Революция на Украине

[Serebr0]

Ты не поверишь: автор сам его там изначально опубликовал.

Да это так. Не знаю, как у вас тут, но обычно существует тема "флудилка" или как-то еще, в вашем варианте это "помойка", ну тут уж, кому, что ближе, в которой люди размещают материалы, не подходящие, на их взгляд, ни к одной из серьезных заявленных тем, но тем не менее интересные для обсуждения. А с учетом крайне низкого и предвзятого качества модерации (личное мнение) на этом форуме, не хочется лишнего негатива, со стороны модератора, который имеет даже не двойные, а хрен-знает-какие стандарты, у которого белое-черное и наоборот, в зависимости от того, как ему удобно.

[finko]

Не будем предвосхищать события. Если верить СМИ, обвиняемая дала согласие на её проверку на полиграфе.
Предположительно, её ответ, что она лично никого не убивала, будет признан правдивым.
А вот на вопросе о корректировке артиллерийского огня скорее всего проколется.
Не будем забывать, что её обвиняют не в участии в АТО, а в участии в убийстве мирных граждан.

Ona ne dala soglasie .     Ona ego TREBOVALA  vse vremä .

[adada]

Из россказней смишников (сообщений СМИ) вроде бы следует, что обвиняемая хотела бы посредством полиграфа обосновать  правдивость утверждений, что она лично никого не убивала.

Но было бы логично в рамках судебного процесса точно так же испытать её на детекторе лжи и на вопрос, сообщала ли она своим "неустановленным" сообщникам-артиллеристам координаты целей, корректировал ли огонь, приведший к убийству журналистов, мирных граждан.

Да, при Савченко не обнаружили специальной "сетки-координатки". Но из показаний свидетелей следует, что цели находились практически в прямой видимости украинских артиллеристов.  И простой телефонной подсказки наводчицы-корректировщицы по перелетам или недолетам вполне было достаточно, чтобы попасть в тех, в кого следовало попасть.

А всем известно, как внимательно и предвзято  относится Киев к " неправильным" журналистам. Взять хотя бы последний скандал с указом о санкциях против них, когда перечень пришлось корректировать по требованию Запада.
Год назад вопрос стоял ещё острее, решался ещё более беззаконно.

[Serebr0]

http://www.youtube.com/watch?v=8veOzd39VWI

[finko]

Poumnee nihego ne nawlos ?

[finko]

Из россказней смишников (сообщений СМИ) вроде бы следует, что обвиняемая хотела бы посредством полиграфа обосновать  правдивость утверждений, что она лично никого не убивала.

Но было бы логично в рамках судебного процесса точно так же испытать её на детекторе лжи и на вопрос, сообщала ли она своим "неустановленным" сообщникам-артиллеристам координаты целей, корректировал ли огонь, приведший к убийству журналистов, мирных граждан.

Да, при Савченко не обнаружили специальной "сетки-координатки". Но из показаний свидетелей следует, что цели находились практически в прямой видимости украинских артиллеристов.  И простой телефонной подсказки наводчицы-корректировщицы по перелетам или недолетам вполне было достаточно, чтобы попасть в тех, в кого следовало попасть.

А всем известно, как внимательно и предвзято  относится Киев к " неправильным" журналистам. Взять хотя бы последний скандал с указом о санкциях против них, когда перечень пришлось корректировать по требованию Запада.
Год назад вопрос стоял ещё острее, решался ещё более беззаконно.

заместитель заведующего кафедрой конституционного и муниципального права ВШЭ профессор, член СПЧ Илья Шаблинский в комментарии «Голосу Америки» высказал опасение, что судебное решение предрешено заранее.



«Боюсь, что судьба Надежды Савченко, как и других участников боевых действий в Украине становится просто разменной монетой в политической игре, – заметил он. – Какой именно пойдет торг и каковы будут его итоги, пока никто не знает. Но, увы, суд тут играет сугубо инструментальную роль».

Шаблинский подчеркнул важность того, что процесс будет открытым: «Нам очень важно понять доводы обвинения. Мы, например, слышали, что значительная часть обвинения против украинской летчицы строится на информации из ее записной книжки. Обвинения очень серьезные, но выглядят они, честно говоря, нелепо».

