Революция на Украине

[finko]

Лечить прородителя мертворожденного дитяти? Его не лечить, его судить надоть! И судить строго!

Это как я понял про друга путина Януковича ?

[vend]

Лечить прородителя мертворожденного дитяти? Его не лечить, его судить надоть! И судить строго!

Странно, но согласен

[adada]

Ладно, не любить Россию Пайетта могли научить в Йеле, учителей, прошедших школу холодной войны, в США найти несложно.
Но с какого перепугу он возненавидел жителей Донбасса, с которыми скорее всего даже не встречался?..

[vend]

Посол США на Украине: убивайте, все оплачено…



В докладе приводятся данные о жертвах конфликта на Украине, порожденного майданным переворотом, по состоянию на ноябрь 2015 года: убиты 9098 человек, 20 732 человека получили ранения. Количество внутренних переселенцев составило 1,58 млн. человек, тех, кто покинул страну – 1,1 млн. человек.

Надо заметить, что приводятся официальные данные наблюдателей ОБСЕ, которые появились в Донбассе гораздо позже, чем началась т.н. АТО.

По сведениям руководства ДНР и ЛНР, количество погибших военнослужащих, в т. ч. членов военных и военизированных подразделений украинских силовиков (без учета наемников, иностранных военнослужащих и советников), достигает 35 тыс. Число погибших мирных граждан и ополченцев подсчитать трудно, так как часть территории Донбасса контролируется силами т.н. АТО.

Все жертвы конфликта порожденные агрессией РФ, сколько их сосчитают после войны, а что касается количества погибших озвученное лугандоном, если бы они были такие - лугандония была бы уже лунной поверхностью и это не преувеличение.

[adada]

Кто-нибудь в курсе и способен ответить на два простых  вопроса:
1) Украинские войска, расположившиеся вокруг Донецка, в Марьинке, Песках, Авдеевке, минирующие дороги и поля - они нападают на него или обороняют?
2) В Минском плане есть пункты, выполнение которых обусловлено тем, вызвана ли спецоперация Киева на Донбассе чьей-либо агрессией?

Ответы можно не публиковать, достаточно честно ответить на них посредством внутреннего голоса (по Жинкину) ™)

[Lazy]

1) Украинские войска, расположившиеся вокруг Донецка, в Марьинке, Песках, Авдеевке, минирующие дороги и поля - они нападают на него или обороняют?

А что, других альтернатив Вы не можете представить?
Они обороняют занимаемые ими сегодня позиции, а не Донецк. Как выглядят действия армии по нападению на города и сами города после таких действий, см. Алеппо (раз уж Грозный Вы считаете слишком давней историей).

       

[сталкер]

Пякин - о кредите России для Украины 15млрд. Спонсирование экономик Украины Грузии. О Януковиче.


Опубликовано: 13 нояб. 2014 г.
Пякин - о прецеденте с кредитом России для Украины в 15млрд евробондов.
Спонсирование экономик Украины Грузии.
О Януковиче. Контрактах Украины с Ираком,Индией.
Бюджетное правило

http://www.youtube.com/watch?v=TkO1nWZ7RJE

[vend]

Кто-нибудь в курсе и способен ответить на два простых  вопроса:
1) Украинские войска, расположившиеся вокруг Донецка, в Марьинке, Песках, Авдеевке, минирующие дороги и поля - они нападают на него или обороняют?
2) В Минском плане есть пункты, выполнение которых обусловлено тем, вызвана ли спецоперация Киева на Донбассе чьей-либо агрессией?

Ответы можно не публиковать, достаточно честно ответить на них посредством внутреннего голоса (по Жинкину) ™)

На такие глобальные вопросы в Киеве отвечают специалисты больницы им. Павлова, но так как их присуствие на форуме не замечено, извольте получить ответ обывателя и главное не волнуйтесь и не бойтесь  внутреннего голоса - это Вы сами, а вести разговор с собой как и играть самому с собой в шахматы, а уж пытаться общаться внутренним голосом собеседника - это без телепатии, причем обоюдной, ну ни как.

Так вот: По первому Вашему вопросу в достаточном объеме ответил Lazy. По второму ситуация следующая - Вам, как большому знатоку всевозможных Деклараций, Конституций, Законов и т.д., следовало ознакомить внутренний голос с пунктом 10 Минских договоренностей, который Вы сами изучили досконально.


10. Вывод всех иностранных вооружённых формирований, военной техники, а также наёмников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.


