Революция на Украине

[Serebr0]

                                 ПРАВИЛЬНО , ПУСКАЙ УКРАИНА САМА РЕШАЕТ СВОИ ПРОБЛЕМЫ .

http://www.youtube.com/watch?v=GWuzad62OIw

[adada]

Не передергивайте. Вы говорите "от имени русского этноса" не о том референдуме, а о нынешнем положении. И противопоставляете русских "киевским националистам", хотя тысячи русских воюют на стороне тех самых "киевских националистов". Откуда Вы взяли, что можете высказываться от их имени, хотя они действием доказывают обратное?

Я говорил и говорю о том, что к нынешнему положению привела украинская революция, раскачавшая неустойчивое равновесие политических сил. Одним из векторов дисбаланса был этнический. Суть его заключается в том, что радикальные украинские националисты с самого начала намеревались построить государство, принадлежащее в первую очередь украинскому этносу.
Но если брать за основу границы УССР — в них они имели право строить только совместное украинско-русское государство!

 Компромиссным вариантом могло бы стать федеративное — но радикализм требовал непременно унитаризма. Именно поэтому радикалы в упор не видели правосубъектный народ крымской автономии, по своим правам равный украинскому — именно такими правами наделило его советское государство.

Передергиваю не я, а те, кто смеет утверждать, что русский этнос юго-востока не имеет никаких прав высказывать свою точку зрения на государственность общего государства. Так вот, он имеет и право своё обрёл в тот день, когда вместе с украинцами проголосовал за создание такого государства.
Отметим, что до унитаристской Конституции предстояло прожить ещё долгих пять лет. К концу которых политики в результате торгов придумали унитарную страну без русского официального языка — а это противоречило интересам русского этноса.

Положение народ хотел поправить на референдуме 2000 года, более чем 80% голосов потребовав двухпалатного парламента с верхней палатой регионов. Естественно, включая русские регионы!
Но политическая камарилья и это законное требование не выполнила. И все это время украинские националисты гнули палку, булаву, в свою сторону.
Вот и перегнули...

Даже если признать, что этот ядовитый анчар удобряла среди прочих Россия — дерево это чисто украинское и нациналистическое.

[adada]

А война, АТО и т.п. это мерзость, кто бы и с какой бы стороны не воевал.
Прогнать русских из Донбасса не удастся никому, ибо это будет означать геноцид, на который даже НАТО не пойдёт. Следовательно, необходимо корректировать Конституцию, как это определено Минским планом и так, как это устроит русских. Они на этой земле не меньшие хозяева, чем стараются казаться украинские националисты.

А если у кого тямы не хватает сообразить, как наладить совместную жизнь, есть опыт, например, Бельгии.

[проходямимо]

Передергиваю не я, а те, кто смеет утверждать, что русский этнос юго-востока не имеет никаких прав высказывать свою точку зрения на государственность общего государства. Так вот, он имеет и право своё обрёл в тот день, когда вместе с украинцами проголосовал за создание такого государства.

русский этнос юго-востока сейчас в достаточно сильном количестве хреначит бурятошахтеров и прочую нечисть из РФ. напомните мне, кого убили "груши" Александров и Ерофеев?

[Lazy]

Передергиваю не я, а те, кто смеет утверждать, что русский этнос юго-востока не имеет никаких прав высказывать свою точку зрения на государственность общего государства.

Можно услышать конкретные имена и ссылки на подобные высказывания? Чтобы убедиться, что это не маргиналы, слова которых не имеют никакого реального веса.

Прогнать русских из Донбасса не удастся никому, ибо это будет означать геноцид, на который даже НАТО не пойдёт.

И снова, пожалуйста, предоставьте ссылку-подтверждение на наличие у кого-то таких намерений.

[adada]

Мне потребуется некоторое время, чтобы сделать подборку материалов. Возможно, буду готов к вечеру.
Но напоминаю что Конституция Украины не позволяет делить граждан на маргиналов и немаргиналов, что голос любого гражданина может бы учтён при принятии решений. Мне такая селекция не нравится, но я надеюсь, что к вечеру Вы от ее идеи избавитесь!
Ссылки постараюсь дать на слова депутатов, настоящих и бывших,  начиная с Фарион.

