Революция на Украине

[Lazy]

Киев постоянно требует удалить постороннее вооружение и посторонних для Украины вооруженных лиц с Донбасса.
Но для начала ему следовало бы подтвердить свою способность поддерживать соблюдение порядка на подконтрольных ему территориях -- а в этой способности есть основания сомневаться, о чем свидетельствует 12-й доклад Комиссии ООН по правам человека
http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/12thOHCHRreportUkraine.pdf
(перевода на русский язык пока нет):

"In the Government-controlled territories, the conduct of police during 'pro-unity' counter- demonstrations has been of concern, as illustrated on 2 November 2015 in Odesa, when no action was taken to prevent 'pro-unity' activists from attacking 'pro-federalism' supporters commemorating victims of the 2 May 2014 violence." -- Полиция демонстрирует бессилие перед экстремистами.

И где тут ПРОМТ нашел слово "бессилие" или "экстремисты"? Второе вообще типично для лексикона российских прокуроров, а не комиссии ООН. Не помню, встречал ли я его хоть раз в западных источниках.

"A decision by the Supreme Administrative Court of Ukraine, in October, ordering the Government of Ukraine to resume the payment of pensions and benefits for people living in the areas controlled by the armed groups, has remained unimplemented." -- Правительство неспособно выполнять социальные обязательства или намеренно уклоняется от обязательств перед жителями восставшего региона.

Опять нет ни "неспособно", ни "уклоняется". Написано лишь "решение суда остается неисполненным". Причем не в "восставшем регионе", а нa "территориях, контролируемых вооруженными группами". По-моему, это СОВСЕМ не одно и то же.

"From its observations at the three checkpoints on the administrative boundary line in mid-November, HRMMU noted actions to enforce the blockade by Ukrainian activists in uniforms illegally performing law enforcement functions. The activists reportedly have an unofficial list of "traitors", which serve as a basis to illegally arrest and detain people. The law enforcement officers present at the checkpoints were often or generally passive, merely observing the situation." -- На границе с Крымом незаконно бесчинствуют все те же "активисты".

А где тут "бесчинствуют"?


Вот и Вас поймали на прямой лжи.   И зачем, спрашивается? Могли ведь высказывать свою точку зрения, не прибегая к вранью.

[adada]

Боюсь, Вы слишком категоричны.
Я сразу сказал, что не брал на себя функции переводчика доклада комиссии ООН.
И текст на английском языке копипастил честно, никоим образом его не искажая.

Считаю,  что обсуждать его содержание мы можем только после того, как его выложат на сайте ООН на русском языке как одном из официальных языков организации.

Доклад большой, судить об его содержании и выводах комиссии по отдельным фрагментам сложно, можно только высказывать субъективные предположения, что я сделал в свое посте.
А предположение состоит  в том, что комиссия ООН имеет серьезные претензии к правоохранительным органам Украины. Высказывались они и ранее, в отношении безобразного (или там тоже было какое-то другое слово? ) проведения расследования одесского погрома мая 2014 года.

Но я всегда прислушиваюсь к мнению модератора, поэтому готов удалить свое мнение — если, разумеется, Вы уберете еще более субъективное и еще менее обоснованное обвинение в "прямой лжи".

Перевод это искусство, не зря в Киеве возникла проблема с переводом речи Байдена, не правда ли?

[Lazy]

Боюсь, Вы слишком категоричны.
Я сразу сказал, что не брал на себя функции переводчика доклада комиссии ООН.
И текст на английском языке копипастил честно, никоим образом его не искажая.

Вы вставили в перевод слова, которых там нет, и которые никакой ПРОМТ не мог туда вставить, но Вы сослались на ПРОМТ. Причем именно эти слова несут негативный смысл.

По-моему, это прямая подтасовка. Честно было бы привести фрагменты английского текста, скопировать, как их перевел ПРОМТ, а потом уже высказывать СВОЕе негативное мнение ОТ СЕБЯ, а не приписывать его "комисии ООН".

Еще раз - зря Вы это сделали. Реекомендую больше так не поступать: не убивайте уважение к Вам.

[adada]

Хорошо, я проанализирую Ваши серьезные замечания более внимательно, сверю свои впечатления от текста доклада, как я его предварительно воспринял, со словарем синонимов, с пунктами Минского плана, с информацией о нарушениях законности правохранительными органами Украины и т.п.
Мне тоже не хотелось бы, чтобы у нас на форуме появлялись неточные сообщения об украинских революционных порядках.
Но еще раз подчеркну, что это будет никоим образом не перевод, а только уточнение субъективных личных впечатлений.

