Революция на Украине

[сталкер]

А у меня разве были к этому какие-нибудь претензии? По-моему, эти новости присутствуют на месте.

Так они тоже украинские патриоты и не знают украинского языка. Это норма... 

[adada]

Я тоже не сомневаюсь, что в Украине живут и даже немного здравствуют патриоты-унитаристы, державной мовой не владеющие. Точнее, они украинский худо-бедно знают, но говорить плохо и коряво все-таки  стесняются, предпочитая русский.
Не стесняются — выскочки и карьеристы, языка украинского не знающие и не чувствующие, заучившие его по службе, как попугаи. Недавно слышал такой «москальский» украинский от Маши Гайдар на 112 канале: уши вяли.

[Lazy]

Так они тоже украинские патриоты и не знают украинского языка. Это норма...  

Они при этом не заявляют, что их единственный язык - украинский. Ну и прочие "я люблю бандеру и убиваю москалей" не выдвигают как свои главные характеристики.

Фейк более чем очевидный, не пытайся защитить незащищаемое.

Вот это и есть одно из страшных последствий путинского правления: халтура во всем. Никто в государстве даже не пытается выполнить свою работу качественно, включая и всевозможных пропагордонов.


PS. И, к слову, про украинский язык. Прекрасный дубль-ник выбрал себе Серебро: Лайно. Мне даже жалко было его банить   Если он согласится продолжать работать под этим ником, я готов скостить бан до одной недели 

[Dam]

Фейк более чем очевидный, не пытайся защитить незащищаемое.

Очевидней того, что ты слабак, и трепло, с этих самых пор,  быть не может.  https://vk.com/komarcht

[Lazy]

Очевидней того, что ты слабак, и трепло, с этих самых пор,  быть не может.  https://vk.com/komarcht

Дам, хочешь, я сделаю аккаунт "В контакте" от имени Дама (извини, если имя окажется занято, возможно, придется добавить какое-нибудь "Дам-75"  ), где будет написано, что ты закончил спецшколу ЦРУ для даун-шифтеров и всю свою жизнь посвятил строительству памятников Бандере? И вообще с самого детства обожаешь злодейство, нет лучше деянья, чем творить злодеянья? 

[Жорес]

Дам, хочешь, я сделаю аккаунт "В контакте" от имени Дама (извини, если имя окажется занято, возможно, придется добавить какое-нибудь "Дам-75"  ), где будет написано, что ты закончил спецшколу ЦРУ для даун-шифтеров и всю свою жизнь посвятил строительству памятников Бандере? И вообще с самого детства обожаешь злодейство, нет лучше деянья, чем творить злодеянья? 

Ну если ты сделаешь там длинную, очень длинную историю, разместишь кучу фото и найдешь около 200 подписчиков и друзей - поверю. Займись на досуге. А вот когда сделаешь - тогда и говори, что фейк. Фейковую страничку сразу видно по многим признакам.

[adada]

Резервирую для себя на всякий случай запасное псевдо (никнейм): «Онлайно». Прошу никого не посягать. ™)

[finko]

                          Российский поэт Игорь Иртеньев: Как мы будем жить после всего, что натворили в Украине?


     

«Нас делают соучастниками преступного убийства многих тысяч людей. Каинову печать хотят поставить на целом народе. На ста сорока миллионах граждан»


Интересно, что думают об этом генералы российской армии, получая многочисленные звезды и ордена за неведомые подвиги, совершенные на, «никому неизвестных» театрах военных действий?

 К сведению этих доблестных воинов – только что в Украине большим тиражом издали учебник под названием «Малые рейдовые группы: Общевойсковая подготовка, Партизанская тактика».

 Вот к какой реальности готовится сегодня Украина.

 Это против нас, российских братьев, готовится Украина вести партизанскую войну. Иллюзий ноль. Думаю, что российским генералам следует не орденами обвешиваться, а туже подтянуть портупеи.

Впрочем, российская пропаганда утверждает, что «мы не причем!». Кричит, вопит, требует: «Докажите!», «Где доказательства»? Наши требования предъявить доказательства подобны тому, как если бы беременная женщина настаивала на признании себя девственницей. А от возражающих требовала бы доказательств обратного.

- Докажите! – кричит она, напирая огромным животом. – Кто видел?!. Кто свечку держал? И мы, безумные, кричим: «Докажите!» в перерывах между похоронами своих погибших в Украине солдат. Какие нам еще нужны доказательства? Сколько еще требуется солдатских могил, чтобы остановить этот поток бесстыдного вранья? Сегодня счет уже идет на тысячи.