[adada]

Кстати, вот о чем подумал.
Пока я буду по Вашему запросу собирать свидетельства того, как украинские националисты стремились сократить влияние русского этноса на жизнь Украины, урезать его в его естественных правах — Вы могли бы подсобрать контрсвидетельства, как те же украинские националисты, только более демократические, более либеральные борются за права русских в Украине! ОК?

[vend]

Я говорил и говорю о том, что к нынешнему положению привела украинская революция, раскачавшая неустойчивое равновесие политических сил. Одним из векторов дисбаланса был этнический. Суть его заключается в том, что радикальные украинские националисты с самого начала намеревались построить государство, принадлежащее в первую очередь украинскому этносу.
Но если брать за основу границы УССР — в них они имели право строить только совместное украинско-русское государство!

Человек вправе думать, что хочет - это вопрос только его ума и совести. Глупость человеческая проявляется с момента произношения человеком несуразиц и попыткой ими обосновать правоту своего мнения.
Украинская революция, где это, о чем Вы, я здесь и в упор не вижу, то чего нет, не может ни к чему привести.
Государство не может ПРИНАДЛЕЖАТЬ этносу, у него нет категории принадлежности..
Границы УССР не могут быть основой для правовой базы построения украино-русского государства, граница - физический критерий территории, а государство - общественно- политический.
В общем -"у городі бузина, а в Києві - дядько"- состояние Вашей причинно-следственной связи о предмете обсуждения.

[Serebr0]

ГРЯЗНАЯ БОМБА ИЗ ПРОБИРКИ

Таймс только что заявила, что повстанцы в Донбассе сооружают «грязную» атомную бомбу! Да еще «с помощью российских ученых»!

Простите, а задаться вопросом «на кой черт она им?» Таймс не пробовала??? Если сама газета заявляет, что «сепаратисты» поддерживаются Россией, то неужто России сложно было бы поделиться секретом такой бомбы без дополнительных исследований??? Или уже не поддерживаются?

Что-то совсем на Западе запутались со статусом донецких «сепаратистов»…

Владимир Корнилов

P.S. от Анатолия Шария

Ну вот и все. Новое «химическое оружие в Ираке». Грязная атомная бомба в Донецке.

Все. Глава самой демократической уже собирает консилиум.

P.P.S. От Владислава Брига

С Боингом не прокатило, теперь для очередного этапа демонизации Донбасса запущен новый вброс — «сепаратисты изготавливают грязную ядерную бомбу».

Путем нехитрых манипуляций с фактами, лжи и взятой с потолка информации, Ньюсвик рассказывает нам новую побасенку про «террористов», готовых на все чтобы «демократия» и «свобода» не прошла в русские земли.

[unit]

http://nahnews.org/293390-azarov-boi-na-ukraine-mogut-privesti-k-yadernoj-katastrofe/
Азаров: Бои на Украине могут привести к ядерной катастрофе 23.07.2015
Под огнем артиллерии на востоке Украины оказываются не только мирные города, но и крупные промышленные объекты. А поскольку на востоке страны сосредоточено множество химических предприятий, прямое попадание в такой завод может закончиться настоящей экологической катастрофой для всей Украины.
Об этом заявил экс-премьер-министр Украины Николай Азаров.


http://www.belvpo.com/ru/55629.html
Войска Канады до июня 2016 года будут находиться в Европе из-за кризиса на Украине
01.08.2015


http://www.politnavigator.net/ukraina-pri-podderzhke-zapada-gotovit-na-donbasse-voennuyu-operaciyu-burya.html
07/31/2015, Украина при поддержке Запада готовит на Донбассе военную операцию «Буря»
ДНР и ЛНР постигнет судьба Сербской Краины, которая перестала существовать в результате наступления хорватской армии в 1995 году. Для подготовки своей армии  Хорватии потребовалось четыре года. В результате из Сербской Краины бежало большинство проживавших там сербов.
Об этом заявил депутат Верховной Рады Андрей Парубий, экс-секретарь Совбеза Украины. Я недавно вернулся с международной конференции, где имел возможность общаться с хорватскими коллегами, которые возглавляли хорватское государство в период кризиса, очень похожего на наш. Я с удивлением узнал, что там все было очень похоже на то, что сегодня происходит в Украине.
И я спрашивал их: в чем была логика всех этих компромиссов? Они говорили: выиграть время, подготовить армию, вооружить ее, чтобы в один день мы могли перейти в наступление. Прошло четыре года, и однажды утром они начали операцию «Молния», и смогли за два дня очистить одну большую территорию, а потом начали операцию «Буря», и за несколько дней очистили другую большую территорию.



