Революция на Украине

[проходямимо]

Бабицкий был в Крыму в феврале 2015?

Я больше верю Гиркину, который там был. И многочисленным теле- и фоторепортажам, где каждый своими глазами мог видеть этих "восставших крымчан" на новейших российских броневиках.

А потом, когда на каждом перекрестке встал российский танк, конечно, между этими перекрестками стали ходить хорошо организованные демонстрации "простых трудящихся", требующие установления социализма присоединения к России. Все в точности по сценарию Прибалтики 1939-40 и Восточной Европы конца 1940-х.

Февраль 2014 все же. уже больше года, как идет война.

[проходямимо]

.

[adada]

Что ж, придётся процитировать место о Судетах из интервью Бабицкого.

— Чехам все время напрашивается сравнение с отторжением Судет. Тогда тоже, как вы считаете, немецкое меньшинство должно было бороться за свои права?
— Это был, в первую очередь, акт внешней агрессии. Ведь вы немцев никак не притесняли. Или вы, как украинцы русских в Крыму, тоже хотели переделать в чехов? Хотели ли вы им запретить говорить по-немецки? В Крыму было совсем другое. Тут целыми десятилетиями назревал глубокий конфликт. Люди дошли до состояния крайнего разочарования. И как только в Киеве случился переворот, они стали бояться дальнейших ограничений на использование русского языка и навязывания украинского... И не только этого. Видите ли, тут еще дело в историческом опыте. Моя мать родилась в Киеве. 17 членов нашей семьи были убиты во время войны украинскими националистами.

— Не только у меня одной есть серьезнейшие сомнения в том, что права русских в Крыму на самом деле так уж ущемлялись при режиме пророссийского президента Виктора Януковича.

— Вы доверяете мне как журналисту? Если да, то вдумайтесь — за последние 10 лет я был в Крыму 13 раз, я провожу там каждое лето, и с этой позиции я говорю вам — идите со своими сомнениями к черту.

Почему мы должны доверять Бабицкому — уж никак не пропутинцу! — меньше, чем его гораздо менее осведомленным оппонентам?

[Lazy]

Что ж, придётся процитировать место о Судетах из интервью Бабицкого.

Почему мы должны доверять Бабицкому — уж никак не пропутинцу! — меньше, чем его гораздо менее осведомленным оппонентам?

Потому что его слова противоречат фактам: взятию под контроль всех ключевых точек Крыма российскими войсками еще до того, как начались какие бы то ни было разговоры о "восстании".

И это Путина Вы считаете "гораздо менее осведомленным"? Или Гиркина?

Еще раз советую чаще обращаться к классике: "Верить в наше время нельзя никому".

[проходямимо]

утилизация ов

[adada]

Потому я и верю только своим глазам и документу перед ними, в котором ясно сказано, что двухмиллионный  народ крымской автономии возник в 1991 году и приобрёл в связи с этим право на самоопределение отдельно от УССР. А любое покушение на его законное право есть преступление.
А далее он сохранял своё право уже не столько в силу документа, сколько в силу факта своего физического существования.

[проходямимо]

а ведь Кучма предупреждал...

[Lazy]

Потому я и верю только своим глазам и документу перед ними, в котором ясно сказано, что двухмиллионный  народ крымской автономии возник в 1991 году и приобрёл в связи с этим право на самоопределение отдельно от УССР. А любое покушение на его законное право есть преступление.
А далее он сохранял своё право уже не столько в силу документа, сколько в силу факта своего физического существования.

Чиво???
А до этого никакого народа не было?
Вы полагаете, народы возникают в результате подписания каких-то бумажек? А если бы после подписания бумажку потерял какой-нибудь курьер - народ бы снова исчез?
Ну в таком случае в 1995 подписали другую бумажку, и народ Крыма со всеми своими правами растаял в воздухе. А что? Незадолго до этого растаял народ целой Карело-Финской союзной республики, и никто не вспомнил о правах. Чем крымчане лучше?
Любые законы имеют смысл лишь постольку, поскольку отражают существующую и без них реальность. А если закон конфликтует с реальностью и не желает меняться, происходит революция: процесс уничтожения закона несогласной с ним реальностью.

[adada]

Мы живём не в Судетах, не в СССР, не в Финляндии, мы живём в Украине. Это государство как член ООН существует вполне определённое время. В связи с ослаблением СССР оно  пожелало стать независимым. Но не стало устраивать революционный бардак и проходить катком по мирным гражданам, напротив, оно стало как-то вписываться в действовавшие на том или ином этапе преобразований законы. Одним из законов регулировался раздельный выход республики и крымской автономии из состава СССР — это непреложный факт, никоим образом не связанный ни с Судетами, ни с Чечней, ни с карелами и финнами.
Однако националисты схалтурили, в полной мере соблюли порядок только для себя любимых, а для нелюбимого народа крымской автономии решили сделать под шумок исключение. Мол, перетопчутся...