   Вспоминая о своем пребывании в сумасшедшем доме, художник Шемякин рассказывал о способе, при помощи которого советская карательная медицина пыталась сделать душевно больным его, здорового человека. Технология была следующая – из соседней палаты постоянно звучал голос, повторяющий как заклинание одни и те же пафосные тексты: «Родина-мать!», «Советский Союз!», «Отечество!».  Затем тот же голос, но уже с интонациями отвращения, начинал гнусно скрипеть, перечисляя «врагов»: «Ван Гог», «Матисс», «Пикассо»… И так сутками напролет.

Ничего не напоминает? Вот, оказывается, где обкатывались технологии по сведению с ума целого народа при помощи телевидения и прессы. Получилось. Народ уже бьется в параноидальной истерике. В нашем воспаленном воображении, проклятые пиндосы, укрофашисты и жидобандеровцы выглядывают из-за всех углов. Вот и я, махровый жидобандеровец тороплюсь, сообщить свою точку зрения хотя бы для того, чтоб еще один голос просочился сквозь истеричный рев пропаганды.

Нет, не верю никаким рейтингам. Не верю потому, что вижу, какой ценой власть достигает этого показного единомыслия. Глупых обманули, жадных купили, трусливых запугали, смелых в каталажку, а подлые сами в нужный момент закричали «Крым наш» – вот вам и 85 процентов поддержки. А оставшиеся 15%, объявлены пятой колонной, отщепенцами, врагами народа… впервой, что ли?

На самом же деле этими фальшивыми рейтингами нас делают соучастниками преступного убийства многих тысяч людей. Каинову печать хотят поставить на целом народе. На ста сорока миллионах граждан. По закону банды уголовников правители стремятся свою, персональную ответственность размазать тонким слоем по всему населению с тем, чтобы, следуя утверждению, что «народ всегда прав», оправдать грязную войну, которую они развязали и ведут на территории суверенной страны. Господи, каких только преступлений не совершали именем нашего несчастного народа! А, ведь Бердяев когда еще написал, что: «не в народе центр совести, народ кричал: распни его»? И вот мы всем миром, обманутые, одураченные, опьяненные кровью братьев, вопим «распни!», распиная ослабевшую Украину, быть, может, в самые тяжелые для ее истории дни.

Ну, ладно, народ–простак, его обманули, одурманили, свели с ума, обвели вокруг пальцев.  А вы то, вы? Образованные, духовно богатые, все книжки прочитавшие? Все гуманные истины познавшие? В Бога верующие, черт бы вас побрал, вы тоже считаете, что вор бывает прав, а жертва ограбления виновной? И, что если громко и долго орать бессовестную ложь про фашизм и бандеровцев, то правда не восторжествует?

Может, вы действительно верите, что то, что плохо лежит можно безнаказанно забрать? А если сами не отдают, то силой? А если возражают, то по морде? А сопротивляющихся можно убить и сказать, что это они сами себя?.. Где же вы духовные отцы нации? «Мастера искусств», окопавшиеся в своих культурных вотчинах – театрах, газетах, издательствах, музеях? Что прячете глаза? Что, позоря седины, мычите невнятное у телевизионных микрофонов? - Я, видите ли, не разбираюсь в политике… В чем тут разбираться? В том, что тот, кто стащил кошелек – вор. А у кого стащили – жертва? Велика премудрость!

«Судьба заботится о том, чтобы не было счастья, добытого ценой преступления» – этот закон природы /читай Бога/, открыл итальянский драматург Витторио Альфиери еще в 18 веке. Может кто-нибудь опровергнуть его хоть одним историческим примером? Или мы уже не помним, как под грузом собственных преступлений Советская империя развалилась как карточный домик? Тогда казалось, что теперь-то мы ученые – черта с два. И вот мы снова в той же воровской малине. Снова готовы спасать и осчастливливать соседние народы методом отъема территорий. Как у финнов Карелию, как у японцев Курилы. У Грузинов Абхазию и южную Осетию. У молдаван Приднестровье… И далее по списку, с кем у нас еще общие границы? С Эстонией? С Литвой? С Китаем? Вот уже и в Крым поехать невозможно, не чувствуя себя барыгой, скупающим краденое.