http://nahnews.org/303026-semenchenko-v-rajone-mariupolya-aktiviziruyutsya-boevye-dejstviya/
31.07.2015 Семенченко: В районе Мариуполя активизируются боевые действия
сейчас активно завозится оружие, боеприпасы, идет ротация, и есть желание активизировать боевые действия, я думаю, что это будет не в Дебальцево, а вокруг Мариуполя, эта информация действительно есть», — отметил Семенченко.



http://www.belvpo.com/ru/55627.html
01.08.2015 Миссия ОБСЕ не обнаружила военную технику киевских силовиков в местах хранения
Украинские военные полностью вывели все тяжелое вооружение из пяти мест, куда оно ранее перемещалось во время отвода техники от линии соприкосновения в соответствии с минскими договоренностями.
Ранее в интервью ТАСС замглавы миссии Александр Хуг сообщил, что на протяжении последних недель места хранения украинских войск пустеют. "К сожалению, в последние недели мы видим, что эти вооружения пропадают, с другой стороны, мы видим концентрацию сил у линии и соприкосновения, - сказал он. - Есть определенная корреляция между двумя фактами, но окончательных выводов мы не делаем, пока у нас нет точного подтверждения, что именно это оружие вновь появилось у линии фронта".


http://echo.msk.ru/news/1524978-echo.html
06 апреля 2015Финансирование Крыма в этом году не только не будет сокращаться, но даже наоборот, увеличится
Как пишет РБК, поправки в бюджет предполагают увеличение помощи полуострову на 21 млрд. руб. Теперь он сопоставим по бюджету с более населенным Красноярским краем. Всего Крыму в этом году выделят 104,5 млрд. руб. Дополнительные деньги хотят направить на дорожное хозяйство полуострова, его жилищно-коммунальную сферу, водное хозяйство. Почти 1 млрд. руб. — на «другие вопросы в области культуры и кинематографии».


http://news.rambler.ru/economics/30725147/
9 июля Крым выделит 4,2 млрд руб на финансирование Крымской железной дороги
Убыток предприятия по итогам апреля-декабря 2014 года составил 316,6 млн руб.


http://riafan.ru/354702-luganskiy-gubernator-vsled-za-rostovom-zamahnulsya-na-ural/
Луганский губернатор вслед за Ростовом замахнулся на Урал
 28 ИЮЛЯ 2015
 Новый глава Луганской области Георгий Тука … Будем готовиться. С Ростовом мне уже все более-менее понятно. Теперь не знаю, что с Уралом делать. Там же горы, копать много надо. И далеко – как гуманитарку подвозить?» — ошарашил корреспондентов своим новым заявлением глава Луганской области. Напомним, на прошлой неделе президент Украины Петр Порошенко назначил Георгия Туку главой Луганской областной военно-гражданской администрации.


http://www.donnews.ru/V-Rostovskoy-oblasti-pogranichniki-nakryli-20-truboprovodov-dlya-perekachki-GSM-na-Ukrainu_21137
31 июля 2015В Ростовской области пограничники накрыли 20 трубопроводов для перекачки ГСМ на Украину
Контрабандистов поймали в Гукове
В Погрануправлении отмечают, что характерной особенностью данных трубопроводов является их большой размер — около 200 мм, что свидетельствует о значительных объемах незаконно перемещаемого через границу дизельного топлива. Согласно данным Погрануправления, с начала 2015 года на территории Ростовской области было демонтировано более 20 трубопроводов, общая протяженность которых составила свыше 5 км, пресечён незаконный вывоз на территорию Украины около100 тонн ГСМ.
И ещё: с контрабандистами, специализирующимися на перекачке ГСМ через границу, борьба ведётся уже давно. То и дело появляются сообщения о ликвидации оборудования и поимке его хозяев. Счет идёт на десятки. Почитайте материал корреспондента donnews.ru пятилетней давности и вы увидите, что картина практически не изменилась.

