Революция на Украине

[проходямимо]

Не вижу английского слова "действующий".
Вижу запись наблюдателем ОБСЕ слов какого-то человека без знаков армейских различий.
Сейчас говорится слишком многими слишком много слов -- их следует верифицировать и только потом допускать в нормальный культурный оборот.

Но в любом случае полная и точная цитата из отчета ОБСЕ включает в себя сведения о том, что жители Донбасса страдают и умирают в блокаде, организованной украинскими патриотами, тем же Москалем, -- а такое положение миллионов людей неизбежно не может и никогда не сможет остаться без внимания и без внешней помощи.

Если бы революцию осуществили в интересах не только украинских националистов, но и в интересах русского населения юго-востока, -- таких безобразий бы не произошло. Узнать его настоящие интересы несложно: надо дать им свободно проявиться и реализоваться,-- без АТО, без блокады, без интервенции националистических идей, без военно-гражданских администраций.
Правда -- вот бог свободного человека.

хотите, чтобы никто не умирал в Донбассе? валите нахрен в свою Рашу...
пока вас не было - никто не умирал.

[adada]

Я живу в своей стране очень давно, имею законные конституционные права, в том числе, исключительное (не передаваемое парламенту, правительству, врио президента)  право определения её территориальной конфигурации и/или целостности.
И пока референдум, реализующий мое право, не будет организован и проведён, — любые призывы его нарушить буду считать незаконными.

[проходямимо]

Я живу в своей стране очень давно, имею законные конституционные права, в том числе, исключительное (не передаваемое парламенту, правительству, врио президента)  право определения её территориальной конфигурации и/или целостности.
И пока референдум, реализующий мое право, не будет организован и проведён, — любые призывы его нарушить буду считать незаконными.

собирайте подписи за право провести референдум. будете это делать с ами за спиной - можете стать слегка неживым. ничего личного, но предателей никогда и нигде не любили и с ними не церемонились.

[проходямимо]

фуфло уже и в России не проходит.

[adada]

Я не буду уподобляться тем, кто готов убивать за идею. Скажу только, что для референдума могут  быть разные основания. Порошенко тоже о нем частенько говорит, правда, все с какой-то ненужной угрозой.
А что касается предательств — в них можно обвинить всех тех, кто посмел от цели независимости, построения двуэтнического и двуязычного европейского государства типа Бельгии перейти к деструктивной националистической идее унитарного и одноэтнического.

[проходямимо]

Я не буду уподобляться тем, кто готов убивать за идею. Скажу только, что для референдума могут  быть разные основания. Порошенко тоже о нем частенько говорит, правда, все с какой-то ненужной угрозой.
А что касается предательств — в них можно обвинить всех тех, кто посмел от цели независимости, построения двуэтнического и двуязычного европейского государства типа Бельгии перейти к деструктивной националистической идее унитарного и одноэтнического.

что такое унитарное государство?

[adada]

Конституція України: "Україна є унітарною державою."
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/constitution

Для сравнения и понимания сути термина:

Бельгия — федеративное государство, иногда называемое двойной федерацией, так как Бельгия делится одновременно на три региона и три языковых сообщества. Федеральный парламент — двухпалатный.

После обретения независимости Бельгия была франкоориентированным государством, и единственным государственным языком сначала был французский.

После завершения Первой мировой войны в Бельгии началось движение за эмансипацию нидерландоязычного населения. В результате возникла так называемая «языковая борьба» (нидерл. taalstrijd). Борьба стала приносить плоды к шестидесятым годам XX века. В 1963 г. был принят пакет законов, регламентирующий использование языков в официальных ситуациях. В 1967 г. впервые был издан официальный перевод конституции Бельгии на нидерландский язык. К 1980 г. оба главных языка страны были фактически уравнены в правах. В 1993 г. Бельгия была разделена на регионы, являющиеся субъектами федерации.

Унитарное украинское государство -- в котором русский этнос не имеет региональной самостоятельности.

Это государство, где нечистоплотные политики наплевали на то, что 81,68 % участников Референдума-2000 ответили "Да" на вопрос: "Поддерживаете ли вы необходимость формирования двухпалатного парламента на Украине, одна из палат которого представляла бы интересы регионов Украины и способствовала бы их реализации, и внесение соответствующих изменений в Конституцию Украины и избирательное законодательство?"

Это государство, в котором русским "разрешается" говорить по-русски, -- но не признается официальный статус языка этой многочисленной и сильной своими международными связями группы населения. (В Минском плане статус русского языка закреплен за Донбассом, но до сих пор так и не прописан в законе.)

Унитарное украинское государство -- это такое, которое при первой же общенародной революции стало рассыпаться, подтверждая тот тезис, что теоретическая запись в Конституции, направленная против интересов разноязыких групп гражданского общества, не способна его цементировать.
 

