаю, он до сих пор жалеет, что не пошел дальше. А сейчас уже поздно. и ДАЖЕ если российская армия пойдет в боестолкновения и начнет широкомасштабные боевые действия...  тут много вариантов разных. начиная от "неопознанных войск НАТО" (и уж те ов ТОЧНО брать в плен не будут, им свидетели их наличия в Украине не нужны будут) и заканчивая партизанской войной на территории Украины, плавно переходящей в гражданскую войну в РФ, развал РФ, кучу царьков с кучей ЯО и китайской Сибирью.

говорю же, все может быть очень жутко, страшно и мир может измениться так же, как он изменился после 1-й мировой войны...

[Кобра]

В Косово формальный отказ следовать нормам права был вызван уже произошедшим фактическим отказом от этого права: там шла война и лилась кровь.

В Крыму с формального отказа следовать нормам права все началось: до появления "ВМВ" все было тихо.

Все еще не видите разницы?

Позвольте вмешаться ... вы не помните    Корсуньского  побоища в Крыму? это к вопросу о том, что "всё  было тихо."

[проходямимо]

слив засчитан. Так и не трепитесь про ссылки.

я у вас просил ссылку на текст в ОТКРЫТОМ документе, прямую ссылку, подтверждающую ваши слова.
вы же от меня требуете допроса Путина, Суркова, Гиркина и т.п.
не торопитесь так, в свое время все их действия будут расследованы международными органами. и они найдут свое место в учебниках истории. а сейчас вы просто передергиваете факты.

[Serebr0]

я у вас просил ссылку на текст в ОТКРЫТОМ документе, прямую ссылку, подтверждающую ваши слова.
вы же от меня требуете допроса Путина, Суркова, Гиркина и т.п.
не торопитесь так, в свое время все их действия будут расследованы международными органами. и они найдут свое место в учебниках истории. а сейчас вы просто передергиваете факты.

Утомил речистый. Сейчас сделаю тебе ссылку. А вот если ты мне не дашь ответную ссылку, что Путин послал Гиркина - то балабол.