[adada]

Напоминаю: нынешнее государство Украина не свалилось с Марса. Его создавали люди.
Вначале его создавали советские люди, которые ни по закону, ни по совести ничем не хуже всех других. (Гитлер попытался доказать обратное, но ему рога обломали.)

Затем высший законодательный орган УССР принял решение о независимости УССР-Украины.
Прекрасно понимая, что его решение такого рода не имеет полной законной силы, призвали решить свою судьбу народ, всех украинцев и русских, а также других, гораздо  малочисленных.

Вначале все было более или менее ровно, но в 1996 году в результате сговора политиков за спиной двуэтничного народа в стране начал укрепляться украинский национализм. А революция (насильственное неконституционное свержение власти) 2014 года этот процесс радикализировала.

Лично я считаю, что все решения новой власти с 23 февраля 2014 года и по сей день нельзя считать окончательными, что все они должны пройти дополнительную проверку, согласование с региональными интересами, прежде всего с интересами русского этноса. Тем более что по недавним данным КМИС около половины украинцев совсем и не против признания официального статуса русского языка, следовательно, и русских в Украине тоже!

О чем четко сказано и в Минском плане, — прошу оппонентов об этом не забывать  и националистическую тень на общенародный русско-украинский плетень не  бросать.

[vend]

adada,
Правила форума ограничивают в высказываниях, не позволяют кратко и емко  великим и могучим дать оценку словестному пустозвонию.
 Ваши публикации порождают мысли о том, что петля времени существует и Вы в ней застряли, для Вас вся история человечества началась при Советах и ими же должна и закончиться.
Вы историю КПСС  не преподавали?
Понятия национализм, националист являются синонимами патриотизм, патриот, что бы изменить положительное значение национализма, коммунистические идеологи придали ему не свойственное классовое значение - буржуазный национализм и все, теперь можно с чистой совестью брызгать слюной на националистов  как на нелюдей, ложь порождает только ложь.

[adada]

Нет, я считаю, что все права, которых украинский народ добился, проголосовав в декабре 1991 года за независимость, остались бы и сейчас при нем в полной мере. (Соответственно, и права двухмиллионного народа крымской автономии, но сейчас речь не только и не столько о нем.)
Ибо на том референдуме никаких решений о примате украинского этноса над русским не принималось, в ту прекрасную пору декларировалось равенство.

И чтобы было восстановлено решение 82-х процентов украинского народа относительно двухпалатного парламента.
Референдум 2000 года это вам не хухры-мухры, это вполне легитимная акция наивысшего законодательного уровня. И если народ квалифицированным большинством решил, что верхняя палата должна быть прообразом федеративности, — так и должно быть!

И чтобы вернули на своё место Конституционный договор 1995 года, в котором не было ни намека на противоестественный для двуэтнического украинско-русского народа унитаризм, зато было недвусмысленное указание на парламентское  равенство обоих главных  языков этого народа.

И чтобы официально отменили "антимовный закон" от 23 февраля 2014 года, отменили парламентом, признав вредоносность этого откровенно националистического и разобщающего народ и разрушающего страну декрета (о чем украинским националистам сразу же заявила еврокомиссар по делам национальностей, неужели забыли?).

А также, чтобы немедленно начали претворять в жизнь тот пункт Минского плана, который не зависит от других пунктов, не обусловлен их выполнением или невыполнением: закрепление за Востоком права на хотя бы для начала региональный русский язык.
Откладывание этого технически элементарного вопроса на потом есть, кстати, зримое подтверждение тезиса, что украинские националисты борются именно с внутренним русским этносом, а не с внешними его представителями.


Разве всё, что сказано выше, относится к СССР?
Нет, это текущие проблемы украинского народа, украинской державы.
Настоящий патриот Украины не тот, кто борется за интересы только одной части народа,  а тот, кто думает, как наладить сбалансированную мирную жизнь всех его частей и групп.