Слышу, слышу справедливые упреки: кто ты такой, чтобы судить целую страну? Ставить ей отметку за поведение? Может, еще каяться прикажешь? Нет, не прикажу. Да и не бывает никакого коллективного покаяния потому, что толпа, действительно, всегда права своей неумолимой, арифметической правотой – не оттого ли всякая нечисть норовит спрятаться в коллективе? Кажется, за всю историю человечества до общенационального покаяния возвысились лишь немцы после второй мировой войны. Впрочем, грешат-то одни, а каются, как правило, совсем, совсем другие.

Помните такого «другого» – журналиста-усыновителя? Пару лет назад он выступил во время одного из приторных телевизионных «общений Путина с народом», назвав закон Димы Яковлева людоедским? Национальный лидер тогда отреагировал.

«Вам нравится, что вас унижают? – возмутился он. – Вы мазохист?». Добавить нечего. Закомплексованому полковнику КГБ, волей судеб оказавшемуся на вершине властной пирамиды, не сопоставить ничтожность политических амбиций в сравнении с жизнью ребенка. А уж про жизни тысяч и говорить не приходится. Правда и то, что до знаменитых душегубов Сталина, Гитлера, Пол-Пота он не дотягивает – там счет идет на миллионы убитых. Но и этих тысяч, уже погибших, в развязанной Путиным братоубийственной резне, хватит на помещение его в список негодяев двадцать первого века. Список, который сегодня своей фамилией открывает наш национальный лидер, под восторженные аплодисменты оболваненного, слепоглухонемого электората.

И, ведь ни одна вдова не вышла на одиночный пикет. Ни одна мать, потерявшая сына. Ни отец, ни ребенок… Вот единица измерения нашего рабства – молчащая мать чье дитя отправили на неправедную, необъявленную войну и убили, а ей приказали «не выступать, а то хуже будет». Как будто для родителей есть что-нибудь еще хуже похорон собственного сына. Но они «не выступают», молчат, продолжая патриотично ненавидеть укрофашистов.
Кстати, о ненависти – вот истинная стигма раба.

Ментальный раб всегда кого-нибудь ненавидит: хозяина, интеллигентов, пиндосов, евреев, богатых, черных, геев… Но больше всего ненавидит раб чужую свободу, чужую независимость, как ненавидим ее мы, живущие в рабстве. Ненавидим по той же причине, по которой импотент начинает ненавидеть женщин, будучи не в состоянии испытать счастье любви.
Мне возразят, меня упрекнут, мне гневно бросят в лицо, что мать погибшего солдата патриотка и потому с, неведомой для меня, отщепенца гордостью, отдает свое дитя во имя защиты Отечества. В таком случае ответьте мне «отщепенцу» от кого защищаемся? Кто этот страшный враг, который угрожает нашей Родине? Украинцы? Это они вторглись в Россию? Это они аннексировали кусок нашей территории, и угрожают целостности страны? Может, они уже прислали своих зеленых человечков, во главе с Гиркиными, Бородаями и тысячами других заплечных дел мастерами, в нашу Ростовскую область и провозгласили независимую республику? – Бред!

Нет, ни любовь к Отечеству, ни преданность Родине, или Русскому миру, наскоро сляпанному кремлевскими идеологами, не являются причинами этой войны. Когда-то Голда Меир сказала, что война на Ближнем востоке закончится, когда арабы полюбят своих детей больше, чем ненавидят евреев. Вот и всё объяснение: ненависть к украинской свободе привела нас к этому позору, когда Великая Россия «в легкую» отправляет на заклание тысячи сыновей, примеряя на себя душную палестинскую куфию.

А что украинцы? А украинцы были и остаются свободными со всеми своими майданами, демонстрациями, депутатами драчунами, вороватыми чиновниками время от времени летящими в мусорные ящики. Со всей той политической «движухой», которая, через ошибки и заносы, рано или поздно приведет страну не к нашей тухлой, кладбищенской стабильности, а к нормальной, европейской, человеческой жизни. Они, украинцы, представьте себе, настолько свободны, что позволяют себе жалеть и благодарить нас – Россию. "Путинская Россия сделала нас народом", – неожиданно заявил мне киевский друг. И то правда – общая горькая судьба, общая угроза, общий враг вот что делает население народом. Больше двадцати лет болтались как дерьмо в проруби, не понимая, как распорядится свободой. Без смысла и цели.

Теперь-то каждый ребенок в Украине точно знает, что на его честь и достоинство есть охотники, от которых надо защищаться, а для этого нужна подконтрольная власть и армия. А для армии – экономика. А для экономики современные технологии. Воистину «лучшее образование дается в борьбе за выживание». Может наша русская беда в том и состоит, что не завоеванная свобода не имеет цены? Что это такая же химера, как и “спущенная сверху” демократия, или унаследованное богатство? Не потому ли мы с такой легкостью всем миром отказались от свободы, что досталась она нам на халяву? И не надо нам ни независимого суда, ни свободных СМИ, ни честных выборов. И вообще ничего кроме пайки с барского стола?