Профессор согласен, что судьба российских журналистов трагична. Но, на его взгляд, как-то увязать их трагедию с действиями конкретной украинской военнослужащей крайне трудно.

«Тут с моей точки зрения надо очень постараться, – констатировал он. – Но в любом случае к правосудию этот процесс отношения не имеет».
                                    

                      


http://www.golos-ameriki.ru/content/article/2973644.html

[adada]

На радио ГА правоведа и правозащитника  Шаблинского выставляют голимым  "вебблоггерром".
"Мы, например, слышали..." — это абстрактное суждение  юрист обязан подкрепить ссылкой на документ, а не на слух.

Лично я не юрист и не обязан углубляться в дебри опубликованного обвинительного заключения, это — обязанность специалистов. Пусть они укажут, какие улики против Савченко прямые, а какие косвенные. Знаю только, что и косвенные могут быть приняты судом во внимание.

[Lazy]

Там убивали именно умышленно представителей прессы...

Во время войны армия проводит операцию по уничтожению двух журналистов артиллерийским ударом? С раскрытием при этом своей огневой позиции и огромным риском получить ответ по ней? А зачем? "Такую личную неприязнь испытываю, что кушать не могу"?

Был когда-то мультфильм "Шпионские страсти" Там вражья разведка проводила операцию по краже в Москве стоматологического кресла (с привлечением посольства, глубоко внедренной резидентуры, группы "морских котиков" и направлением подводной лодки в московские Пионерские пруды), потому что у директора ЦРУ заболел зуб. Но это была пародия. А у нынешних росследователей снова Кафка стал былью.

[Lazy]

Не в европейской традиции дилетантскими рассуждениями подменять суд. Точнее, рассуждать-то мы можем, но выводы делает он.

в ходе лингвистического и психологического анализа выявлены признаки наличия у Савченко Н.В. знаний относительно управления артиллерийским огнем и деятельности наводчика, обнаружены признаки осуществления Савченко Н.В. функций корректировщика (наводчика).

По результатам лингвистического исследования Савченко Н.В. призналась в выполнении «работы наводчика».

Чиво? Совершение обвиняемым преступления доказывается лингвистической экспертизой? Это как? Хотя бы приблизительно опишите - ведь в нормальном суде убеждать надо случайно выбранных присяжных, таких же дилетантов, как мы все здесь.

И хороший аргумент - "имела навыки корректировщика, значит..." Вы, к примеру, имеете навык обращения с ножом и даже наверняка имеете нож. Значит ли это, что Вы зарезали стопиццот старушек?

[adada]

Во время войны армия проводит операцию по уничтожению двух журналистов артиллерийским ударом? С раскрытием при этом своей огневой позиции и огромным риском получить ответ по ней? А зачем?

Убиты мирные люди, не террористы. В таких случаях проведение расследования и суда над теми, кто заподозрен в участии в преступлениях и в соучастии в них, самоочевидно и предусмотрено всеми мыслимыми законами.

Что до Ваших вопросов -- ответы мы получим в ходе судебного процесса. Как минимум, от адвокатов, для того они там и поставлены.
А пока почитаем уже ставший доступный благодаря адвокатам документ.

"...В  ходе  разговора  Савченко Н.В.  сообщила  ему  свое  имя  и  фамилию, пояснила,  что  является  офицером  Вооруженных  Сил  Украины,  и  проходит службу  в  качестве  штурмана-оператора  вертолета  МИ-24.  Также  рассказала, что  во  время  своего  отпуска  по  своей  инициативе  приехала  в  Луганскую область  и  добровольно  присоединилась  к  батальону  Национальной  гвардии Украины  «Айдар», который  находился  в районе г. Счастье Луганской области. Там  она  занималась обучением  солдат обращаться  с  оружием.  17.06.2014  она участвовала в бою в районе Стукаловой балки и Металлиста Луганской области вместе   с   бойцами   батальона   «Айдар»,   давала   указания   целей   в  районе населенных  пунктов  Стукалова  балка  и  Металлист,  по  которым  украинские военнослужащие наносили минометные и артиллерийские удары... т. 28, л. д.  155-160."

(Обвинительное заключение, стр. 35.)

