Революция на Украине

[Lazy]

Речь не о блок-постах, а об интенсивных, беспорядочных обстрелах жилых районов, и многочисленных жертвах среди "мирных", в том числе и детей. Тебе уже сюда, для убедительности, сотни километров "киноплёнки", со свидетельствами этих преступлений, притащили, но ты же не любитель "синематографа", кино может пагубно отразиться на твоих прпагандоновских "убеждениях", не так ли?!

"Интенсивный беспорядочный обстрел жилых районов" - помню только один такой видеоролик, из Алеппо. Ты еще сказал, что все правильно, так и надо этим ДАИШевским уродам, а кто из гражданских не спрятался, тот сам виноват, и вообще война без трупов гражданских и не война вовсе. А из Донбасса подобных видео или хотя бы панорамных фото разрушенных городов так и не предъявили, сколько я ни просил. Одни "говорящие головы" да слова про "хунту" и "фашистов". A Жорес давеча рассказывал про "частично фашизм" - что это за зверь такой, не знаешь?

Обвинение доказывает её вину, а куда она залезла, это её проблема. Израиль например, с "такими" не заморачивается, мочат там, где нашли, без суда, и следствия.

Обвинение доказывает не "вину", а совершение ей определенных деяний. Абстрактную "вину вообще" доказывал только товарищ Вышинский в приснопамятном году. Ей же вменяют корректировку огня по блок-посту, около которого погибли журналисты. А с того места, где она находилась (место доказано данными сотовых операторов) это возможно только с вышки. Вот и убеждают, что украинский шпиен висел на вышке посреди Донецка, и никто ее не замечал. Штирлиц, прямо слово.

Ну и про практику Израиля ты немного не в курсе.

[Lazy]

достучаться до совести оппонентов..

Путем оскорблений и издевательств? Ну-ну, удачи. 

[проходямимо]

Путем оскорблений и издевательств? Ну-ну, удачи. 

Я вот думаю: а что было бы, если бы Воланд прибыл в Москву сейчас. То есть не в Москву Сталина, а в Москву Путина? И время по сюжету подходящее — как раз весна, дело к маю.

Как вы помните, во время триумфального выступления своей свиты на московских подмостках «профессор» делает эдакое философское отступление, пристально рассматривая зрителей:

"Ну что же, они — люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было...Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны... ну, что ж... и милосердие иногда стучится в их сердца... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их..."

Когда некоторые нынешние аналитики уподобляют нашу эпоху тридцатым годам, они не совсем правы. Те люди, люди 30-х, действительно «напоминали прежних», дореволюционных. Манерами, бытом, представлениями. Булгаков это хорошо показывает. С нынешними россиянами людей 30-х по-настоящему роднит лишь одно: любовь к деньгам. Как же так, возразит кто-то. А отношение к власти, холуйские славословия, поголовная поддержка политики вождя? Разве всё это не похоже на нынешнюю 86-процентную поддержку Путина?

Отвечу: похоже, но только ВНЕШНЕ. У нас ситуация с общим качеством населения неизмеримо хуже, чем в 30-е годы. Хуже!

Когда мы видим кадры кинохроники, на которых монолитные колонны маршируют под лозунгами «Слава великому Сталину!», «Смерть троцкистским собакам!», мы должны видеть, что стоит за этим. А за этим стоит гражданская война, за этим годы геноцидного террора и социальной дискриминации. За этим стоит всепроникающий, как Интернет, страх. Вот что надо понимать.

Но когда современное российское большинство поддержало «крымнаш», поддержало «новороссию», у него за плечами был не опыт Соловков, не опыт раскулачивания, массовых расстрелов и Беломорканала. Нынешний обыватель не знает, что это такое — шаги НКВД ночью, за твоей дверью. Его не били по половым органам на допросах. Нет, у нынешнего большинства за плечами опыт совсем другой жизни: опыт жизни при демократии 90-х, пусть и очень несовершенной, да, но демократии. Наше большинство, так возлюбившее Путина, уже не знало страха и железного занавеса. Нынешнее большинство никто не запугивал и не принуждал. Когда советский народ в 1939-м, стоя на митингах по заводам и фабрикам, единодушно гавкал после нападения на Финляндию: «Да здравствует мирная политика Советского союза! Да здравствует великий Сталин! Мы полностью одобряем меры, принятые Советским правительством!» — я понимаю, что это происходило в стране ГУЛАГа. Попробуй-ка не поддержи. Если не выразишь одобрение — погибнешь лютой смертью.

Но тем, кто в марте прошлого года рукоплескал в Кремле по поводу «возвращения» Крыма — им удары сапогом по почкам и ГУЛАГ явно не грозили. Как и остальным 86-ти процентам. Ну ладно, не пойдёшь ты на митинг в поддержку «Крымнаш» — ну, выгонят с работы, это самое большее (но не расстреляют и на Колыму не ушлют). И, кстати, не всех же гоняют на эти митинги. Подавляющее большинство сидит себе дома и исповедует «Крымнаш» совершенно добровольно, наедине с собой и телевизором, в семейном кругу, по зову сердца, безо всякого давления и безо всякого стимулирующего страха. Они, эти люди, не прошли через мясорубку террора. Они имеют опыт достаточно свободной постсоветской жизни, у них загранпаспорта и выход в Интернет, но притом они уже готовы нести по улицам лозунги: «Слава великому Путину!» и «Смерть пятой колонне!». У них, в принципе, в 90-е был шанс стать нормальными людьми, войти в круг нормальных народов. Но нет, они по доброй воле выбрали сталинизм-2 и бредни о новом имперском величии — вот в чём коренное отличие наших современников от людей 30-х годов. Зная ВСЁ о сталинском терроре, наши современники, по данным «Левада-центра», его оправдывают, очевидно, надеясь, что новый террор лично их не затронет. То есть они, сволочи, согласны на репрессии, если будут «грести» ДРУГИХ. Если ДРУГИМ будут ломать судьбы; если ДРУГИХ будут гнобить, мучить и убивать. Вот какое у нас замечательное население сегодня.