[adada]

Кстати, из новостей.
http://euroradio.fm/ru/intervyu-lukashenko-negosudarstvennym-smi-v-tom-chisle-evroradio-onlayn

Лукашенко, отвечая на вопрос журналиста "Свободы" Валерия Калиновского, заявил:
― Ваша беда в том, что вы не знаете, что произошло в Украине и что происходит. СМИ создали некий тренд того, что происходит в Украине. Я знаю ситуацию более глубоко. Не надо было подставляться. Может завтра кто-то захотел бы отрезать кусок Полесья. Вы представляете, какая была бы моя реакция и нашего народа? Мы бы воевали за каждый клочок земли. Я Турчинову говорил, что если это ваша земля, то почему вы тогда за неё не воевали. Тем более там было много украинских войск. Почему не воевали? Что признали, что не ваша земля?

Предлагаю сравнить, как скупо, искажая его суть,  передает замечание президента Лукашенко "Радио Свобода":
http://www.svoboda.org/content/article/27169197.html

[проходямимо]

Конституція України: "Україна є унітарною державою."
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/constitution

Для сравнения и понимания сути термина:
Унитарное украинское государство -- в котором русский этнос не имеет региональной самостоятельности.

Унита́рное госуда́рство — форма государственного устройства, при которой его части являются административно-территориальными единицами и не имеют статуса государственного образования. В отличие от федерации, в унитарном государстве есть единые для всей страны высшие органы государственной власти, единая правовая система, единая конституция. На сегодняшний день большинство суверенных государств являются унитарными. Как правило, крупные по численности населения государства являются федерациями (Китайская Народная Республика является исключением). Субъекты федеративного государства не могут быть унитарными, поскольку они не имеют суверенитета в полном объёме, а обладают лишь некоторыми его признаками.
...
Основные признаки унитарного государства
    Единый для всего государства учредительный нормативный правовой акт (или совокупность таких актов), нормы которого имеют верховенство на всей территории страны;
    Единые для всей страны высшие органы власти;
    Единая система законодательства;
    Единое гражданство;
    Единая денежная единица;
    Составные части унитарного государства не обладают признаками суверенитета.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

а вы написали ский бред.

[проходямимо]

Кстати, из новостей.
http://euroradio.fm/ru/intervyu-lukashenko-negosudarstvennym-smi-v-tom-chisle-evroradio-onlayn

Предлагаю сравнить, как скупо, искажая его суть,  передает замечание президента Лукашенко "Радио Свобода":
http://www.svoboda.org/content/article/27169197.html

никто не знает, как вправить мозги самому большому государству в мире (территориально), ядерный арсенал которого позволяет устроить Армагеддон всем сразу. вот почему и нет прямых боестолкновений.

[Lazy]

An armed man guarding the facility at one of the sites claimed that he and those present at the site were part of the 16th airborne brigade from Orenburg, Russian Federation.

Не вижу английского слова "действующий".

А я вижу, что человек заявил: он и остальные здесь являются частью 16-й бригады ВДВ, Оренбург. Бывшие военнослужащие не являются частью какого-либо соединения.

Правда, есть и ответ:

Минобороны опровергло существование 16-й бригады ВДВ

Москва. 4 августа. INTERFAX.RU - В Минобороны РФ опровергли информацию о том, что в составе ВДВ есть 16-я бригада, военнослужащий которой якобы был зафиксирован миссией ОБСЕ в Донбассе.

"В Воздушно-десантных войсках бригады с таким наименованием не существует", - сказал "Интерфаксу" представитель управления пресс-службы и информации Минобороны РФ по ВДВ подполковник Евгений Мешков.

По его словам, в состав ВДВ входят 31-я, 56-я, 11-я и 82-я отдельные десантно-штурмовые бригады.

[adada]

... а вы написали <р--------й> бред...

Зачем все время грубите?

Если Вы о Бельгии -- искусный федерализм есть разумный и образцовый выбор ее народа, никак не российского. Выбор, благодаря которому эта страна даже в своих сложных внутренних условиях избежала распада.

Если о референдуме 200 года -- 82 процента проголосовавших за регионалистский и по сути федералистский парламент, тоже не россияне, а украинцы. Только не украинские националисты, а нормальные умеренные граждане независимой Украины.

[Lazy]

А теперь — правильная цитата с сайта ОБСЕ:
Пересказываю вкратце.

Националистический Киев подвергает Донбасс, русскоязычных жителей блокаде, незаконно лишает их, в частности, медицинского обеспечения.
В таких случаях люди, спасая свою жизнь,  вынуждены прибегать к помощи со стороны. И если её им окажет бывший (снявший, естественно,  знаки отличия) оренбургский военнослужащий — они не откажутся и от неё.