Вот этот самый пункт и указывает на агрессию против Украины и не войск НАТО, пришельцев с альфы центавра, а как бы помягче сказать, братской страны.
Касательно спецоперации: в соглашении, об этом, нет ни слова, так как это плод Вашей фантазии и о ней подписанты ничего не знали, но знают о военном конфликте(гибридной войне) и двух, подчеркиваю двух, ее сторонах которые и являются подписантами с одной стороны Украина и агрессор змей горыныч с другой стороны.
Ну где-то так.
 Надеюсь Ваше непонимание ситуации устранено.

[adada]

Очень верно!
Но следует подчеркнуть несколько существенных моментов.

Во-первых, пункт 10 идет намного позже пункта 5, ПОСЛЕ "введения  в  силу  закона,  запрещающего  преследование  и  наказание  лиц  в  связи  с  событиями,  имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины". То есть, вначале законом императивно прекращаются преследования участников -- и только потом прекращается деятельность тех, чье присутствие на территории ОРДЛО будет признано незаконным.

Именно "будет", что предполагает приведение законодательства Украины в соответствие  послевоенным реалиям.
Поскольку нынешние революционные законы, как известно, объявили "законными" такие формирования, которые несколько месяцев назад законными не были, а Конституцией Украины вообще и сегодня не предусмотрены!

Во-вторых, пункт 10 идет после пункта 9, который увязан со "всеобъемлющим  политическим  урегулированием  (местные  выборы  в  ОРДЛО  на  основании  Закона  Украины  и  конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 — в консультациях и по согласованию с представителями ОРДЛО в рамках Трехсторонней контактной группы".

А основой пункта является "проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к  концу  2015 года  новой  конституции,  предполагающей  в  качестве  ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей ОРДЛО, согласованных с представителями этих районов)".
Что, в частности,  предусматривает, согласно Минскому плану " создание  отрядов  народной  милиции  по  решению  местных  советов  с  целью поддержания общественного порядка в ОРДЛО".

Другими словами, для установления мира требуется не только временное перемирие, но и пересмотр временного революционного законодательства, наименовавшего федералистов "сепаратистами" и "террористами". Что означает, естественно, прекращение спецоперации.

План писали умные люди, понимающие, как завязан Донбасский узел и как его следует развязывать, а не рубить по живому. И еще они прекрасно понимали, что "реанимированная" Конституция 2004 года введена в действие с нарушением всех мыслимых правил и процедур, что ее действие задано только одной группой населения, имевшего возможность воздействовать на парламент и подчинить его своей воле. Народ Украины в целом пока своего мнения не высказал, его пока еще никто не спросил.

+
И еще обратите внимание: в пункте 10 говорится не только о неких неназываемых  "иностранных  вооруженных  формированиях, наемниках" (подчеркнем: специально не оговаривается, что выводить их обязана только какая-то одна сторона, подразумевается, что ВСЕ наемники должны покинуть Украину), но и об  "разоружении ВСЕХ  незаконных групп".  О группах этих в Украине хорошо знают, говорят о них и главный военный прокурор, и другие высокие должностные лица. Именно наличие таких групп делают войну гибридной, то есть не имеющей однозначного "агрессорско-оккупантского" статуса, на котором, вопреки Минскому плану, "наполегают" патриоты-унитаристы.
Жизнь всегда сложнее официозных политических схем

[Lazy]

Очень верно!
Но следует подчеркнуть несколько существенных моментов.

Во-первых, пункт 10 идет намного позже пункта 5, ПОСЛЕ

Во-вторых, пункт 10 идет после пункта 9, который ... при условии выполнения пункта 11

Сдается мне, что ссылка на последующий пункт как необходимое условие для более раннего автоматически опровергает Ваше базовое убеждение, что пункты должны выполняться последовательно в порядке их номеров.

[vend]

Очень верно!
Но следует подчеркнуть несколько существенных моментов.

Очень верно - ну и ладненько, 2 Ваши вопроса  закрыты и подчеркивание каких - либо, на Ваш взгляд, существенных моментов,  больше ясности не добавит, тем более, что моменты к вопросам никак не относятся, если забыли что спрашивали - перечитайте и вопросы и ответы.

[adada]

Пункт 9 и пункт 11, охватываюшие пункт 10,  указывают на диапазон, на то,  что передача контроля над границей осуществляется не одномоментно, а по мере того как местная власть в ОРДЛО становится в результате выборов менее военной и более гражданской.
Делается первый шаг, проверяется, не намерен ли кто-то начать репрессии, делается второй, снова проверяется и так далее. Коль скоро стороны согласились не добиваться своих целей оружием, они должны совершать политические шаги.

