Революция на Украине

[adada]

Что за бред ,, русский мир ,, .

какой идиот эту  чушь придумал ?

Вы, очевидно, пропустили октябрьскую справку, подготовленную на основании правовых украинских  документов, силу, несмотря на переворот (революцию, мятеж) не утративших?
Позвольте ее повторить:

1 ноября 1991 года, Декларація прав національностей України:
"Українська держава забезпечує право своїм громадянам вільного користування російською мовою. В регіонах, де компактно проживає кілька національних груп, нарівні з державною українською мовою може функціонувати мова, прийнятна для всього населення даної місцевості."

Русский мир -- это все те украинцы, которые имеют право пользоваться русским языком, наравне с государственным, думать на этом языке и вести себя как русские украинцы.

2 июня 1992 года, Заява Верховної Ради України стосовно рішень Верховної Ради Росії з питання про Крим:
"В Україні немає жодних проявів "утиску прав представників російського народу, інших націй і народностей, що проживають на території України і історично пов'язані з Росією".

Количество представителей "російського народу" согласно последней переписи -- около 15-20 процентов (точнее скажет Википедия), количество считающих русский язык родным и того больше.
"Російській народ" в Украине -- это и есть русский мир украинских граждан.

8 июля 1995 года, Конституційний Договір:
"Президія Верховної Ради України... організує видання українською і російською мовами законів України та інших актів, прийнятих Верховною Радою України, Президією Верховної Ради України, сприяє виданню зазначених актів у перекладі іншими мовами, якими користується більшість населення відповідних місцевостей України."

Язык русского мира был основой договора в 1995 году, он был юридическим следствием Декларации прав национальностей -- и тот, кто это похерил или намеревается похерить, есть враг Украины, украинского народа.

[Lazy]

А что такое? Патриот))) Именно таких и воспитывают последнее время. К сожалению этому не придавали значения 20+ лет (а США вбухивали бабло в националистическое воспитание молодежи, через различные фонды и т.д.). И вот итог - майдан и полный крах Украины.

Украинский патриот со страничкой полностью на русском, кроме указания языка?

Халтура настолько явная, что считаю ее тупым троллингом с целью разжигания ненависти. Либо Вы объясняете более уважительную причину ее публикации, либо извиняетесь, что поверили в такое тупое вранье, и сами ее убираете, либо придется банить.
Lazy

[adada]

 Близкий к Кремлю российский политолог Олег Бондаренко обнародовал важные детали состоявшихся накануне в Калининграде переговоров помощника президента РФ Владислава Суркова и замгоссекретаря Виктории Нуланд.

http://www.mk.ru/politics/2016/01/18/vashington-slivaet-kiev.html

"Московский комсомолец" №27010 от 19 января 2016

...международная легитимация демократической воли дончан и луганчан, выраженной на референдуме о самоопределении 11 мая и выборах народных советов 2 ноября 2014 года. Как сего добиться?

Очевидно, ограничив участие в выборах украинским партиям и СМИ, призывавшим к «крестовому походу на Донбасс», зафиксировав мажоритарный характер волеизъявления.

 Определить равное количество избирательных участков на территории «континентальной» Украины и России для голосования внутренне перемещенных лиц — беженцев из Донбасса. Например, по 10 в Мариуполе и Ростове, Красноармейске и Белгороде, Славянске и Воронеже — соразмерно распределению беженцев, приблизительно одинаковому в России и на Украине.

Обеспечить безопасность волеизъявления путем создания на период выборов «временной электоральной полиции», как и в других аналогичных ситуациях, из числа местных жителей, но при определенном участии противоположной стороны и посредничестве ОБСЕ.

Одним словом, реализовать на практике ту самую «договорную автономию» Донбасса, о которой говорил и президент Путин. При этом договорный характер автономии может быть двусторонним — как с Киевом, так и с Москвой, что также прописано в приложении к Минскому соглашению.

   

[Lazy]

Близкий к Кремлю российский политолог Олег Бондаренко обнародовал важные детали состоявшихся накануне в Калининграде переговоров помощника президента РФ Владислава Суркова и замгоссекретаря Виктории Нуланд.

http://www.mk.ru/politics/2016/01/18/vashington-slivaet-kiev.html
   

Вы не перепутали вольные фантазии журналиста с "деталями переговоров"? В тексте статьи я не нашел никакого упоминания, что написанное является чем-то, кроме как его личными пожеланиями и представлениями о том, как должно быть.

[adada]

По поводу приезда Грызлова в Киев и Нуланд в Калининград сейчас пишут —фантазируют —много и многие. Лично я выделяю и делюсь выделенным на форуме только такое и только таким, что максимально приближено к 13 обязательным пунктам (и 8 обязательным пунктам примечаний к ним) мир-но-го Минского плана, одобренного резолюцией СБ ООН. Ну и, конечно — соответствующее Декларации прав национальностей, на основе которой я и мы голосовали за независимость нашего двуэтнического государства.