Когда-то неведомый мудрец изрек обидную, для нашего ущемленного национального достоинства, истину: «что русские не делают их все равно жалко».

В самом деле, и жалко, и страшно при мысли о том, как мы будем жить после всего, что натворили в Украине? Ответ предположительно такой: в ныне существующем режиме, жить будем плохо, грязно. Лживой и неправедной жизнью, презираемые потомками. И закончим мы эту подлую жизнь без покаяния и причастия в разорванной, разоренной стране.


10.12 14 г.
Я верю – поздно или рано
Наступит он, желанный час,
Когда повергнув власть тирана,
Воспрянет креативный класс.

Когда у гробового входа
С табличкой «Enter» на стене
Нас примет радостно свобода
И удивится: «Вы ко мне?»
                       
http://fayno.in.ua/post/19jan2016/politics/163-rossiyskiy-poet-igori-irteniev-kak-my-budem-zhiti-posle-vsego-chto-natvorili-v-ukraine.html
 

[adada]

Иртеньев наговорил вагон и маленькую тележку о себе, о России — но почему-то промолчал:
об украинском русском мире, грубо урезанном по части Декларации о правах национальностей;
о крымском народе, у которого в 90-е украли право на самоопределение;
о 80 процентах народа материковой Украины, недвусмысленно потребовавших  в 2000 году регионализации в виде двухпалатного парламента...

Такой говорун — и такой молчун!?

[Lazy]

Ну если ты сделаешь там длинную, очень длинную историю, разместишь кучу фото и найдешь около 200 подписчиков и друзей - поверю. Займись на досуге. А вот когда сделаешь - тогда и говори, что фейк. Фейковую страничку сразу видно по многим признакам.

Вах, кто к нам пришел!

Так как предложение со сменой ника в обмен на сокращение бана? Принимаете?

Фейк, сделанный полгода назад, не перестает от этого быть фейком. Ни один нормальный человек таких характеристик, как у этого "распятого мальчика", себе не напишет.

А все посты на его страничке сводятся к "монокультуре": "какой ты гад!" - "сам ты гад!", причем НИ ОДНОГО его собственного сообщения или ответа, все ругаются другие. Страничка сделана как повод для ругани, а не представляет настоящего человека.



PS. Напоминает рассказ одного ветерана-летчика, как они прикрывали союзные арктические конвои: "Мы летаем и день за днем бомбим взлетные полосы немецких аэродромов. Мы бомбим, немцы бегают с тачками, а конвой тем временем идет".
Я побегаю с тачкой, не беспокойтесь. 

[adada]

Нас тут зачем-то отвлекают от мутного течения революции -- но это напрасно, поскольку мутят ее не на форуме, а в Киеве. Сейчас там решили замутить с внесением изменений в Конституцию, вероятно, чтобы не дать зафиксировать в ней результаты секретной спецоперации на Донбассе, по итогам которой на Донбассе сформировались отдельные районы (в терминах Минского мирного плана -- ОРДЛО), в глазах ЕС и ООН приобретшие дополнительные права, в текущей редакции Конституции пока еще не прописанные. Теперь, чтобы прекратить военную спецоперацию, раз и навсегда зачехлить артилерию и авиацию, необходимо срочно, но корректно, внести изменения в Основной закон.

Однако "ястребы", националисты-унитаристы, прибегают к разнообразным уверткам, чтобы не садиться с представителями ОРДЛО -- напрямую с Захарченко и Плотницким, с другими лицами -- за стол переговоров, консультаций и согласований, не принимать закон, безусловно прекращающий уголовное преследование участников конфликта, и так далее.
Сегодня они, чтобы оттянуть заключение окончательного конституционного мира украинского мира с русским миром, решили поиграть со словами, обсудить смысл выражения "чергова сесія Верховної Ради України".

Я обыкновенный человек, не юрист, толковать документы не могу, могу только предъявлять выписки из них для всеобщего прочтения и анализа.

(1)

Конституция Украины
Статья 82. Верховная Рада Украины работает сессионно.
...
Статья  83.  Очередные  сессии  Верховной  Рады  Украины  начинаются  в  первый вторник февраля и первый вторник сентября каждого года.
...
Статья  155.  Законопроект  о  внесении  изменений  в  Конституцию  Украины,  кроме..., предварительно одобренный большинством   от   конституционного   состава   Верховной   Рады Украины,   считается принятым,  если  на  следующей  очередной  сессии  Верховной  Рады  Украины  за  него проголосовало  не  менее  двух  третей  от  конституционного  состава Верховной  Рады  Украины.