Но на эту работу потребуется некоторое время, со смартфона с ней не справиться.
_______________________________________

Итак, начну оправдываться с первого пункта замечаний. Если такого рода оправдания будут приняты, перейду к следующему.

(1)

"In the Government-controlled territories, the conduct of police during 'pro-unity' counter- demonstrations has been of concern, as illustrated on 2 November 2015 in Odesa, when no action was taken to prevent 'pro-unity' activists from attacking 'pro-federalism' supporters commemorating victims of the 2 May 2014 violence." -- Полиция демонстрирует бессилие перед экстремистами.[/b]

И где тут ПРОМТ нашел слово "бессилие" или "экстремисты"? Второе вообще типично для лексикона российских прокуроров, а не комиссии ООН. Не помню, встречал ли я его хоть раз в западных источниках.

Во-первых, в Украине действует и постоянно обновляется закон  "Про основи національної безпеки України" № 964-IV:

Стаття 7. Загрози національним інтересам і національній безпеці України
 На сучасному етапі основними реальними та потенційними загрозами національній безпеці України, стабільності в суспільстві є:
... можливість виникнення конфліктів у сфері міжетнічних і міжконфесійних відносин, радикалізації та проявів екстремізму в діяльності деяких об'єднань національних меншин та релігійних громад;

Стаття 8. Основні напрями державної політики з питань національної безпеки
...у внутрішньополітичній сфері:
...забезпечення політичної стабільності, громадянського миру та взаєморозуміння в суспільстві, запобігання проявам екстремізму;

Закон не дает определение экстремизму, следовательно, мы можем обратиться к словарю:

экстремизм -а ; (от extremus - крайний) -- приверженность к решению социальных проблем с помощью агрессивных мер.

Украинские СМИ каждый день сообщают нам примеры революционных решений украинских социальных проблем с помощью агрессивных мер, многие из них упоминались в данной теме, я их повторно копипастить не стану. И если слово "экстремизм" из каких-то соображений не использовано в докладе, это не значит, что явления не существует в реальности, в этом докладе отраженной!

Во-вторых, простой запрос на сайте ООН
http://search.ohchr.org/results.aspx?k=extremism
приводит нас к документу
http://www.ohchr.org/EN/HRBodies/HRC/RegularSessions/Session28/Documents/A_HRC_28_28_ENG.doc
в котором экстремизму уделено весьма много внимания. (14 упоминаний, причем без ссылок на российских прокуроров:)
Естественно, что в ООН признают право суверенных государств самостоятельно определять, что они будут признавать экстремизмом.

Итак, чтобы двигаться в том же духе далее, жду замечаний по существу изложенного. Заранее благодарен!

[проходямимо]

ОТЕЦ и СЫН. РАЗГОВОР.

Вроде ничего особенного. Просто семейная фотография. 2013 года. В семейном альбоме. Оба в военной форме. Семейная традиция и все такое ... Если бы не ВОЙНА, в которой они оказались по разные стороны. Сын против отца ...

Как мы могли до этого дойти? Как позволили подлецам втянуть нас в такую войну? Что с нами такое произошло? Как вообще это могло стать возможным? До сих пор не верится.

На фото будущий защитник Аэропорта, одессит Сергей Галян рядом со своим отцом - полковником псковской бригады ВДВ. Фото сделано в 2013 году. До войны. Никто тогда не верил, что будет война.

Уже когда Сергей был в Аэропорту, отец позвонил ему, узнав, где сын и сказал: "Ведь ты стреляешь в своих братьев!" - "Я этих братьев сюда с оружием не звал", ответил сын.

Вот и поговорили...


https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10207229423726262&set=a.1591641763309.2080794.1603841134&type=3&theater

[adada]

Ну, во-первых, чтобы узнать всю правду, слудет смотреть на украинскую жизнь со всех сторон.
Например, знакомиться с авторской программой военного корреспондента Совы (см. ее выпуски на Ютьюбе).

А во-вторых, мы еще с Байденом не закончили, и не только мы, но и вся Украина!


В сети появилось мнение автора А. Васильева насчет корректности перевода речи официального посланца великого американского народа, обращенной к законно желающему стать великим народу украинскому.
Поскольку английского языка знают далеко не все, есть предложение к знатокам этот перевод верифицировать и высказать их мнение.

