Революция на Украине

[Lazy]

Мирным жителям Донбасса здравый смысл подсказывает, что киевский  главнокомандующий должен

А мне здравый смысл подсказывает, что здравый смысл должен подсказывать людям, что должны делать они сами. А дядька, который в Киеве, мудрых подсказок вашего здравого смысла не видит и не слышит: он далеко. Поэтому если здравый смысл действительно здравый, он не станет терять время на такие глупости, как подсказывание мирным жителям Донбасса, что делать киевскому главнокомандующему.

[adada]

Главком ведь что удумал: изолировать бузину донецких огородов от себя, киевского дядьки. И сам себя загнал в глухой кут, по-испански — в тупик:

«Украина в тупике»
Алберт Бранчадель (Albert Branchadell), Испания
http://inosmi.ru/politic/20160129/235209888.html
Оригинал: «Ucrania en punto muerto», El Periodico, 27/01/2016
http://www.elperiodico.com/es/noticias/opinion/ucrania-punto-muerto-4847343%20

А почему оно так случилось, пишут уже в другом месте, но тоже за границей:

The National Interest, США
http://inosmi.ru/politic/20160129/235212921.html
Оригинал публикации: How to Avoid War With Russia, 29.01.2016
http://www.nationalinterest.org/feature/how-avoid-war-russia-15054
 
Вряд ли можно ожидать новой полномасштабной войны в Донбассе. Исход прошлых вооруженных столкновений между Киевом и народными республиками не дает первому больших надежд на успех...  Главный военный риск для Киева состоит в том, что если его наступление провалится, он потеряет в Донбассе новые города.

Пишут люди, не только наделенные здравым смыслом, но и, очевидно, иммунизированные от бацилл интегрального национализма. Со временем они вылечат и киевских дядек.

[vend]

То есть нет смысла что-либо обсуждать, я правильно Вас понял?
Тогда в случае какого-нибудь несогласия логически остается единственный выход: драться и уничтожать носителей другой точки зрения. Что вы и имеете на Украине. Как результат, нравится?

Помните старую пословицу - "два украинца - три гетмана"? Вот оно и есть.

Родина - не только достоинство, но и недастатки и что каждый будет преумножать такой она и будет,
так що маємо те що маємо

Нужны ли обсуждения и споры...- без них мы не узнаем истину, но  важен предмет и способ обсуждения, приветсвуется ЛОГИКА, причинно-следственная связь, эмоции ( в том числе хамство) не аргумент в споре. Исключение: спор с гопником о принадлежности содержимого моего кошелька пока в лоб не получит, считает мои деньги - своими, в таком споре без эмоций тяжело обойтись.
 Очевидные вещи обсуждать также безсмысленно, допускаю использование их как аргумент, но не предмет обсуждения.

http://www.youtube.com/watch?v=OlfNHRnUIBA

И такой вид спора бывает

[adada]

Очевидные вещи обсуждать также бессмысленно, допускаю использование их как аргумент, но не предмет обсуждения.

Отнюдь.
Тема — об украинской революции и касается она каждого украинца, и украинского, и русского. Определенная группа лиц в ходе этой революции захватила власть якобы от имени всего народа. Но выяснилось, что — не от всего, а только от части этого народа. И еще не факт, что от наибольшей.
Проявилось это в том, что они стали уклоняться от всеобъемлющего диалога и конституционных преобразований, искусственно разделили украинцев на «чистых» (унитаристов) и «нечистых» (федералистов) и организовали охоту на последних.

Но с людьми надо разговаривать, их полагается выслушивать, вникать в их запросы. Особенно если запросы не площадные, не хамские, а разумно и аналитически сформулированные и выраженные — как в той уйме ссылок, которые приведены выше.

[vend]

Главком ведь что удумал: изолировать бузину донецких огородов от себя, киевского дядьки. И сам себя загнал в глухой кут, по-испански — в тупик:

Вы недооцениваете главкома, он пытается осуществить неосуществимое - сделать так , чтобы внешне казалось, что в Украине идут реформы, а  на самом деле все оставалось так как есть и окупация ему выгодна, как никому другому, на войну все можно списать.