Вы пишете "армия"?
О том, что это за "армия", в которую вступила подсудимая, можно узнать из другого документа:
http://amnesty.org.ru/sites/default/files/eur500402014ru.pdf

"Участники батальона территориальной обороны "Айдар", действующего на севере Луганской области, повсеместно допускают произвол, в том числе похищения, незаконные задержания, жестокое обращение, кражи, вымогательства и, возможно, казни.
Батальон "Айдар" - один из тридцати так называемых "добровольческих батальонов", возникших вследствие конфликта и непрочно интегрированных в украинские силовые структуры, которые между тем стремятся вновь взять под контроль удерживаемые сепаратистами районы.
(Amnesty International, Брифинг, 8 сентября 2014 года, Индекс AI: EUR 50/040/2014)

[adada]

Чиво?... Это как?... Вы, к примеру, имеете навык обращения с ножом и даже наверняка имеете нож. Значит ли это, что Вы зарезали стопиццот старушек?

Пардон, я никакого отношения, даже риторического, к делу Савченко не имею. Мой вклад механически информационный: скачать 185 фоток, выровнять их СканТейлором, подконтрастить Корелом, собрать ФайнРидером.

И еще не хотелось бы уподобляться небезызвестной пани Псаке, которая за полтора-два года до завершения расследования по делу Боинга диктовала миру приговор.
 
Будем следить за ходом суда. И если подозреваемая за невиновностью или за недоказанностью будет оправдана -- примем и этот результат, как подобает людям с правовым мышлением.

[Lazy]

Убиты мирные люди, не террористы. В таких случаях проведение расследования и суда над теми, кто заподозрен в участии в преступлениях и в соучастии в них, самоочевидно и предусмотрено всеми мыслимыми законами.

Да-да. Самый справедливый в мире советский суд тоже судил террористов, копавших тоннели от Бомбея до Лондона через Москву, чтобы с двух сторон подтащить взрывчатку под Кремль. И адвокаты, хоть и с отвращением, но выполняли свои обязанности, и помогали суду разоблачить этих извергов рода человеческого. Только разница, что сами террористы во всем чистосердечно признавались и требовали покарать себя как бешеных собак, в отличие от Савченко. Недорабатывает следствие.

Будем следить за ходом суда. И если подозреваемая за невиновностью или за недоказанностью будет оправдана -- примем и этот результат, как подобает людям с правовым мышлением.

Как говорил классик юридической мысли современной России Глеб Жеглов, невиновных у нас не бывает! Поэтому будет сидеть!

[Lazy]

Вы пишете "армия"?
О том, что это за "армия", в которую вступила подсудимая, можно узнать из другого документа:

"Участники батальона территориальной обороны "Айдар", действующего на севере Луганской области, повсеместно допускают произвол, в том числе похищения, незаконные задержания, жестокое обращение, кражи, вымогательства и, возможно, казни.

Я говорю о чисто военной стороне дела. Использовать корректировщика и артиллерию, чтобы уничтожать журналистов, бессмысленно. Затраты на операцию и ее риски никоим образом не оправдывают результата. Ни один "полевой командир", каким бы психопатом-садистом он ни был, не станет такого делать: он же садист, а не идиот.

Обвинение высосано из пальца.

А преступления на ЛЮБОЙ войне ВСЕГДА совершают обе стороны. Адмирал Чарлз Локвуд говорил во время Нюрнбергского процесса, что любому из командиров ПЛ можно предъявить те же обвинения, которые предъявляют Деницу.

[Гурд]

Как говорил классик юридической мысли современной России Глеб Жеглов, невиновных у нас не бывает! Поэтому будет сидеть!

Ну будет сидеть, какие проблемы? Если это классик сказал.

[adada]

1. Не только, извиняюсь, я, но и некто Локвуд, адмирал, никакого отношения не имеет к делу Савченко, воевавшей с ополчением Донбасса в рядах батальона, уличенного международными правозащитниками в военных преступлениях.