(2)

Проект Закону про внесення змін до Конституції України (щодо децентралізації влади)
Номер, дата реєстрації: 2217а від 01.07.2015
Сесія реєстрації: 2 сесія VIII скликання
Попередньо схвалено:    31.08.2015

(3)

Перша сесія Верховної Ради України VIII скликання (Листопад 2014 року - Січень 2015 року)
Друга сесія Верховної Ради України VIII скликання (Лютий 2015 року - Серпень 2015 року)
Третя сесія Верховної Ради України VIII скликання (Вересень 2015 року - Лютий 2016 року)

(4)

ЧЕРГОВИЙ -- (який іде після попереднього) найближчий, наступний.
(Полюга Л.М., "Словник синонімів української мови", 2-е вид. — К.: Довіра, 2006.)

 

[Andrey41]

Официальная Варшава сделала заявление, что в Польше больше миллиона беженцев с Украины!
На что сразу же  ответили украинские власти. Назвав людей трудовыми мигрантами, а не беженцами!
http://vesti-ukr.com/strana/132715-dewica-v-zhestkoj-forme-otvetil-polshe-na-slova-ob-ukrainskih-bezhencah

[adada]

Официальная Варшава сделала заявление, что в Польше больше миллиона беженцев с Украины!
На что сразу же  ответили украинские власти. Назвав людей трудовыми мигрантами, а не беженцами!
http://vesti-ukr.com/strana/132715-dewica-v-zhestkoj-forme-otvetil-polshe-na-slova-ob-ukrainskih-bezhencah

В Польше нет беженцев из Украины, а украинские трудовые мигранты, заявил посол Украины в Польше Андрей Дещица.
 «В Польше находится, возможно, до миллиона человек – украинских рабочих, которые находятся здесь легально, и которые занимают те рабочие места и вакансии, что освободились в Польше после того как миллионы поляков выехали за границу»,- цитирует его Укринформ.

Насчет легальности -- не сомневаюсь, нелегальные мигранты не поддаются учету даже такого ловкого типа, как Дещица.

Но когда пан говорит, что украинцы занимают "рабочие места и вакансии, что освободились в Польше после того как миллионы поляков выехали за границу" -- это смахивает на "фейк" и голимую пропаганду.
На "фейк" -- поскольку пан не подтверждает свои пустые слова никакой ссылкой, никаким документом, никакими социологическими исследованиями.
На пропаганду -- поскольку из его слов следует что "до миллиона украинских рабочих" заменили "миллионов" работников-поляков", что один украинский рабочий способен заменить нескольких польских!

[Lazy]

из его слов следует что "до миллиона украинских рабочих" заменили "миллионов" работников-поляков", что один украинский рабочий способен заменить нескольких польских!

Вы не учитываете изменение производительности труда в связи с включением Польши в единый международный хозяйственный механизм и соответствующим перераспределением специализаций.

Попросту, если закрыть военный завод, высвободится несколько тысяч работников, а производство жизненных благ нисколько не уменьшится. И если включить польские авиазаводы в глобальные цепочки поставок для "Боинга" и "Эйрбаса", можно за счет сужения специализации и увеличения выпуска в более узком секторе обойтись намного меньшим количеством работающих без снижения общего объема производства. И так по всем отраслям.

Так что украинцам надо было заменять не все миллионы уехавших поляков, а лишь небольшую их часть.

[adada]

Мой "учет" или "неучет" к делу отношения не имеет.

В данном случае в теме была приведена ссылка на слова официального лица, посла Украины в Польше, который не является авторитетом в области экономики или социологии и обязан подтверждать свои посольские размышлизмы ссылками на достоверные источники. Особенно после того и вследствие того, как он себя зарекомендовал в дни революции (восстания, мятежа, свержения законной власти --  нужное подчеркнуть).

Или -- не подтверждать, давая тем самым основания подозревать его в верхоглядстве, неосновательности, голимом пропагандизме или даже в "фейковости".

Я свои подозрения высказал, а если они не подтвердятся, если сам пан посол или кто-то за него смогут авторитетно обосновать выкладки относительно украинских гастарбайтеров (или украинских экономических беженцев, или просто украинских беженцев) -- я сам и внесу поправки или дополнения в свой пост, как поступаю в таких случаях.