[adada]

Цену главком недавно установил себе сам, когда заблокировал присоединение Украины к МУС. Понимает дядька, что деньги, даже большие, его, если что, не защитят.

[vend]

Петя - хитрый лжец и консерватор, я за него не голосовал и ничего хорошего от его президенства не жду. Когда большинство созреет- Пете конец, а каким образом Вас он не устраивает? Фашист, бандеровец, руководитель хунты, что Вы от него ожидаете?

[adada]

Сейчас — только одного: последовательного и неукоснительного исполнения всех 13 пунктов (и 8 пунктов неотъемлемых примечаний к ним) Минского плана.
Причем, «ожидаю» не я один, а многие очень влиятельные официальные лица, руководители стран, численность населения которых превышает численность украинских националистов раз в сто.

[vend]

Сейчас — только одного: последовательного и неукоснительного исполнения всех 13 пунктов (и 8 пунктов неотъемлемых примечаний к ним) Минского плана.
Причем, «ожидаю» не я один, а многие очень влиятельные официальные лица, руководители стран, численность населения которых превышает численность украинских националистов раз в сто.

Не тешьте себя иллюзиями, " многие очень влиятельные официальные лица" ожидают совсем другого от Минских соглашений, которые не могут быть выполнены никогда. Что у  политиков на языке - то у народа в ушах и все, другого не ожидайте, такова участь объекта международных отношений.

[Канада]

Сейчас — только одного: последовательного и неукоснительного исполнения всех 13 пунктов (и 8 пунктов неотъемлемых примечаний к ним) Минского плана.

Вы их хоть читали, эти пункты? Пленных российские марионетки на Донбассе не отдают, восстановлению контроля Украины на д учестком гос. границы тоже препятствуют. О чём вообще речь? Да, ответьте ещё на один вопрос: Донбасс - это Украина?

[adada]

Да, ответьте ещё на один вопрос: Донбасс - это Украина?

Да, ответьте ещё на один вопрос: Донбасс - это Украина?

Вряд ли Вы прислушаетесь к ответу, данному со стороны, которую, вероятно, считаете враждебной (а напрасно!).
 Лучше предложу мнение "отца украинского бестселлера" и патриота-унитариста Василя Шкляра:

Я не вірю в те, що Україна відновить свої кордони часів 2014 року. Триває утвердження України в тих межах, які зміг засвоїти український етнос впродовж багатовікової боротьби за своє існування...

Національний діалог? Я не знаю, що це. Кого і з ким? Ніколи не повертайте до себе того, хто вас ненавидить. Ні друга, ні дружину, ні співвітчизників, котрі й зараз дивляться у ваш бік з фізіологічною ненавистю. Якщо хтось із них до нас повернеться, то тільки в тому разі, коли це буде вигідно Росії. Тому через 5 років, прогнозую, Україна стане територіально меншою, але сильнішою.

Что до ответа на первый вопрос — я на форуме пункты Минского плана не раз цитировал.
 Но если хотите, пройдемся по ним вместе, только последовательно, от 1-го до 13-го, без передергиваний и перетасовок, с оценкой вклада или недовложения в них каждой стороны. ОК?

[finko]

Вряд ли Вы прислушаетесь к ответу, данному со стороны, которую, вероятно, считаете враждебной (а напрасно!).
 Лучше предложу мнение "отца украинского бестселлера" и патриота-унитариста Василя Шкляра:
Что до ответа на первый вопрос — я на форуме пункты Минского плана не раз цитировал.
 Но если хотите, пройдемся по ним вместе, только последовательно, от 1-го до 13-го, без передергиваний и перетасовок, с оценкой вклада или недовложения в них каждой стороны. ОК?

Ты лучше без передёргиваний  и перетасовок  с ещё раз процетируй на форуме  пункты  БУДАПЕШСКОГО МЕМОРАНДУМА

с  оценкой последующей деятельности подписанта Российской Федерации .