Итак, слово предоставляется Джозефу Робинету Байдену-младшему:

«Constitutional reform that includes judicial reform and decentralization does not compromise your sovereignty, it enhances it. It’s an important step to building a strong new nation. It is important for Ukrainian European future   (здесь Байден отворачивается от зала и следующую фразу адресует кому-то в правительственной ложе). This issue of federalism is a thing that almost prevented our nation from coming into being. (Байден вновь поворачивается к залу, делает многозначительную театральную паузу, обводит присутствующих взглядом и начинает диктовать:) Autonomous independent states, the determination to have their own police forces, their determination to have their own education system, to have their own government under a united constitution».

 А вот что в синхронном переводе услышали украинцы, как депутаты и приглашенные, так и телезрители:

«Конституційні реформи, які включають реформу судової системи та децентралізації, що має на меті використання найкращої європейської правкою — не є відмовою від демократичних принципів, не є підривом суверенітету. Дуже важливо це для майбутнього України в Європі, е, дуже важливо. Це так само відбувалося і в нашій країні, і майже… (вздох, бормотание, пауза, режиссер трансляции переключает камеру с Байдена на правительственную ложу)… подібна ситуація. Важливо, щоби були автономні незалежні штати, які вирішують свої власні сили, які визначають свою власну освітню систему, уряд в рамках об’єднаної конституції».

 Совершенно не обязательно владеть украинским демотическим письмом, чтобы понять, что слова «федерализм» не прозвучало вообще.

 Я думаю, что профессиональная переводчица, уразумев, что произнес Байден, просто пришла в ужас от употребления запретного на Украине слова и решила сделать вид, что забыла английский язык...

 И, наконец, мой собственный перевод слов вице-президента США, сказанных с трибуны Верховной рады:

Конституционная реформа, включающая в себя реформу судебной системы и децентрализацию, не угрожает вашему суверенитету, она усиливает его. Это важный шаг в построении новой сильной нации. Это важно для европейского будущего Украины. Этот вопрос федерализма является обстоятельством, которое едва не помешало нашему государству состояться. Автономные независимые штаты, определяющие собственные полицейские силы, собственную систему образования, собственное правительство в рамках единой конституции.

 Как говорится, почувствуйте разницу.

Товарищ ошибается и клевещет или цитирует и переводит верно?

[unit]

На Украине возможна Схема Югославии конца 20 века:  федерализация, распад государства, закончилось стремительной инфляцией и развалом экономики, что привело к обострению отношений между
республиками, война НАТО против Югославии
возможна и схема Схема Югославии начала 20 века : провокация и нападение на Донбасс(Приднестровье) под этим предлогом(последняя история с диверсантами в Киеве), вступление в войну европейских держав,


http://korrespondent.net/ukraine/3600235-baiden-predlozhyl-ukrayne-sozdat-avtonomnye-shtaty
Байден предложил Украине создать автономные штаты 8 декабря 2015,
"Конституционные реформы, которые включают в себя реформу судебной системы и децентрализацию
"Важно, чтобы были автономные, независимые штаты, которые решают свои собственные проблемы, которые определяют свою собственную образовательную систему, правительство в рамках объединенной Конституции", - добавил он.


http://news-front.info/2015/12/10/kak-bajden-ukrainu-xoronil-rostislav-ishhenko/
КАК БАЙДЕН УКРАИНУ ХОРОНИЛ. РОСТИСЛАВ ИЩЕНКО10 Декабрь 2015
Джозеф Байден – официальный куратор киевского режима от Вашингтона настоятельно посоветовал подопечным двинуться по пути децентрализации (как это называют в Киеве) много дальше, чем первоначально требовал Юго-Восток. Даже дальше, чем предполагают минские соглашения. Байден предложил властям подведомственной территории дать регионам столько независимости сколько те смогут взять.
Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы представить себе, как далеко будут посылать центральную власть …Центральное правительство в Киеве моментально станет фикцией, а его власть не будет распространяться дальше стен собственных офисов,
Конечно, лучше иметь управляемое правительство в Киеве, жестко контролирующее страну и оперативно выполняющее указания Вашингтона, но и распространение гражданской войны на все территории бывшей Украины бьет, в первую очередь по России и ЕС, поскольку криминально-махновский хаос начинается на их границах и связывает их ресурсы, оставляя США пространство для маневра.
Ликвидация центральной власти и развал страны на воюющие между собой нелегитимные образования не только ставят перед Брюсселем и Москвой вопрос о наведении порядка на территории «европейского Сомали», но и актуализируют претензии Польши, Венгрии, Румынии на части Западной Украины, под предлогом необходимости защиты соотечественников (румынские, венгерские паспорта и «карты поляка» имеют миллионы западных украинцев).  
Конечно, надолго такой стабильности не хватит и, получившие политическую власть и собственные силовые структуры олигархические группировки, быстро перейдут в режим военного передела собственности. Но «отдельные эксцессы» можно будет некоторое время «не замечать», а особо ретивых попытаться попугать американским спецназом.
У Киева свой метод «стабилизации» — интенсификация войны в Донбассе.