[adada]

Впрочем, предлагается не задерживаться на Дещице, этот субъект не достоин объективного  внимания.

Послушаем украинского общественного и политического деятеля, правозащитника и киевлянина Володимира Чемериса.
Его статья "Права людини після «Євромайдану»" написана на украинском языке:
http://liva.com.ua/ukraine-human-rights.html
Но нам удобнее познакомиться с ее переводом:
http://liva.com.ua/ukraine-human-rights-rus.html

Ситуация с правами человека в Украине значительно ухудшилась, и это стало настоящим вызовом для правозащитников
20 января 2016

Приходится констатировать: после победы «евромайдана» ситуация с правами человека в Украине ухудшилась в разы. Эта тенденция  стала очевидной уже в 2014 году, когда был одобрен ряд соответствующих законов. В частности, речь идет о законе, позволяющем превентивное задержание граждан на тридцать суток – вопреки тому, что по Конституции человека можно задерживать только на 72 часа. Также были внесены изменения в Уголовный Кодекс – чтобы получить возможность открывать против украинцев дела за критические высказывания по поводу мобилизации граждан в «зону АТО».

В 2015 году эта тенденция получила свое продолжение. Был принят закон о «декоммунизации», который перечеркнул в Украине ряд фундаментальных прав и свобод, гарантированных европейской «Конвенцией о защите прав человека и основополагающих свобод» – включая свободу собраний и объединений (ст. 11 Конвенции), свободу выражения мнений (ст. 10) и свободу слова. Как следствие, в Украине существует большое число политзаключенных. По этому поводу следует особо подчеркнуть, что лица, которых обычно называют «политзаключенными» наши СМИ – то есть, представители ультраправых организаций, задержанные за убийство журналиста Бузины, за убийства других граждан или за взрыв гранаты возле Верховной Рады, – обвиняются именно в совершении тяжких уголовных преступлений. На самом же деле политзаключенными являются журналист Руслан Коцаба, который просто высказал свою точку зрения в интернете, или коммунист Александр Бондарчук, который распространял газеты и листовки с оппозиционными текстами. Это всего только два примера – но их можно привести намного больше.

 Ситуация с мирными собраниями также чрезвычайно ухудшилась. С одной стороны, суды в Украине принимают не так уж и много решений о запрете того или иного собрания. В ряде регионов, включая Киев, местная власть вообще не обращается к судам с просьбой об ограничении свободы мирных собраний. Однако, во-первых, проводить мирные собрания по определенной проблематике сегодня чрезвычайно опасно – в частности, из-за угрозы нападения со стороны ультраправых. А во-вторых, организаторы часто отказываются от их проведения после угроз в свой адрес.

 Вследствие указанных причин были отменены митинги против повышения тарифов, против мобилизации, за установление гражданского мира, против фашизма и т.д. 17 марта 2015 года в Одессе была предпринята попытка организовать митинг против поднятия тарифов в общественном транспорте – но люди были окружены членами правых формирований, таких как «Автомайдан» и «Оберіг», и только чудом удалось не допустить столкновения. А 19 января 2016 года ультраправые сорвали проведение акции памяти российских антифашистов Станислава Маркелова и Анастасии Бабуровой в Киеве.

Можно констатировать: проводить подобные акции в Украине практически невозможно. Акции в поддержку гражданского мира сразу же объявляются сепаратистскими. В начале 2015 года в Украине проходили стихийные митинги против мобилизации – это была широкая низовая инициатива недовольного населения. Но их организаторы и участники как минимум получали административные взыскания, либо же оказывались под судом.

В целом складывается впечатление, что Верховная Рада, правительство и президент на данный момент не могут предложить обществу ничего, кроме грабительских тарифов, безработицы, антисоциальных реформ и дальнейшего обнищания населения. А на неудовольствие все чаще отвечают преследованиями. Нам все время повторяют, что в стране война – и потому следует запретить и посадить за решетку оппозиционеров. Тогда как «патриотам» следует простить даже убийства – ведь они, мол, убивают «сепаратистов». И ничего, что батальон «Торнадо», батальон «Айдар» пытали людей – они ведь хотели защитить права и свободы украинцев!