[finko]

Я не знаю, как вести беседу с теми, кто ставит себя выше СБ ООН, выше Резолюции, одобрившей Минский план, выше президентов стран "нормандской четвёрки", выше участников двух или трёх европейских саммитов, безоговорочно признавших, что ВОЕННОГО решения конфликта на Донбассе не существует.
Кто вы, собственно такие, чтобы идти поперёк такого количества не согласных с вами?

И еще.
Только слепец может не увидеть, что План не предусматривает разоружения ополченцев и что разоружиться они могут только сами, без принуждения со стороны ВСУ, — а для этого им нужны действенные гарантии безопасности. Вот в чем настоящая проблема, " ребята-демократы", её попробуйте решить!

                           Ты и далее продолжаешь  ,, включать дурку ,, .

                           До сих пор не видно от тебя статистики сколько людей гибло на Домбасе до 2014 года по сравнением с тем сколько стало гибнуть после  кровавой вооруженной интервенции Российской Федерации против независимого государства Украина !

                          До сих пор от тебя нет ответа на то что  Российская Федерация обязавшись перед всем Земным Шаром защищать неприкосновенность границ Украины на 1991 год , аннексировала  Крым и начала кровавую агрессию против братского украинского народа
чью безопасность совсем недавно гарантировала в  2 х    международных договорах !

                       


                     

[adada]

... на Домбасе до 2014 года...                    

Искажая название района проживания русскоязычного этноса, хотите его унизить? Напрасно...

Так вот, продолжим тему, не забыли о чем она?

Не надо делать вид, что в 2014 году в Украине не произошла революция, то есть внутренний слом государственности, Конституция была переписана по требованию одной части народа, не испросившей позволения на такое переписывание у другой его части.
Судя по Вашим речам, Вы — не украинец и не в курсе, что независимость украинского государства зиждилась не на внешних гарантиях, а на её поддержке со стороны народа.  А революционеры наплевали на народ, сломали систему и рассчитывали, что народ прогнется по их указаниям.

Есть только один способ узнать мнение народа: спросить его не у толпы на майдане, а на нормальном референдуме. Но референдум новые власти заменили на АТО, — что и вызвало разрушение государства.

Из Ваших слов будто бы следует, что и революцию в Украине, расколовшую ее народ и приведшую к жуткому противостоянию различных групп народа, тоже делала Россия?

В заключение выслушайте мнение Вашего «коллеги», врага Путина, Андрея Бабицкого, вдумайтесь в него, не гнушайтесь им:

— Крым избежал кровавой драмы, которой не избежал Донбасс. На полуострове было 20 тыс. украинских военных, и могло случиться так, что какой-нибудь дебил в Киеве дал бы отмашку «Старт!» Тогда в дело бы пошла и тяжелая артиллерия, и Крым был бы полностью уничтожен.

[finko]

Искажая название района проживания русскоязычного этноса, хотите его унизить? Напрасно...

Так вот, продолжим тему, не забыли о чем она?

Не надо делать вид, что в 2014 году в Украине не произошла революция, то есть внутренний слом государственности, Конституция была переписана по требованию одной части народа, не испросившей позволения на такое переписывание у другой его части.
Судя по Вашим речам, Вы — не украинец и не в курсе, что независимость украинского государства зиждилась не на внешних гарантиях, а на её поддержке со стороны народа.  А революционеры наплевали на народ, сломали систему и рассчитывали, что народ прогнется по их указаниям.

Есть только один способ узнать мнение народа: спросить его не у толпы на майдане, а на нормальном референдуме. Но референдум новые власти заменили на АТО, — что и вызвало разрушение государства.

Из Ваших слов будто бы следует, что и революцию в Украине, расколовшую ее народ и приведшую к жуткому противостоянию различных групп народа, тоже делала Россия?

В заключение выслушайте мнение Вашего коллеги, врага Путина, Андрея Бабицкого, вдумайтесь в него, не гнушайтесь им:

                                   Донецк

              не выёживася .

              На Бабитцкого стрелки не переводи .

              Где статистика смертности

              Опять  издобольством занимаешься !

             Куриной  политической слепотой страдаешь ?

             Где ответ на то как Российская Федерация  войну против БРАТЬЕВ ПРАВОСЛАВНЫХ РАЗВЯЗАЛА ?
 
            А ОБЕЩАЛА ИХ ЗАЩИЩАТЬ !

                 

[adada]

Я уважаю статистику, но уважаю и закон.
А в Украине закон, суд, ещё не определил виновных лиц ни по делу "стрелков на Грушевского", ни по делу Одесского погрома и так далее. Находящихся кстати сказать, на международном контроле.