Если есть иное мнение по поводу мнения Олега Бондаренко, если оно не соответствует указанным критериям — можем обсудить, не правда ли?!

[finko]

Вы, очевидно, пропустили октябрьскую справку, подготовленную на основании правовых украинских  документов, силу, несмотря на переворот (революцию, мятеж) не утративших?
Позвольте ее повторить:
Русский мир -- это все те украинцы, которые имеют право пользоваться русским языком, наравне с государственным, думать на этом языке и вести себя как русские украинцы.
Количество представителей "російського народу" согласно последней переписи -- около 15-20 процентов (точнее скажет Википедия), количество считающих русский язык родным и того больше.
"Російській народ" в Украине -- это и есть русский мир украинских граждан.
Язык русского мира был основой договора в 1995 году, он был юридическим следствием Декларации прав национальностей -- и тот, кто это похерил или намеревается похерить, есть враг Украины, украинского народа.

                        Я так и не понял  что такое  за бред  ,, русский мир ,, ?

                       У тебя с головой не лады ,  причём здесь русский язык и русский мир

[Lazy]

Русский мир -- это все те украинцы, которые имеют право пользоваться русским языком, наравне с государственным, думать на этом языке и вести себя как русские украинцы.

А что, такое право имеют не все украинцы? Где выдают справочки о таком праве?

И что значит "вести себя как русские украинцы"? Чем это отличается от "украинских украинцев", "венгерских украинцев", "молдавских украинцев", "болгарских украинцев", "татарских украинцев" и т.п.? Еврейские украинцы вроде все уже уехали?

По-моему, все просто. Не качай никакие "особые права", а относись к другим так же, как хочешь, чтобы относились к тебе. В личном качестве, а не прячась в толпу "русского мира" или "титульной нации".

Хорошо все-таки, что слово "Канада" в оригинале значит "деревня". Коренная нация - просто "деревенщины", без всяких особенных вышиванок или балалаек. Потому и живем хорошо.

[adada]

Панове, не хотелось бы нарушать традиционный порядок рассмотрения дел: если мы говорим об Украине и украинцах — в первую очередь рассматриваем именно наши украинские особенности, украинские законы, украинские нарушения украинских законов. И только после их анализа привлекаем внешние примеры.

Мне кажется, вышеприведенные ссылки, а также многие довоенно-дореволюционные  социологические исследования, убедительно указывают на то, что второй по численности этнос Украины, русский этнос, имеет право заявлять о себе и заботиться о поддержании и сохранении своей особости, об ее отражении и в государственном устройстве тоже. Как те же немцы в Бельгии, как словаки в Чехословакии и т.п.
«Русский мир» — довольно меткая метафора, определяющая самочувствие русских (и изначально русскоязычных) украинцев, особенно тех, кто достаточно компактно населяет юго-восточные регионы страны.
Любое вытеснение русского мира из Украины в угоду украинским националистам-унитаристам может оказаться (а может быть и уже оказывается) путем к дискриминации и сегрегации. Нормальная, цивилизованная, европейская альтернатива этому — федеративная конструкция государства, это вам любой неангажированный юрист-конституционалист скажет.

+
А если продолжить подавление в Украине «русского мира» — тогда буйно расцветет другой мир, псевдоукраинский, который критикуют сегодня очень и очень немаленькие люди!

Глава Национального банка Валерия Гонтарева... заявила 29 ноября 2015 года, выступая с лекцией "Как преодолеть идеальный шторм и реформировать финансовую систему: взгляд из НБУ" в рамках курса лекций "Макроэкономика от первых лиц: деньги, центробанк, политика", передают Українські Новини.
"Проблема нашей страны, наверное, больше в том, что очень много средств массовой информации находится в руках олигархического клана. Поэтому очень часто, не хочу обидеть присутствующую здесь прессу, но я называю это свободная продажная пресса. И это очень страшно. Если мы делаем демоно.., демоно.., деолигархизацию, я никогда не могла выговорить это слово, демонополизацию всего рынка, деолирхизацию всех наших экономических секторов, то я думаю, сектор масс-медиа, да, должен одним из первых, наверное, попадать туда", - сказала она.
Видео выступления главы НБУ было обнародовано 23 декабря 2015 года.
http://ukranews.com/news/196243.Gontareva-obvinila-ukrainskie-SMI-v-prodazhnosti.ru

В апреле 2014 года украинский олигарх (согласно рейтингу Forbes, июнь 2014, имеет состояние $1,3 млрд и занимает 6-е место богатейших людей Украины) Петр Порошенко, будучи кандидатом в президенты Украины, заявил о том, что он не будет продавать телеканал.