2. Россия — государство, российский суд — составная часть государства, и на российском сайте хотелось бы видеть не охульную, а конструктивную критику государственных институтов, не правда ли?! ✴)

[finko]

                        Саманта Пауэр о деле Надежды Савченко

Постоянный представитель США в ООН рассказала, почему так важно привлекать общественное внимание к процессу над украинской летчицей



НЬЮ-ЙОРК—

Сегодня в Соединенных Штатах в рамках акции Free 20 проходит день, посвященный уголовному делу Надежды Савченко, украинского женщины-пилота, находящегося в российской тюрьме. Напомним, кампания Free 20, начавшаяся в сентябре, призывает к освобождению 20 женщин: журналистов, правозащитников и гражданских активистов, находящихся за решеткой в разных странах мира по сфабрикованным обвинениям и наказанных за свою политическую и гражданскую позиции. Корреспондент «Голоса Америки» поговорила с послом США в ООН Самантой Пауэр о важности привлечения общественного внимания к делу Надежды Савченко:

«Это четкая демонстрация того, что мы помним о ней, наши посольства по всему миру выражают обеспокоенность по поводу ее дела, также как это делает и госсекретарь Керри и другие лица.

 Естественно, это не единственное дело, однако оно демонстрирует всю парадигму российской агрессии в Украине, поскольку Россия должна была быть в Украине, чтобы похитить Надю и вывезти в Россию.

http://www.golos-ameriki.ru/content/power-on-savchenko/2975531.html

Это дело также показательно в плане всех остальных людей, которые были похищены с момента начала этого кризиса. Мы будем продолжать оказывать давление. Пока наши попытки, как и усилия ее страны и ее родных, были безуспешны, однако мы не прекратим это делать».

 

                 

[finko]

                    Шов. Психолог на войне

Опубликовано 16.09.2015



Документальный фильм «Шов. Психолог на войне» о физических и психологических травмах украинских военных, участников боевых действий против пророссийских сепаратистов в Донбассе. Главные герои картины — украинский военный психолог и офицер-разведчик, трижды раненый в зоне войсковой операци

http://www.svoboda.org/media/video/27249657.html

[adada]

...участников боевых действий против пророссийских сепаратистов в Донбассе...

Понимаю, это не Ваши слова, но всё-таки: в Донбассе далеко не все являются "пророссийскими сепаратистами". Гораздо больше на Донбассе украинских федералистов, которых не устраивает нациократический унитаризм и диктат украинского этноса.
Во-первых, не за это русские Донбасса (и Харькова, и Одессы, и так далее) голосовали 1 декабря 1991 года.
Да и на референдуме 2000 года тоже, это во-вторых.
В-третьих, у них перед глазами стоит образец не столько России, сколько Бельгии.

[Lazy]

1. Не только, извиняюсь, я, но и некто Локвуд, адмирал, никакого отношения не имеет к делу Савченко, воевавшей с ополчением Донбасса в рядах батальона, уличенного международными правозащитниками в военных преступлениях.

2. Россия — государство, российский суд — составная часть государства, и на российском сайте хотелось бы видеть не охульную, а конструктивную критику государственных институтов, не правда ли?! ✴)

Если Вы такой законник, должны бы знать, что в преступлениях может уличить только суд, а не "международные правозащитники". И в любом случае надо доказывать персональную вину Савченко в конкретных деяниях.

А российский суд убил начисто всякое уважение к себе своими бесчисленными "в неустановленное время в неустановленном месте с неустановленными лицами неустановленным способом обвиняемый совершил УЖАСТЬ ЧТО, как рассказал свидетель, который обвиняемого не видел и не знает". И должностные лица российского государства публично называют судей шайтанами и предателями и обещают разобраться с ними, и при этом ни названный так судья не перестает быть судьей, ни должностное лицо не привлекается к какой-либо ответственности.

Государство в России уничтожено.

[Lazy]

Понимаю, это не Ваши слова, но всё-таки: в Донбассе далеко не все являются "пророссийскими сепаратистами". Гораздо больше на Донбассе украинских федералистов, которых не устраивает нациократический унитаризм и диктат украинского этноса.
Во-первых, не за это русские Донбасса (и Харькова, и Одессы, и так далее) голосовали 1 декабря 1991 года.
Да и на референдуме 2000 года тоже, это во-вторых.
В-третьих, у них перед глазами стоит образец не столько России, сколько Бельгии.

Вы совершенно точно знаете, за что русские голосовали? Каждый из них Вам лично сообщил?

Может, хватит присваивать право говорить от имени всех русских? И вообще старательно разделять украинский народ на "русских" и "украинцев"?