http://kherson.life/kherson/proishestviya/cherez-herson-idut-eshelony-s-voennoj-tehnikoj-bez-maskirovki/?utm_source=VK&utm_medium=&utm_campaign=SNAP%2Bfrom%2BПоследние+новости+-+Kherson.life
09/12/2015 Через Херсон идут эшелоны с военной техникой без маскировки

https://news.mail.ru/politics/24229494/?frommail=1
В Одессу прибыли системы залпового огня «Грады» и «Ураганы»


http://vz.ru/news/2015/12/9/782918.html
Порошенко обсудил с послом Молдавии вывод российских миротворцев из Приднестровья


http://nv.ua/ukraine/events/smi-soobshchili-podrobnosti-o-glavare-obezvrezhennoj-v-kieve-drg-85203.html
11/12/2015 СМИ сообщили подробности о главаре обезвреженной в Киеве ДРГ
Убитый главарь диверсионно-разведывательной группы, которая была обезврежена в Киеве, был 50-летним выходцем из Донецка. Он оказал сопротивление, открыв огонь из автоматического оружия и ранив двоих сотрудников Альфы. Боевика удалось обезвредить, однако один из раненых альфовцев погиб в больнице, хотя медикам дважды удавалось его реанимировать.


http://nv.ua/world/geopolitics/ssha-gotovy-usilit-sanktsii-protiv-rf-85216.html
США готовы усилить санкции против РФ
Ранее, информационное агентство Bloomberg со ссылкой на немецкие СМИ сообщило, что главы правительств стран Евросоюза хотят добиться продления санкций в отношении России на саммите в декабре 2015 года.

http://www.youtube.com/watch?v=bQPeWPnkK-k

НА ВОЙНУ С УКРАИНОЙ РУССКИЕ ЕЩЕ НЕ ПРИЕХАЛИ 9 дек. 2015 г.
Павел Поповских - экс-начальник разведки ВДВ России - о готовности украинских войск начать наступление на республики ЛДНР, о том, что Россия будет помогать Донбассу выстоять и о американской подготовке формирований укронацистов.

http://www.youtube.com/watch?v=0shZiyeapZA

"УРАГАНЫ" ЧЕРЕЗ ОДЕССУ ГОНЯТ НА ПРИДНЕСТРОВЬЕ
9 декабря через Одессу прошла огромная колонна ВСУ. Каратели тянули множество танков и бронемашин, грузовиков и тяжелых РСЗО "Ураган". Пошли через Молдаванку в направлении развилки Двух столбов. По всем признакам идут в сторону Приднестровья. Украина там сейчас собирает мощный механизированный кулак. После визита Байдена колонны техники в ту сторону стали направляться в круглосуточном режиме.

[unit]

как у вас вставлять ссылки на ютуб?

[adada]

как у вас вставлять ссылки на ютуб?

Я пришел к этому эмпирически: убирал букву "s" из префикса "https".

[unit]

спасибо

[Жорес]

как у вас вставлять ссылки на ютуб?

http (s) (убираем)://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2kv3ar8tx3M (убираем до вот этого знака, если такое есть, включая сам знак)

[Жорес]

Всегда думал, что девушку в кусты тянут за руку или талию, а тут видишь куда прогресс дошел. Слава Украине
В общем, надо заседание ВР и кабмина проводить после 22-00, обязательно 18+.

http://www.youtube.com/watch?v=4gDF7ib66yY

[adada]

http://www.youtube.com/watch?v=COKQ--3uHQY

_________________________________________

Да, эта сцена смахивает на иллюстрацию к определению украинского экстремизма: схильність до крайніх поглядів і дій за допомогою агресивних заходів.

Про волка речь, а он навстречь.

[vend]

Это видео свидетельствует только о политической безнравственности, когда политик уличенный во лжи не превращается в политический труп по своей воле, тоесть сам не уходит в отставку. Это наша действительность и это один из рудиментов прошлого от которого Украине предстоит избавиться

[adada]

...это один из рудиментов прошлого от которого Украине предстоит избавиться

У меня к Вам предложение: я соглашаюсь признать указанный феномен одним из рудиментов прошлого, а Вы соглашаетесь признать унитаризм этнически неоднородного государства другим точно таким же рудиментом того же прошлого!
ОК?!

