Революция на Украине

[adada]

Еще один пример того, что Запад вынужден переходить от примитивных политических прокламаций к подобию анализа, затрагивать те стороны украинской жизни, которые он вначале предпочитал не замечать и не обсуждать.

Газета "Financial Times" опубликовала обзор литературы, посвященной новой Украине, который неслучайно начат с упоминания заявления бывшего президента США, "крайне разочаровавшего" украинских националистов (в теме оно несколько месяцев назад уже упоминалось):

1 августа 1991 года Джордж Буш-старший, как и другие мировые лидеры, не знавший, что Советский Союз распадется уже через пять месяцев, прилетел в Киев и призвал украинцев быть острожными. "Свобода — это не то же самое, что независимость, — обратился президент США к парламенту тогдашней советской республики. — Американцы не будут поддерживать тех, кто стремится к независимости для того, чтобы сменить тиранию, навязываемую издалека, местным деспотизмом. Они не будут помогать тем, кто поощряет самоубийственный национализм, порождаемый на межнациональной ненависти."

Затем автор обзора Тони Барбер пересказывает хвалебные слова авторов книг в адрес украинской революции, вполне естественные, поскольку эти авторы являются ее сторонниками. В целом эти слова сводятся к тому, что слова президента США вроде бы были ошибкой, что они якобы не имеют отношения к нынешней будто бы демократической Украине.
Но замечательно другое: чтобы обзор выглядел объективным, Барбер заканчивает его чрезвычайно интересными и важными для понимания того, что сейчас происходит на Донбассе, вокруг Донбасса и против Донбасса, подробностями!

"И все же, беспокоит то, что многие украинцы — особенно в западных областях — прославляют «подвиги» Степана Бандеры, ультранационалиста середины XX века, и его движение — Организацию украинских националистов (ОУН). В годы после Второй мировой войны Бандеру боготворили как «легендарного отца нации», пишет Плохий, за его антисоветскую деятельность во главе движения сопротивления. Но такие воспоминания носят избирательный характер. Украинские ультранационалисты времен войны, по словам Джуды, оставили за собой и трагическое, «вредное наследие» в виде зверских преступлений в отношении поляков, евреев, а иногда и сотрудничества с фашистскими войсками.

Екельчик, несомненно, прав, говоря о том, что культ националиста старого образца вроде Бандеры несовместим с тем либеральным обществом, которое должно быть создано на Украине, если она хочет мирно сосуществовать со своими европейскими соседями. Защитить украинскую государственность от российской агрессии — задача очень трудная. И Украина, безусловно, может отказаться от новых страданий, причины и источники которых находятся внутри страны."

"Внутри страны" Украины -- институциональная, вросшая в государственный механизм коррупция и украинский интегральный национализм, возведенный законом об обязательном и повсеместном чествовании ОУН-УПА в государственную политику. И говорят об этих внутренних украинских язвах, никакого отношения не имеющих к Москве, не российские авторы, а, что особенно важно, западные.

Ссылки на источники.
Тони Барбер, "Борьба за Украину", 06.12.2015
http://inosmi.ru/politic/20151206/234702825.html
Оригинал.



 

[Dam]

Интересно, хоть у кого-то есть сомнения, что этот фейк сотворен в соседней с Жоресом комнате здания на Савушкина? Вот только не знаю, хоть снимались-то они сами или, как у них принято, украли фотки у настоящих проституток?

Ты сомневаешься в подлинности предоставленной Жоресом инфы? Зря сомневаешься, в руине для этих "волонтёрок" другой работы просто не найти.
Это не фейки, это реалии. А вот здание на Савушкина, к этим реалиям никаким боком не относится. Не истери!

[Dam]

                   Саакашвили назвал главных коррупционеров Украины  

Вор назвал главных воров руины?! Ах-ха-ха... Ты идиот, финик.

Саакашвили предъявлено обвинение в растрате бюджетных средств

Речь идет о растрате около 5 миллионов долларов специальной службой государственной охраны Грузии по заданию Саакашвили. Прокуратура утверждает, что эти деньги были потрачены на услуги повара, массажистки, гостиниц, аренду яхты в Италии и так далее.
http://ria.ru/world/20140813/1019840398.html

Прокуратура Грузии предъявила обвинения Михаилу Саакашвили

Главная прокуратура Грузии приняла постановление о привлечении в качестве обвиняемого к уголовной ответственности бывшего президента Грузии Михаила Саакашвили и нескольких членов его команды. Речь идет, в частности, о разгоне антиправительственной демонстрации 7 ноября 2007 года, а также о вторжении в оппозиционную правительству Саакашвили телекомпанию «Имеди» и «завладении преступным путем имуществом владельца канала – Аркадия (Бадри) Патаркацишвили». Напомним, что на президентских выборах 2008 года бизнесмен Патаркацишвили занял третье место, получив 7,1 % голосов. Вскоре после этого, в феврале 2008 года, он умер от сердечного приступа в своем доме в Лондоне.

http://www.golos-ameriki.ru/content/georgia-saakashvili-criminal-charges/1967069.html

[adada]

Грузин, позорно лишенный грузинского гражданства, это уже не грузин, а что-то вроде ღეჭავდა ჰალსტუხს.