                           

[adada]

И Будапештский меморандум в теме цитировался, и его официальная оценка Верховной Радой — как бумаги, никого и ни к чему не обязывающей и силы международного документа не имеющей — тоже не раз упоминался. Документы хороши тем, что для их чтения и изучения нам не нужны лавровы и порошенки, для этого достаточно умения читать и думать и некоторого знания правовой лексики.

Но сейчас актуален именно Минский план — на это указывают очень и очень авторитетные лица международного уровня и значения.

[finko]

И Будапештский меморандум в теме цитировался, и его официальная оценка Верховной Радой — как бумаги, никого и ни к чему не обязывающей и силы международного документа не имеющей — тоже не раз упоминался. Документы хороши тем, что для их чтения и изучения нам не нужны лавровы и порошенки, для этого достаточно умения читать и думать и некоторого знания правовой лексики.

Но сейчас актуален именно Минский план — на это указывают очень и очень авторитетные лица международного уровня и значения.

                               Ты с темы не соскакивай и не виляй задом .

                               Приведи конкретно пункты Меморандума !

                               

[Lazy]

И Будапештский меморандум в теме цитировался, и его официальная оценка Верховной Радой — как бумаги, никого и ни к чему не обязывающей и силы международного документа не имеющей — тоже не раз упоминался. Документы хороши тем, что для их чтения и изучения нам не нужны лавровы и порошенки, для этого достаточно умения читать и думать и некоторого знания правовой лексики.

Но сейчас актуален именно Минский план — на это указывают очень и очень авторитетные лица международного уровня и значения.

А можно все-таки разъяснить, почему на Будапештский меморандум, подписанный действующими Президентами, можно наплевать, а вот Минские соглашения, подписанные отставными политиками и парочкой вообще непонятно кого без указания должности - это сила?

Аргумент "я человек маленький, не мне решать" предлагаю не использовать: либо Вы чего-то требуете, тогда Вы способны обосновывать свои требования, либо Вы вообще сидите и молчите и не мешаете "большим дядям" вершить дела.

[adada]

Ё-моё...
Да в тему вообще весь и-нет можно скопировать и процитировать -- но надо же понимать, имеет ли нормативную силу скопированное или не имеет!

О Будапештском меморандуме и его ненормативности ( как и любого другого документа, именуемого в дипломатии "меморандумом") в теме говорилось многократно, приводились и должные ссылки. Как прикажете с вами разговаривать, если вы читать тексты отказываетесь?

Ладно, воспроизведу всё прежнее еще разок и с теми же ссылками, только теперь сжато.

06.07.2010
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2431-17
"...положення Будапештського меморандуму НЕ МАЛИ характеру міжнародно-правових зобов'язань..."
(Верховна Рада, Заява, N2431-VI)

То же самое на форуме:
02.02.2015
http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg279133;topicseen#msg279133
25.06.2015
http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg291002;topicseen#msg291002
05.12.2015
http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg301191;topicseen#msg301191

Турчинов, статья с сайта Гордона:
05.122015
http://gordonua.com/news/war/turchinov-nevypolnenie-budapeshtskogo-memoranduma-dokazalo-nelepost-razoruzheniya-109460.html
"...я обратился к нашим стратегическим партнерам за помощью в контексте их обязательств, согласно Меморандуму. Но нам вежливо ответили, что Будапештский меморандум – это формальный документ, он не предусматривает реальных механизмов реализации предоставленных гарантий..."

"Теперь хорошо? -- сказала Сара!" :)
_______________________________

Впрочем, лично я готов продолжить обсуждение этого вопроса -- если Вы или кто-то еще найдет опровержение Заявления ВР о том, что Будапештский меморандум не имел и не имеет силы международного договора, что он не возлагает на подписантов никаких юридически значимых обязательств.

А пока оно, аргументированное опровержение, не поступит, предлагаю с меморандумом покончить и вернуться к актуальному документу, Минскому плану, одобренному Советом Безопасности ООН и тем самым введенному в полноценный международный нормативно-правовой оборот. Напоминаю, что в отличие от резолюций Генассамблеи ООН (принятых незначительным большинством голосов, как это случилось по Крыму), резолюция СБ ООН имеет не рекомендательный, а обязательный характер.
И не надо становится в позу барабанщика и делать вид, что Вам ООН по барабану! :)

[Lazy]

Ё-моё...
Да в тему вообще весь и-нет можно скопировать и процитировать -- но надо же понимать, имеет ли нормативную силу скопированное или не имеет!