Конституция Украины, ст. 103:
«Президент Украины не может...
 заниматься... предпринимательской деятельностью... что имеет целью
получение прибыли.»

[finko]

                  Русский мир , это   очередной идиологический  пропагандоский закидон путинского Кремля .

                  Это банальное подмена понятий для того чтобы вносить раскол и разжигать этнические противоречия .

                 Нет никакого русского мира и быть не может .

[adada]

Вы, наверно, иностранец, раз так откровенно пренебрегаете установочными украинскими документами?
Тем не менее, независимо от Вас и поверх вас у нас в стране действует Декларация прав национальностей, согласно которой русские украинцы («русский мир») в районах своего проживания имеют право использовать свой язык НАРАВНЕ с государственным.

И при первой же настоящей попытке привести нашу Конституцию в соответствие нашим правам — не кулуарно, а через референдум и Конституционное собрание, то есть поверх временщиков президентов, министров и парламентариев — русский мир воспользуется своим правом, выйдет на площади и не позволит, чтобы его уничтожили или задвинули на задворки. Поскольку право на Майдан он тоже имеет.

Но для начала следует полностью выполнить Минский план, одобренный СБ ООН: в нем есть всё самое первоочередное для украинского русского мира, включая русский язык в ОРДЛО.

[Serebr0]

Украинский патриот со страничкой полностью на русском, кроме указания языка?

Халтура настолько явная, что считаю ее тупым троллингом с целью разжигания ненависти. Либо Вы объясняете более уважительную причину ее публикации, либо извиняетесь, что поверили в такое тупое вранье, и сами ее убираете, либо придется банить.
Lazy

Что тебя опять возбудило? Я даже не стану искать тебе ссылку на его страничку (парень абсолютно реальный). Но если тебе хочется думать, что это фейк - я не возражаю. Давай считать, что это "образ" сегодняшнего "патриота" Украины. И чтобы не ходить далеко, я с легкостью тебе это докажу.
 
1. Где живет. Украина (город не принципиален)
2. Мечтает, чтобы США поставило ВСУ летальное оружие, которым он/они с легкостью смогут смести сепаратистов и вернуть Крым.
3. Язык - украинский.
4. Является апологетом Бандеры.
5. Главное в жизни - карьера и деньги.
6. Главное в людях власть и богатство.

Под эти критерии подходят прямо тут: "проходящиймимо" (общается он на русском и страничка у него на русском, я практически уверен), частично финик и ты (вы не живете на Украине и ваше отношение к Бандере не однозначное).

Что ты ревешь-то как белуга? Я тебе все объяснил, надеюсь? Ну а то, что это мальчик невинного возраста, то только у тех у кого совсем нет мозга может все это поддерживать вкупе. Кстати, у меня нет уверенности, что это не страничка нашего с тобой забавного "друга" - "проходящиймимо", так как он явно подходит под все эти параметры. А по стилю общения и знаний- возраст его крайне нежный.

Еще вопросы есть?
P.S. Кстати я недавно в фашизме скидывал страничку еще одного "патриота" - из Азова, там тоже все на русском (ну хреново знают "патриоты" мову, ничего уж тут не поделаешь.

Ну и я все же потратил время на "поиск" - вот его страничка, можешь высказать ему все, что ты о нем думаешь https://vk.com/komarcht И страничка, собака сутулая не фейк, и парень реальный и не "ольгинская работа". Разрыв шаблона? Сочувствую.
А с тебя - извинения. (на пацаненка там хорошо насели, он резко стал популярен, так что не тяни - посмотри и извинись, думаю он очень скоро закроет доступ к своей страничке).

[adada]

Наконец-то Европа начинает прозревать, кто на самом деле блокировал весь прошлый год мирный процесс!

http://m.ria.ru/world/20160119/1361810663.html

БЕРЛИН, 19 янв — РИА Новости.
Реализации Минска-2 препятствует отсутствие закона о выборах на Украине, заявил во вторник журналистам в Берлине глава МИД ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер.

"То, что нас блокирует, это просто то… То есть, что нам поможет, это создание новой легитимности на востоке Украины, которая возможна при проведении выборов, а для этого нам нужен закон о выборах, который вот уже более 6 недель в рамках контактной группы, в рамках подгруппы политики мы пытаемся согласовать", — сказал Штайнмайер.

"Если у нас будет закон о выборах и выборы.., то у нас откроется перспектива для долгосрочного урегулирования", — добавил министр.

А условием проведения выборов по Минскому плану (если потребуется, можно и еще раз процитировать соответствующий пункт)  является прекращение преследования лиц, осмелившихся оказать сопротивление киевской власти, в том числе, указанный план подписавших.

[Lazy]

Что тебя опять возбудило? Я даже не стану искать тебе ссылку на его страничку (парень абсолютно реальный).