Увы, эта патриотическая пропаганда, доминирующая сегодня в украинском обществе, фактически ничем не отличается от российской. Нас возвращают  в реалии советских времен, когда нельзя было высказывать свою точку зрения, когда нельзя было смотреть тот или иной фильм – ведь в Украине уже рекомендовали запретить показ «Иронии судьбы» и многих других кинолент. А Институт национальной памяти – эдакое  «Министерство правды» – требует переименовать и запретить все вокруг, и даже не дал разрешения на регистрацию газеты под названием «Левый марш» – потому, что так называется известное стихотворение поэта-коммуниста Владимира Маяковского.
<...>
Несмотря на это, в Украине существуют правозащитники, которые говорят о нарушении прав открыто – хотя они и подвергаются  травле за свою позицию.
<...>
Поскольку молчать о том, что у нас сейчас происходит, нельзя.

Жуть... Если подобное позволяют себе патриоты-унитаристы к западу от линии разграничения на Донбассе -- нетрудно представить, с каким азартом и воодушевлением они станут (стали бы) наводить кровавые псевдореволюционные дискриминационные и сегрегационные порядки к востоку от нее, на Донбассе, в ОРДЛО.

[Lazy]

По поводу приезда Грызлова в Киев и Нуланд в Калининград сейчас пишут —фантазируют —много и многие. Лично я выделяю и делюсь выделенным на форуме только такое и только таким, что максимально приближено к 13 обязательным пунктам (и 8 обязательным пунктам примечаний к ним) мир-но-го Минского плана, одобренного резолюцией СБ ООН. Ну и, конечно — соответствующее Декларации прав национальностей, на основе которой я и мы голосовали за независимость нашего двуэтнического государства.

Если есть иное мнение по поводу мнения Олега Бондаренко, если оно не соответствует указанным критериям — можем обсудить, не правда ли?!

А какой смысл обсуждать мнение Бондаренко? Он примерно так же влияет на предмет переговоров Суркова с Нуланд, как и мы с Вами. Ему хочется, чтобы обсуждали то, что он перечисляет. Вам хочется, чтобы обсуждали  "13 пунктов". А мне просто любопытно, когда и чем все это закончится. ИМХО имеет смысл обсуждать не "как должно быть, чтобы все буквы всех соглашений были соблюдены", а каков баланс интересов и сил сторон.

СБ ООН, на который Вы все время ссылаетесь, реальной силы влиять на события не имеет. Он может принимать любые резолюции, но никаких действий, чтобы принудить стороны к их исполнению, не будет. Резолюций по арабо-израильскому конфликту были приняты десятки, а война там по-прежнему идет.

Реально же есть Украина, есть Россия, есть ЛДНР (точнее, их власти). Вот вооруженный треугольник.

Украина в принципе хотела бы ликвидировать ЛДНР, но восстанавливать разрушенный Донбасс после этого ей совсем не хочется. У нее предостаточно своих проблем. Поэтому для Украины нынешнее состояние в принципе подходит: стрельба не слишком интенсивная, зато внешний враг позволяет списать на него все глупости и сплотить народ вокруг власти, да еще и получать какую-никакую помощь как "восточный бастион европейской цивилизации".

Власти ЛДНР хотели бы сохранить свой контроль над регионом и при этом получать от кого-нибудь содержание. Заставить Украину содержать их они не смогут. Рычагов давления на Украину у них нет: западные "полезные идиоты" и евробюрократы, как и СБ ООН, дальше слов не пойдут, и даже западную помощь Украине не срежут, чтобы не получить прямо на границе Сомали с 40-млн населением вместо нынешнего 3-млн (или сколько там у вас) где-то делеко на востоке. Остается давить на Россию.

Россия больше всего хочет хоть как-нибудь выбраться из всего этого дерьма, куда она весело нырнула полтора года назад, но отпускать ее не желает та же ЛДНР: кто ж ее тогда кормить будет? Рычаг давления ЛДНР на Россию - завезеное в Донбасс оружие и настроения русского фашизма (aka "вставание с колен"), по глупости раздутые Путиным. Пока что они направлены на запад, в сторону Украины, но "Путин слил" звучат все громче, и если они повернутся на восток, то Сомали выйдет уже 140-миллионное, да еще с ядерным оружием. Впрочем, Путин делает все, чтобы такое Сомали состоялось. Сегодняшние угрозы из Грозного и молчание Кремля в ответ - еще одна попытка заменить клин еще бОльшим клином (как раньше вышибали Крым - Донбассом, а Донбасс - Сирией), или позвать волка в овчарню на помощь против непослушных собак (кстати, эмблема Чечни как раз волк). Все словеса против "оппозиции" и "либералов" - лишь трепотня, а реальное послание - "сила у нас, и аллах акбар!". Вот и выходит, что при малейшей уступке Киеву "кремлевских" тут же разорвут в клочья заботливо выкормленные ими самими кавказские и прочие овчарки, а при малейшей попытке надавить сильнее на Киев экономика тут же окончательно рухнет, и те же овчарки пойдут рвать вообще всех, кто им попадется, просто ради прокорма. Остается сидеть неподвижно, дышать как можно реже и молиться, чтобы карточный домик простоял еще хоть полгода.