[Vereshagin]

   Хорошие   ДеФФхеки !

   А главное - дают почти задаром. Класс!

[Vereshagin]

Сотрудников одной из российских корпораций ввел в ступор гимн Украины, который начал звучать в их московском офисе.

   Это не ступор, они сдерживали завтрак!

   От гимна России хохол впадает в кому.

[adada]

Еще один результат наезда пана Байдена: унитарность не понад усе?

Директор Национального института стратегических исследований, представитель Украины в подгруппе по политическим вопросам Трехсторонней контактной группы по Донбассу Владимир Горбулин, говоря о возвращении Донбасса, отметил, что «мы рассматриваем три базовых сценария». «Первый - хорватский. Это жесткий сценарий, который предусматривает отсутствие любых компромиссов с оккупантами. Освобождение производится в результате силовой операции. Позитивы его очевидны: реальная военная победа над агрессором, возможность привлечь к ответственности виновных, возможность установить свои правила на освобожденных территориях», - сказал он.

В то же время эксперт отметил и негативы такого сценария: расходы на восстановление, резкое обострение отношений с Россией, возможная потеря поддержки со стороны союзников Украины.

Второй вариант, отметил Горбулин, - «молдавский». «Это результат компромисса с марионеточным режимом, когда происходит частичная его легализация, устанавливаются правила сосуществования и начинается бесконечный процесс сближения позиций сторон в многочисленных переговорных форматах», - сказал эксперт.

Среди позитивов такого сценария он отметил то, что военные действия могут действительно быть остановлены, что будет приветствоваться и ЕС, и США, и Россией. «И даже можно ожидать получения финансовой помощи на восстановление Донбасса», - считает он.

В то же время, по его мнению, тогда конфликт может «окончательно превратиться во внутриукраинский, чем, на самом деле, он никогда не являлся и не является». «ДНР» и «ЛНР» фактически легализуются, а их методы борьбы за независимость получат определенное оправдание, как успешный формат. А в Украине это может привести еще к более серьезному, чем сейчас, внутриполитическому кризису власти. Именно к этому сценарию нас подталкивают Минские соглашения», - сказал Горбулин.

Третий сценарий, «немецкий», - «разделенная страна объединяется волей народа в результате переосмысления причин раскола и обретения общих ценностей восстановления политического и культурного единства». «Украина при этом получает моральную сатисфакцию, поскольку территориальная целостность признается объединяющей ценностью», - сказал эксперт и отметил позитивную реакцию мира на такой шаг и появление «серьезных оснований» для переговорного процесса по Крыму.

В то же время, считает Горбулин, даже при таком объединении «мы будем вынуждены принять определенные требования по автономии региона и дать гарантии местному управлению.

[проходямимо]

Еще один результат наезда пана Байдена: унитарность не понад усе?

а у людей спросить не забыли?

[Dam]

В руине у холопов праздник, пан Байден приехал, мешок печенек привёз.

http://www.youtube.com/watch?v=INhadVW-DmI

[adada]

Люди — это мы. И если на заданный здесь вопрос не отзываются руганью, чего ж не  спросить, можно и спросить.
А если по вопросом понимать референдум украинского народа — полагаю, его непроведение есть лучшее доказательство того, что унитаристы в Украине не составляют большинства.

[проходямимо]

В руине у холопов праздник, пан Байден приехал, мешок печенек привёз.

http://www.youtube.com/watch?v=INhadVW-DmI

Дам, ты там готовься...

[Vereshagin]

Дам, ты там готовься...

  Интересно, что фото могил с номерами впервые появились в фейсбуке.

"Кресты стоят посреди поля. На табличках нет имен - только номера и клички.Об этом в Facebook сообщает батальон Киев-1. На табличках, где должно быть имя, нет даже «клички». На деревянных надгробиях указан только номер, либо «солдат №…». facebook.com/kiev1.mvs
  Отсюда:
http://news.bigmir.net/ukraine/839932--Soldat--9---Na-Donbasse-posredi-polja-nashli-kladbicshe-terroristov

  А вот если обратить внимание на задний план фотографии, то будет очевидно, что похороны в разгаре. Вопрос упоротому: как каратели снимали похороны бойцов Новороссии? замаскировавшись в могильном холмике?

   Нет, конечно. Просто все наоборот - так хоронили карателей нацбатальонов. Так что тебе готовиться, приятель. Стирай рубаху. Портки все равно уже не отстирать....

[vend]

Грузин, позорно лишенный грузинского гражданства, это уже не грузин, а что-то вроде ღეჭავდა ჰალსტუხს.