Единственное, против чего я, извините, буду возражать: против хирургии без наркоза, против варварских методов избавления от рудиментов, методов, на которые нынче так щедры  революционеры, готовые загонять народ в свой нациократический рай "понад усе" насильно, средствами АТО, средствами самодельного напалма, средствами "мусорной люстрации", путем насилия над президентами и премьер-министрами и так далее.

[vend]

если апендикс - феномен, тогда Вы во всем правы

[Lazy]

Хорошо, я проанализирую Ваши серьезные замечания более внимательно, сверю свои впечатления от текста доклада, как я его предварительно воспринял, со словарем синонимов, с пунктами Минского плана, с информацией о нарушениях законности правохранительными органами Украины и т.п.
Мне тоже не хотелось бы, чтобы у нас на форуме появлялись неточные сообщения об украинских революционных порядках.
Но еще раз подчеркну, что это будет никоим образом не перевод, а только уточнение субъективных личных впечатлений.

...

Итак, чтобы двигаться в том же духе далее, жду замечаний по существу изложенного. Заранее благодарен!

Я ни в коей степени не оспариваю Ваше право считать кого-то экстремистами (фашистами, террористами, вашингтонскими/кремлевскими/тельавивскими марионетками, легитимными правителями, хунтой, кликой, камасутройрильей - ненужное зачеркнуть).

Мое главное возражение - не приписывайте это свое отношение комисии ООН (или чья там она). Ссылаясь на их документы, используйте, пожалуйста, их собственную терминологию (даже не синонимы!). А она всегда крайне выдержана, нейтральна, без каких-либо эмоциональных оценок. "Полиция неспособна" они не говорят в принципе, а только "полиция не сделала". А уж "неспособна" или "не захотела" или "не получила приказ" (или наоборот "получила приказ") - пусть каждый решает сам.

Идеальный вариант - приведите их оригинальный текст, его перевод as is - прямо из-под ПРОМТа или GOOGLE translate, а потом уже свои оценки. В своей части можете говорить все, что думаете (только без мата ). Но там, где описываете факт, описывайте факт, а не высказывайте свои эмоции по поводу факта.

[Lazy]

В сети появилось мнение автора А. Васильева насчет корректности перевода речи официального посланца великого американского народа, обращенной к законно желающему стать великим народу украинскому.
Поскольку английского языка знают далеко не все, есть предложение к знатокам этот перевод верифицировать и высказать их мнение.

Товарищ ошибается и клевещет или цитирует и переводит верно?

Товарищ переводит точно. Единственное, что у меня вызывает легкие сомнения, - это слово "government" в предложении "to have their own government under a united constitution" я бы понимал как не совсем "правительство" (в узком смысле бюрократического учреждения), а как более общее "система управления", "организация власти". Точное слово надо долго подбирать. Но это совсем уже тонкости.

[Dam]

Точное слово надо долго подбирать. Но это совсем уже тонкости.

А ты не ищи "тонкости" там, где их нет. Переводи как есть.

[adada]

Идеальный вариант - приведите их оригинальный текст, его перевод as is - прямо из-под ПРОМТа или GOOGLE translate, а потом уже свои оценки. В своей части можете говорить все, что думаете (только без мата ). Но там, где описываете факт, описывайте факт, а не высказывайте свои эмоции по поводу факта.

ОК, Ваши требования справедливы, постараюсь соблюдать. В том числе, усваивая их и на практических примерах постов других участников в теме, поучусь идеалу у оппонентов.

А если будет трудно или лень корпеть над переводами, задачу могу себе упростить: дам ссылку на документ, и нехай его переводят другие, гуглотолмач доступен всем!
Себе оставлю только самое приятное и возвышенное, выражение своими словами  своего собственного оценочного мнения по поводу содержания документа, как я лично его понимаю и как мне позволяет ст.19 Пакта о гражданских и политических правах.
Заодно обойдусь и без мата, да я и так его приберегаю только для самых близких.

+
Благодарю за одобрение перевода киевской пилюли Байдена. К этому времени я его уже верифицировал с помощью еще и других знатоков языка, но дополнительное подтверждение тоже невредно.
Есть, правда, одно непроверенное место: точность стенограммы, выполненной автором перевода. Ништяк, со временем, полагаю, будет подтверждена и она. Ибо выступление Байдена концептуально и эпохально, без внимания оно не останется, как бы его ни замалчивали или замыливали ярые противники федерализации.

++

...слово "government" в предложении "to have their own government under a united constitution" я бы понимал как не совсем "правительство" (в узком смысле бюрократического учреждения), а как более общее "система управления", "организация власти".

Да, Байден, возможно, сократил привычный ему, служивому американцу, оборот branch of government. (Это я сейчас ткнул из любопытства в словарь.)