[vend]

adada,
Вы хоть на секунду представте, что в Украине нет никакой языковой проблемы и все Ваши инсинуации относятся к вакууму, все, подчеркиваю все приведенное Вами как аргумент,  ничем,кроме как плодом Вашей фантазии, не являются. Откройте тему"История, как это могло бы быть" - вот там фантазируйте сколько угодно.

[Dam]

adada,
Правила форума ограничивают в высказываниях, не позволяют кратко и емко  великим и могучим дать оценку словестному пустозвонию.

Мляяяяя..., ну ты и дэбил. Попробуй перечитать то, что ты на этом форуме начирикал, ушлёпок.

[adada]

...все приведенное Вами как аргумент,  ничем,кроме как плодом Вашей фантазии, не являются.

Ваше мнение я понял так: если лично у Вас  нет проблем, их не может быть и у других. Что ж, дело хозяйское, спорить не буду, больше  для целей обсуждения из Вас, видимо, извлечь невозможно.

Скажу только про "фантазии". Я основываюсь на документах, на результатах опросов, которые даже Генеральная Ассамблея ООН, даже Европарламент  не рискнули назвать фантазиями!  Дипломаты, те ведут себя гибче, они, делая свой бизнес и решая узкие политически ангажированные задачи, просто стараются не "называть собаку собакой". А наивные обыватели слушают и думают, что собак не существует! ✴)

[vend]

Ваше мнение я понял так: если лично у Вас  нет проблем, их не может быть и у других. Что ж, дело хозяйское, спорить не буду, больше  для целей обсуждения из Вас, видимо, извлечь невозможно.

Скажу только про "фантазии". Я основываюсь на документах, на результатах опросов, которые даже Генеральная Ассамблея ООН, даже Европарламент  не рискнули назвать фантазиями!  Дипломаты, те ведут себя гибче, они, делая свой бизнес и решая узкие политически ангажированные задачи, просто стараются не "называть собаку собакой". А наивные обыватели слушают и думают, что собак не существует! ✴)

Давйте  формат общенмя приведем к следующему:
1. Предмет обсуждения(один в каждом обсуждении, что бы не говорить обо всеми и ни о чем).
2. Цель обсуждения.
3. Аргументация своего мнения в рамках первых двух пунктов, мотивация личным знанием и опытом предпочтительней, ссылки на "надписи на заборе" - непреемлимы.
Общение людей должно питать разум, а не возмущать его.

Предложение открыто для всех.

[adada]

1. Предмет обсуждения очевиден и вынесен в заголовок темы: "Революция на/в Украине".

2. Цель вытекает из предмета: разобраться, когда она началась, закончилась ли, в чьих интересах она осуществилась.

3. Поскольку любая революция есть разрушение некоторого порядка (затем установление нового, но прежде всего все-таки разрушение прежнего порядка) — её невозможно описать со статичного и единичного наблюдательного пункта, тут придётся привлекать и личный опыт, личные воззрения.
Но чтобы привести их в систему, все-таки следует опираться на документы: труды и тезисы идейных вождей украинского интегрального национализма Михновского, Сциборского, Бандеры, Донцова, лозунги и программные заявления действующих активистов-революционеров и т.п.

[Dam]

Давйте  формат общенмя приведем к следующему:
1. Предмет обсуждения(один в каждом обсуждении, что бы не говорить обо всеми и ни о чем).
2. Цель обсуждения.
3. Аргументация своего мнения в рамках первых двух пунктов, мотивация личным знанием и опытом предпочтительней, ссылки на "надписи на заборе" - непреемлимы.
Общение людей должно питать разум, а не возмущать его.

Предложение открыто для всех.

Дэбил, твой формат исключительно в этих рамках, ещё раз здесь засветишься, завафлю! :

http://www.youtube.com/watch?v=3dI9r9xPMck

 
Млядььььь....., насколько возможно дэбиллизировать биомассу, всё в этом видео!

[проходямимо]

несколько фото











короче... когда сине-желтый флаг внезапно поднимется над Курилами, сильно не удивляйтесь