О Будапештском меморандуме и его ненормативности ( как и любого другого документа, именуемого в дипломатии "меморандумом") в теме говорилось многократно, приводились и должные ссылки.

Все это великолепие разбивалось о маленькую бумажку, прилепленную к входной двери магазина:
ШТАНОВ НЕТ
-- Фу, как грубо, - сказал Остап, входя, - сразу видно, что провинция. Написала бы, как пишут в Москве: "Брюк нет", прилично и благородно. Граждане довольные расходятся по домам.

А документы, именуемые "протокол по итогам консультаций" и "декларация в поддержку комплекса мер", значит, обладают куда бОльшей силой?

Еще чем насмешите?

[adada]

Я дал ссылку на а) официальный дореволюционный украинский документ, подтверждающий, что Будапештский меморандум не есть международный договор, и на б) заявление революционного  врио украинского президента о том, что он об этом своевременно уведомлен.
Соберитесь с силами, подготовьтесь и приходите на ристалище со своими ссылками и своими аргументами достойного уровня и мы их совместно рассмотрим. На то, что я опущусь до вульгарного пустозвонства и экстремистской ругни, и не рассчитывайте!

[finko]

Я дал ссылку на а) официальный дореволюционный украинский документ, подтверждающий, что Будапештский меморандум не есть международный договор, и на б) заявление революционного  врио украинского президента о том, что он об этом своевременно уведомлен.
Соберитесь с силами, подготовьтесь и приходите на ристалище со своими ссылками и своими аргументами достойного уровня и мы их совместно рассмотрим. На то, что я опущусь до вульгарного пустозвонства и экстремистской ругни, и не рассчитывайте!

   А если   ,,  Будапештский меморандум не есть международный договор,,    ТО КАКОГО , ЕГО ПОДПИСЫВАЛА РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ И ЕЩё 4 ИНОСТРАННЫХ ГОСУДАРСТВА .

  А перед подписанием , были полтора года  подготовительной международной дипломатической работы

                                   

[adada]

Ответ дан Верховной Радой, читайте, изучайте, мое дело сторона, я не юрист и не депутат.

А если интересуетесь не только своим мнением, но и мнениями других неглупых и знающих жизнь в целом и украинскую в частности — прочтите и этот материал.
Интервью объемистое, приведу из него пару моментов.

Случай Бабицкого
Беседа Захара Прилепина с журналистом Андреем Бабицким о либералах, националистах и ценностях высшего порядка
28 января 2016 года.
http://svpressa.ru/society/article/141123/?rss=1

<...>
это был сентябрь 2014 года.

В Новосветловке я наткнулся на ситуацию, когда вскрывали могилу и доставали четырёх человек расстрелянных батальоном «Айдар», который там квартировался до того, как его выбило луганское ополчение. Я снял сюжет, смонтировал, написал одну строчку, что это эксгумация тел людей расстрелянных, как утверждают местные жители, «Айдаром».

Ну и всё, украинская служба на «Радио Свобода» просто озверела. Про сегодняшнюю ситуацию не знаю, потому что год уже там не работаю — а тогда это было такое гестапо на «Радио Свобода». Абсолютно спятившие националисты устроили дикую выволочку.

— Там большое украинское отделение на радио?

— Вместе с корреспондентами — пару сотен, а то и три сотни человек.

<...>

Украина была двухсоставной. Это не было демократией в полной мере, но поскольку две части Украины тянули одеяло на себя, то было подобие диалога. Россия в этом смысле куда более гомогенна политически. Здесь имелась традиция политической свободы, которая будет свернута под политическим влиянием России. Но и в этом я не вижу ничего страшного, потому что даже при наличии этой политической свободы Украина пришла к нацизму.