[vend]

Пункт 9 и пункт 11, охватываюшие пункт 10,  указывают на диапазон, на то,  что передача контроля над границей осуществляется не одномоментно, а по мере того как местная власть в ОРДЛО становится в результате выборов менее военной и более гражданской.
Делается первый шаг, проверяется, не намерен ли кто-то начать репрессии, делается второй, снова проверяется и так далее. Коль скоро стороны согласились не добиваться своих целей оружием, они должны совершать политические шаги.

Вы опять на форуме выкладываете  свое общение с самим собой.   Заявите ультиматум : в случае признания Минских соглашений несостоятельными - ну а дальше Ваше второе я подскажет

[adada]

Так нечего еще обсуждать: никто еще не признал Минские соглашения «несостоятельными»! Нет, болтунов-то много,  и на чужой роток не накинуть платок — нет ответственного лица, нет желающего, готового лично ответить за несостоятельность мирного плана.

+

Украина будет решать вопрос блокады российских фур на границе в соответствии с международным правом, НО <!> с учетом национальных интересов. Об этом в эфире "Подробностей недели" на телеканале "Интер" заявил министр иностранных дел Украины Павел Климкин, сообщает корреспондент "ГОРДОН".
   "Каждый аспект необходимо рассматривать отдельно, честно <?>, на основе международного права. Мы правовое <?> государство, и так, как Россия, действовать не будем, но в то же время о наших интересах позаботимся. И просто так осуществлять через Украину транзит в ЕС Россия не сможет", – заявил Климкин.

Вначале киевские климкины заявили, что они будут решать за жителей Донецка и Луганска, как тем жить, — и ввели экономическую блокаду Донбасса.

Затем те же паны наложили лапу на естественные  потребности жителей Крыма в воде, еде, свете.

Теперь они намерены взять за горло европейцев, которые абсолютно законно заказали нужный им товар в России, оплатили его и ждут транзитной доставки.

 И эти климкины еще удивляются, что Германия и Россия намерены иметь газовый трубопровод в обход нациократического государства, управляемого национал-общественностью!

[Lazy]

Затем те же паны наложили лапу на естественные  потребности жителей Крыма в воде, еде, свете.

http://www.youtube.com/watch?v=Wsmpv5CpBgE

[adada]

Крайний и упёртый националист Швондер заслуживает не большей, не более высокой оценки, чем люмпен и социалист Шариков.

Человек, который а) оправдывает блокирование автотранспорта, перевозящего российские для Европы (или юридически уже европейские)  грузы, и одновременно б) отстаивает украинскую монополию на транспортировку в Европу российского (или уже европейского газа), газа, которым беззастенчиво пользуется и сам — этот человек заметно и выраженно неумный. И уже неважно, неумный он Шариков или Швондер, министр или вебблоггерр.

[проходямимо]

Крайний и упёртый националист Швондер заслуживает не большей, не более высокой оценки, чем люмпен и социалист Шариков.

Человек, который а) оправдывает блокирование автотранспорта, перевозящего российские для Европы (или юридически уже европейские)  грузы, и одновременно б) отстаивает украинскую монополию на транспортировку в Европу российского (или уже европейского газа), газа, которым беззастенчиво пользуется и сам — этот человек заметно и выраженно неумный. И уже неважно, неумный он Шариков или Швондер, министр или вебблоггерр.

националист Швондер? 
мда... Булгакова adada тоже не читал...

[adada]

Читай, не читай, а всякому известно, что Швондер — председатель домкома (и «самый главный дурак», кстати!)

[vend]

Крайний и упёртый националист Швондер заслуживает не большей, не более высокой оценки, чем люмпен и социалист Шариков.

Человек, который а) оправдывает блокирование автотранспорта, перевозящего российские для Европы (или юридически уже европейские)  грузы, и одновременно б) отстаивает украинскую монополию на транспортировку в Европу российского (или уже европейского газа), газа, которым беззастенчиво пользуется и сам — этот человек заметно и выраженно неумный. И уже неважно, неумный он Шариков или Швондер, министр или вебблоггерр.

Я уже Вам не удивляюсь, но для пролноты понимания - наведите пример литературного персонажа ПАТРИОТА-ФЕДЕРАЛИСТА

[adada]

«За федерализацию выступали в прошлом Михаил Драгоманов, Михаил Грушевский, Вячеслав Чорновил, Сергей Подолинский, идеи федерализма провозглашало Кирилло-Мефодиевское братство («федерация славянских народов») и др.»

Полагаю,  эти патриоты-федералисты в той или иной степени отражены в украинской патриотической литературе. А если нет — это очень плохо, злоумышленное умолчание сбивает людей с толку и они начинают думать, что на унитаризме свет клином сошелся!

Могу также добавить вычитанное: лидеры первого курултая крымских татар видели будущее своего Крыма, своей части полуострова,  в форме конфедерации, подобной швейцарской!