Получается, что полное выполнение Минских соглашений как они записаны невозможно. Любой сдвиг в сторону бОльшего контроля Киева над Донбассом недопустим для ЛДНР и России, а взятие на свой бюджет ЛДНР без контроля над ними - несусветная глупость, на которую не пойдет Киев, позиция которого укрепляется с каждым днем по мере ослабевания России. Нынешнее состояние "очень плохого мира" худо-бедно устраивает всех, и значит, вам придется достаточно долго жить в нем.

[adada]

...Реально же есть Украина, есть Россия, есть ЛДНР (точнее, их власти). Вот вооруженный треугольник.
...
Получается, что полное выполнение Минских соглашений, как они записаны, невозможно...

Никогда не рассчитывали статически неопределимые фермы?

Если первоочередной задачей является прекращение смертоубийств на Донбассе — а я именно так понимаю усилия ЕС/ОБСЕ и ООН — следует (временно) убрать лишние связи, упростить «ферму».
Поскольку линия фронта не треугольна, а линейна, следует говорить о двух, а не трех участниках конфликта. И применять к ним симметричные меры экономического невооруженного воздействия. Сейчас ЕС и США экономически воздействуют только на одну сторону, ту, что с восточной стороны линии фронта. Достаточно применить адекватные санкции  и к другой, «западной» стороне (прекратить кредитование украинских националистов-унитаристов через МВФ, перестать осуществлять для них реверс газа etc. — и выполнение Минского плана покатится как по маслу. ИМХО.

[Lazy]

Если первоочередной задачей является прекращение смертоубийств на Донбассе —

Чьей задачей? Кому это действительно нужно, а не только на словах?

Только жителям Донбасса. А все остальные решают свои проблемы, их ведь не убивают. И им вполне достаточно свести ежедневное количество убитых на некий не слишком высокий уровень тлеющего конфликта. Тушить полностью - требует усилий и затрат, а так тихо тлеет себе, но окружающих не беспокоит. Вот и ладненько.

Тен более что и Украине, и России, и ЛНР/ДНР (их лидерам) выгодно именно нынешнее состояние, а не полное прекращение войны. Это позволяет им списать все свои ошибки на войну и избавляет от необходимости решать новые сложные проблемы в изменившейся обстановке. Знаменитое "работает? - не трогай!" в применении к госвласти превращается в "залез наверх? - не дергайся, а то можешь упасть".

Ну а жители... бабы еще нарожают. А не нарожают, так и еще лучше: не надо будет делиться "помощью".

[adada]

Меня занимают, занимали в ходе «расчета фермы» мотивы, которыми руководствуются активисты трехсотмиллионного ЕС.
Они безусловно в курсе того, как в Украине после «оранжевой» 2004-го подняли головы националисты-нациократы, их осведомленность подтверждена документально, декабрьской 2012 года резолюцией Европарламента, предостерегавшей всех и каждого от заигрывания с украинскими радикалами.
А тех европейцев, кто норовит с проложенного курса сбиться, держат в должном информационном тонусе европейские левые, та же Сара Вагенкнехт.

Американцы, конечно, сильны и весьма  нахальны или даже хамоваты в своей силе, но и у европейцев есть свои головы на плечах, свои возможности одернуть киевских унитаристов, стремящихся вырезать из органически двуэтнического мира в Украине, вырезать и выкинуть мир русский, мир, согласно Декларации прав национальностей, абсолютно законный и естественный.

+
А вот, кстати, и подвижки в виде мнения мирового сообщества, выраженного президентом Франции, что не только от России или ОРДЛО требуется ускорение минского процесса, но и от Киева тоже:

"Несколько дней тому назад, я послал вместе с канцлером Меркель специальную миссию в Москву и Киев. И я констатирую, что необходимо проделать еще работу: с украинской стороны, чтобы была проголосована пересмотренная Конституция - это условие выполнения минских договоренностей; и с российской стороны, чтобы оказать давление для организации выборов на востоке, которые не вызывали бы сомнений", - сказал он.
http://lb.ua/news/2016/01/21/326060_olland_potreboval_uskorit.html

От Москвы требуется давление, от Киева исполнение.