Дело Ваше. Два месяца бана.

И за каждую попытку создать клона в этот раз будут дополнительные кары.

[Dam]

Украинский патриот со страничкой полностью на русском, кроме указания языка?

Халтура настолько явная, что считаю ее тупым троллингом с целью разжигания ненависти. Либо Вы объясняете более уважительную причину ее публикации, либо извиняетесь, что поверили в такое тупое вранье, и сами ее убираете, либо придется банить.
Lazy

А что же ты "праведник", закрываешь глаза на халтуры своего "сокамерника" "проходимца"? Их у него здесь пруд пруди. Сам найдёшь, или сослаться? Неудобного оппонента забанил? Кончились "аргументы"? Везде, и во все времена, с правдой именно так и "боролись".  Нет человека, нет проблем.
Слабак.

[сталкер]

А что же ты "праведник", закрываешь глаза на халтуры своего "сокамерника" "проходимца"? Их у него здесь пруд пруди. Сам найдёшь, или сослаться? Неудобного оппонента забанил? Кончились "аргументы"? Везде, и во все времена, с правдой именно так и "боролись".  Нет человека, нет проблем.
Слабак.

И заодно целую кучу хороших новостей посносил. Видимо намечается очередная истерика в стиле всепропало. 

[Lazy]

А что же ты "праведник", закрываешь глаза на халтуры своего "сокамерника" "проходимца"? Их у него здесь пруд пруди. Сам найдёшь, или сослаться? Неудобного оппонента забанил? Кончились "аргументы"? Везде, и во все времена, с правдой именно так и "боролись".  Нет человека, нет проблем.
Слабак.

Найди у него такой же очевидный фейк - так же предложу ему убрать и извиниться.

Бан за сознательное, намеренное и целенаправленное распространение фейков, разжигающих межнациональную вражду.

Кстати, был случай, когда у меня возникло подобное подозрение относительно Проходямимо. Он на следующий день представил подтверждение, а не полез в распальцовку.

И ответь честно: ты считаешь правдой того "украинского мальчика", который по-украински не знает ни слова? Не верю, что ты не понимаешь, что это вранье российского производства.

[сталкер]

Найди у него такой же очевидный фейк - так же предложу ему убрать и извиниться.

Бан за сознательное, намеренное и целенаправленное распространение фейков, разжигающих межнациональную вражду.

Кстати, был случай, когда у меня возникло подобное подозрение относительно Проходямимо. Он на следующий день представил подтверждение, а не полез в распальцовку.

И ответь честно: ты считаешь правдой того "украинского мальчика", который по-украински не знает ни слова? Не верю, что ты не понимаешь, что это вранье российского производства.

Ругань Авакова с Саакашвили на русском языке тоже вранье российского производства? И незнание президентом Украины слова гомонок по украински? 

[Lazy]

Ругань Авакова с Саакашвили на русском языке тоже вранье российского производства? И незнание президентом Украины слова гомонок по украински? 

А у меня разве были к этому какие-нибудь претензии? По-моему, эти новости присутствуют на месте.

[adada]

И что значит "вести себя как русские украинцы"?

Я не политик, я человек пассивный, могу только предполагать, как это могут делать активные граждане. Например — добиваться полной и безоговорочной имплементации украинской Декларации прав национальностей. Начиная с закона о языке, а если возникнет подозрение, что украинские националисты будут продолжать гнуть антирусскую линию — то и на конституционном уровне, вплоть до реализации европейской модели федеративного государства, хотя бы бельгийской.
Причем, добиваться мирными политическими средствами, мирными собраниями в виде региональных референдумов и так далее. А во времена революции — адекватными революционными средствами, соразмерными действиям нациократов-унитаристов.

[adada]

Мне тоже кажется странным, что решение о квалификации информации как «фейковой» было таким скоропалительным.

Мне сейчас попалась на глаза заметка из газеты Berliner Zeitung насчет сильно обиженной какими-то негодяями немецкой девочки. Кто-то тоже может закричать о «фейке», да уже, кажется, и закричал — но рассудительные люди с криками не спешат, а собирают информацию:

«Nach Angaben der Zeitung B.Z. soll das Mädchen zuerst die Entführungsversion berichtet haben und seine Aussagen später bei der Vernehmung durch die Polizei verändert haben. Angeblich sei sie mit den Männern freiwillig mitgegangen. Die Familie behauptet, das Kind habe seine Aussage auf Druck der Polizisten verändert.»

http://www.berliner-zeitung.de/polizei/berlin-marzahn-was-wir-ueber-die-angebliche-vergewaltigung-einer-13-jaehrigen-wissen,10809296,33551098.html#plx930406475
Опубликовано 18/01/2016

+
Собственно, есть и перевод:
http://inosmi.ru/social/20160119/235104004.html