А лишенные гражданства СССР, например  Ростропович и Вишневская, тоже к позорному столбу? 

[Vereshagin]

А лишенные гражданства СССР, например  Ростропович и Вишневская, тоже к позорному столбу? 

Перевод на всеобщий?

[finko]

                     В субботу 5 декабря исполнился 21 год со дня подписания Украиной, США, Россией и Великобританией Будапештского меморандума - соглашения о статусе неядерного государства Украины. Согласно документу, Украина, унаследовавшая после распада СССР третий крупнейший в мире ядерный арсенал, обязалась избавиться от всего ядерного оружия.


     Как раз  тот  договор , в  котором  Россия  обязалась зашишать  внешнии границы Украины на  момент  подписания

    А недавно  сама же  НАПАЛА НА УКРАИНУ !    Цена российской подписи под  международным договором .


             Почему боялись СССР: экскурсия по ядерному прошлому Украины

                 


                                http://www.bbc.com/russian/multimedia/2015/12/151207_ukraine_nuclear_missiles_museum

[Жорес]

                     В субботу 5 декабря исполнился 21 год со дня подписания Украиной, США, Россией и Великобританией Будапештского меморандума - соглашения о статусе неядерного государства Украины. Согласно документу, Украина, унаследовавшая после распада СССР третий крупнейший в мире ядерный арсенал, обязалась избавиться от всего ядерного оружия.


     Как раз  тот  договор , в  котором  Россия  обязалась зашишать  внешнии границы Украины на  момент  подписания

    А недавно  сама же  НАПАЛА НА УКРАИНУ !   

Вот же ж ты упертый...... Или упоротый? Напала кто? На кого? Факты? Если бы Россия НАПАЛА, то наши танки давно бы стояли во Львове и на Украине уже полтора года был бы мир и спокойствие.

[adada]

Ростропович и Вишневская, советские музыканты, пользовавшиеся в СССР почетом,  никакого отношения к украинской революции не имеют, не будем притягивать их в тему за музыкальные уши.
А бывший грузин, натворивший в Грузии дел, сбежавший и ставший украинцем, имеет. Своего Януковича изгнали, грузинского наняли...

+
Что до меморандума, не имевшего силу международного договора — НИ ОДНА из стран,  его подписавших, так и не стала заключать нормальный договор, не сочла необходимым превращать абстрактные благие пожелания в свои конкретные обязательства.
Если фантазировать в том духе, которые себе некоторые позволяют — можно предположить, что каждая из них имела свои виды на Украину.

[vend]

Ростропович и Вишневская, советские музыканты, пользовавшиеся в СССР почетом,  никакого отношения к украинской революции не имеют, не будем притягивать их в тему за музыкальные уши.
А бывший грузин, натворивший в Грузии дел, сбежавший и ставший украинцем, имеет. Своего Януковича изгнали, грузинского наняли...

+
Что до меморандума, не имевшего силу международного договора — НИ ОДНА из стран,  его подписавших, так и не стала заключать нормальный договор, не сочла необходимым превращать абстрактные благие пожелания в свои конкретные обязательства.
Если фантазировать в том духе, которые себе некоторые позволяют — можно предположить, что каждая из них имела свои виды на Украину.

Как-то не последовательно с Вашей стороны: все вышеперечисленное и без всенароднорого референдума, раз так - не имеет право быть легетимным

[adada]

Я за точность: легитимный означает "законный".
По международным законам меморандумы не имеют силу договоров. И данный, очевидный для каждого легитимщика, факт подтвержден также и постановлением парламента Украины, ссылка на него в теме имеется.

И второе.
Конституция Украины однозначно определяет, что вопрос территориальной целостности страны входит в исключительную компетенцию народа, его референдума. А народ своей решимости воевать за Крым не высказал, более того, ряд социологических опросов показывает, что большинство народа воевать не согласны.
И любое подталкивание к такой войне есть разжигание вражды и ненависти между народами Крыма, Украины, России, разжигание зловредное и подлое.

[Dam]

                     В субботу 5 декабря исполнился 21 год со дня подписания Украиной, США, Россией и Великобританией Будапештского меморандума - соглашения о статусе неядерного государства Украины. Согласно документу, Украина, унаследовавшая после распада СССР третий крупнейший в мире ядерный арсенал, обязалась избавиться от всего ядерного оружия.


     Как раз  тот  договор , в  котором  Россия  обязалась зашишать  внешнии границы Украины на  момент  подписания

    А недавно  сама же  НАПАЛА НА УКРАИНУ !    Цена российской подписи под  международным договором .

Хватит врать, ушёпок. Если бы Россия напала на руину, война бы закончилась через три дня на границе с Польшей.

            

Почему боялись СССР: экскурсия по ядерному прошлому Украины

У руины нет и не было "ядерного прошлого", она не производила ЯО, а всего лишь были базы хранения ЯБП СССР, и части их боевого применения, на территории УССР.