Это американская Псаки могла определять  виновных до суда, а в Украине беспредельничать  не полагается.
Революция началась с этих убийств, и пока они не будут расследованы, мы никого виноватить не имеем права.

[Lazy]

В заключение выслушайте мнение Вашего коллеги, врага Путина, Андрея Бабицкого, вдумайтесь в него, не гнушайтесь им:

— Крым избежал кровавой драмы, которой не избежал Донбасс. На полуострове было 20 тыс. украинских военных, и могло случиться так, что какой-нибудь дебил в Киеве дал бы отмашку «Старт!» Тогда в дело бы пошла и тяжелая артиллерия, и Крым был бы полностью уничтожен.

Коллеги - люди одной профессии. Отношение к Путину профессией не является.

А по существу еще раз рекомендую учиться на чужих ошибках. Ваши любимые "украинские националисты" пропустили мимо уроки XX века, за что поплатились. Теперь Вы стремитесь от них не отстать и наступить на те же грабли.

Был Крым и Донбасс, территории с большой долей этнических русских, но находящиеся за пределами России. А до того были Судеты и значительная часть Польши, территории с большой долей этнических немцев, но находящиеся за пределами Германии. Вставшая с колен Германия поиграла мускулами и без единого выстрела захватила Судеты. А потом решила, что ей и далее все будет сходить с рук, и полезла в Польшу. Но там нарвалась на отпор. И польским немцам это вторжение обошлось дорого: в ряде польских городов их действительно просто массово убивали (чего нет нигде на Украине). Но и судетские немцы тоже не избежали кровавой драмы, а получили свое чуть позже: когда Тысячелетний Рейх рухнул, выбраться в Германию живыми удалось далеко не всем из них. Сегодня Тысячелетняя Россия уже очевидно рушится.

История с аннексией Крыма еще только начинается.

Кстати, ассигнования на легендарный мост правительство РФ уже урезало процентов на 10. И это в номинале, без учета инфляции. А в Севастополе уже созывают митинги против власти и бунтуют против новоназначенных начальников. Правда, пока что под девизом "бояре плохие, нужно идти к хорошему царю". В ХХ веке путь от челобитной царю до ипатьевского дома занял 13 лет. Но темп развития событий за 100 лет явно ускорился.

[Lazy]

                                   Донецк

              не выёживася .

              На Бабитцкого стрелки не переводи .

              Где статистика смертности

              Опять  издобольством занимаешься !

             Куриной  политической слепотой страдаешь ?

             Где ответ на то как Российская Федерация  войну против БРАТЬЕВ ПРАВОСЛАВНЫХ РАЗВЯЗАЛА ?
 
            А ОБЕЩАЛА ИХ ЗАЩИЩАТЬ !

                 

На первый раз предупреждение. Умерь эмоции.

[Lazy]

Революция началась с этих убийств, и пока они не будут расследованы, мы никого виноватить не имеем права.

Это в каком законе записано, что преступников судят исключительно по хронологическому порядку совершения преступлений, и пока вон то убийство не раскрыто, все последующие убийцы могут ничего не бояться? Не укажете, где такой интересный кодекс? Разве что в ДНР?

[adada]

Спасибо за добрый совет: слово "коллеги" в своём предыдущем сообщении забираю в кавычки!

[adada]

Это в каком законе записано, что преступников судят исключительно по хронологическому порядку совершения преступлений...

Речь идёт о жертвах украинской революции, о жертвах, связанных с этой революцией, ставших её следствием. Как выше правильно было подмечено, именно с нарушения конституционного порядка в стране началась массовая гибель граждан.

Когда люди начинают умирать насильственной смертью, это всегда производит сильное впечатление на других, таков закон природы.
Одни со страху начинают принимать в парламенте антинародные законы, другие, в правительстве, начинают плевать на рекомендации опытных и авторитетных международных специалистов (похерили же в Киеве Женевское заявление!), третьи проникаются вседозволенностью, добровольно берут в руки оружие и идут убивать других за химеру идеи.

Разобраться с тем, что и кто дал толчок насилию, необходимо, без этого не обходится ни одно нормальное расследование.
Если внезапно рушится дом, непременно смотрят на качество цемента, а не только на то, сплясал ли в нем кто-то слишком энергично  гопака!

[проходямимо]

Это в каком законе записано, что преступников судят исключительно по хронологическому порядку совершения преступлений, и пока вон то убийство не раскрыто, все последующие убийцы могут ничего не бояться? Не укажете, где такой интересный кодекс? Разве что в ДНР?

теперь ты понимаешь всю степень упоротости ваты?

[adada]

Теперь вы понимаете, с чего начинается нациократия и этноцид?