Ничего сверх этого, никакой российской армии в ежедневных отчетах ОБСЕ НЕТ И НЕ БЫЛО.

А вот Ваш "пересказ" действительно не имеет отношения к иcxодному тексту. Там нет ни "националистического Киева", ни "незаконного лишения" чего-то, ни "спасая свою жизнь", ни слова "бывший". И военнослужащие, назвавшиеся российскоми десантниками, занимались совсем не помощью пенсионерам. Это с Вашей стороны уже прямая фальсификация. Пожалуй, пора предупреждать: дальше за такое вранье будет бан.

[проходямимо]

кстати, этот козёл Порошенко наконец нашел свою ручку и подписал Закон о полиции.

[Lazy]

А что касается предательств — в них можно обвинить всех тех, кто посмел от цели независимости, построения двуэтнического и двуязычного европейского государства типа Бельгии перейти к деструктивной националистической идее унитарного и одноэтнического.

Любое "этническое государство" - это нацизм. И "одноэтническое" или "двуэтническое" - дела не меняет. "Этнос" в демократическом государстве никак не связан с "государственностью".

[adada]

Да, но если уж в государстве завелись собственные радикальные этнонациократы, если они достают из идеологических запасников в качестве своих идеалов и вождей "борцов 20-го века", — уравновесить их второй этнос, русский этнос,  вполне может.
Тем более если этот этнос был патриотом и сторонником независимости СВОЕГО государства. (В отличие, скажем, от арабов в Израиле, которым эта страна изначально была костью в горле, —  но даже и при этом они поимели арабский государственный!)

[Lazy]

Да, но если уж в государстве завелись собственные радикальные этнонациократы, если они достают из идеологических запасников в качестве своих идеалов и вождей "борцов 20-го века", — уравновесить их второй этнос, русский этнос,  вполне может.

Это в точности по древнему анекдоту: если где-то в дикой стране людоеды съели нашего посла, то мы имеем полное право зажарить и съесть их посла. Только в результате вы тоже станете людоедами. Вы предлагаете для борьбы с нацистами самим стать нацистами.

Разница лишь в том, что не "той стороне" сегодня сражаются не одни укронационалисты, а также множество этнических русских. Так что вы-то нацистами станете, но окажется, что воюете вы вовсе не с нацистами, а с Украиной.

А вообще для реализации любых своих политических и иных прав существуют четко описанные пути: организация политических партий и их продвижение в органы власти. У Донбасса была своя партия: ПР. Она все время поднимала лозунг борьбы за права русскоязычного населения и даже не раз оказывалась у власти в Киеве. Если она ничего для вас не сделала, в этом виноваты только вы сами. Как сами были виноваты те, кто отнес свои деньги к какому-нибудь Мавроди или Пушилину. Свобода - это право делать глупости. Но к ней прилагается запрет потом плакаться, что ваши права никто вам не принес на блюдечке. Те, кого сегодня называют "ватниками", многократно делали глупости, голосуя за ПР и Януковича. Вы сами выкинули в помойку свои права.

[adada]

Прошлое — прошло. Между ним и будущим пролегла революция, перешедшая в войну.
Она ещё не прекратилась и единственным сегодня может быть последовательное выполнение Минского плана, о чем-то другом я говорить повременю.

Этот план предусматривает изменение Конституции с учётом существования особых русифицированных районов и мнения их представителей (подчеркну: существующих представителей, не после выборов, а до них), амнистию участников боевых действий и так далее.

И только потом, после законодательного оформления особых районов могут заработать обычные политические механизмы, о которых Вы говорите.

Но это все, скажу на всякий случай, никакого отношения не имеет к Крыму, к его, так сказать, реконструкции. Там фигурантом исторических событий является народ крымской автономии, такой же народ, как и народ украинской республики. Теперь он реализовал своё право и стал российским народом.

Мы, конечно, можем пофантазировать о будущем — но только о будущем после безусловного выполнения Минского плана (и прекращения борьбы с Россией за Крым).

[adada]

Да, забыл сказать: права посторонних Вам людей  прошу Вашими руками не трогать. Есть Конституция Украины, есть обязательства её власти по отношению к гражданам, имеющим украинские паспорта и есть презумпция невиновности каждого из них. Как у нас в народе говорят: не замай!

[Lazy]

Прошлое — прошло. Между ним и будущим пролегла революция, перешедшая в войну.

И кто тут день за днем вещает про Закон о выходе из СССР и требует его соблюдения? Прошлое - прошло. Причем давно прошло. Полагаю, на этом вопрос с  законностью произошедшего в 1991 году можно считать закрытым?

А что до "прав других людей", так я их не касаюсь. Но и Вы не требуйте от других усилий по реализации Ваших прав, если Вы сами ничего для этого не делаете.