Совок совершил ужасное дело: похоже, за время своей истории он истребил почти всех, кто мог бы воспринять свободу. Последний всплеск сопротивления — Новочеркасский бунт при Хрущёве. Когда потом появился шанс на свободу, воспользоваться им было уже некому. Воля к свободе осталась в Украине, в Прибалтике, в Грузии. Но не у нас, не у русских. У нас качество населения низведено ниже плинтуса. Оно не идёт ни в какое сравнение со сталинскими временами. Ибо тогда система всё-таки преодолевала сопротивление, с нею всё-таки боролись. Были крестьянские восстания, потом были власовцы. Был огромный пласт людей, ненавидящих Сталина и совок вообще. Недаром системе требовался ГУЛАГ. Сейчас он не нужен. ЭТОТ народ любит вождя и без ГУЛАГа. Страшное дело — рабство из-под палки. Но ещё страшнее — рабство без палки. Страшен совок в ватнике. Но страшнее совок на иномарке, в импортных шмотках, отдыхающий в Европе и притом ненавидящий Запад. Помнится, при совке власть обязывала хозяев личных домов вывешивать по праздникам красный флаг. Не вывесишь — будут неприятности. Сейчас никто никого не принуждает цеплять «колорадскую» ленточку на свой личный автомобиль — но цепляют все, сами цепляют, не замечая, как двусмысленно и даже комично этот круглогодичный «символ победы» выглядит на «мерседесе» или «фольксвагене».

Этот нынешний добровольный неосталинизм, добровольный отказ от возможности быть свободным — гораздо страшнее атмосферы 30-х годов. Он знаменует полную деградацию, возможно, уже необратимую. Это вырождение как следствие мощнейшей антиселекции, отрицательной калибровки. В великом русском языке есть слово «люди» и слово «ублюдки». Как видите, они вроде бы созвучны, похожи друг на друга (может даже показаться, что корень у них один). Однако значение этих слов совсем разное. И корни разные — «люд» и «блуд» соответственно. Между этими двумя словами при всём их некотором созвучии — дистанция огромного размера. Такая же, как между русскими 30-х годов и нами, нынешними русскими. Там, в 30-х, были всё-таки люди.

Начало перестройки было ознаменовано появлением знакового фильма «Покаяние» Тенгиза Абуладзе. Собственно, перестроечная критика сталинизма началась с него. Главный смысл этого фильма был не воспринят, он показался тогда слишком радикальным и даже нигилистическим. Сын выкапывает из могилы труп отца-тирана и выбрасывает его с горы куда-то в мир — на ветер, на вечный позор. О, как тогда, в пору выхода фильма на экраны, многие клеймили эту яркую сцену, как оскорблялись ею! Фильм стал своего рода «проверкой на вшивость», проверкой готовности общества к переменам, к перерождению. Он нёс в себе послание, которое не было услышано: нас может спасти только радикальное отречение от скверны. Подобное тому, что совершила Восточная Европа. Но это не произошло. Покаяние — а именно в этом состояло послание фильма — не состоялось. Фильм, повторяю, не был услышан, и само это слово — покаяние — стало по большей части вызывать раздражение и озлобление, и чем дальше, тем сильнее. Призывы к покаянию стали восприниматься как оскорбление национального и личного достоинства: «Кому, НАМ каяться?! Перед кем?? Да мы всех их спасли от фашизма!!». Сегодня тема покаяния, звучавшая в годы перестройки, окончательно перечёркнута великой темой «вставания с колен». Её венец — «Крымнаш». Законченный исторический цикл: от фильма «Покаяние» до фильма «Путь на родину». Мы вернулись-таки «на родину». Кто-то, вспоминая картину Абуладзе, сказал, что зловонный труп тирана теперь подобран и водружён на старый пьедестал. Не совсем так. Этот полуразложившийся труп наши современники притащили к себе домой и усадили за семейный стол. В его обществе пьют чай. С ним подобострастно беседуют, с ним советуются. И если у трупа вдруг отваливается голова, её с извинениями прилаживают на место.

Так Вы говорите, мессир, люди как люди? Нет, увы, к нам это уже не относится. Это не про нас. Мы не «люди как люди», а некий продукт системы расчеловечивания. Покаяние могло пробудить в нас человеческое, но мы, потоптавшись немного на историческом перепутье, отвергли этот шанс. У людей 30-х такого шанса не было, и единственное, что нас роднит с ними, единственное, что мы от них унаследовали — их негатив: готовность стучать, трамвайное хамство и слабость к халяве. Несмотря на то, что Москва сейчас сияет модными бутиками, навроде миланских и прочих, нынешняя публика, думаю, так же ломанулась бы в «магазин» Геллы на сцене театра Варьете. И коварные купюры, дождём слетающие с потолка, хватала бы только так, за милую душу. Путин смекнул, как можно купить эту «милую душу». Он пытается Вам подражать, мессир. «Наш Крым» — это тот же «магазин» Геллы на сцене современности. Хит сезона «русской весны». Интересно, кто в роли Геллы? Вероятно, блядские российские СМИ с трупными пятнами на руках. Народ вот уже год активно и упоительно примеряет на себя Крым, приговаривая: «Шикарно! Качественно! Патриотично! А как оперативно провернули! Глазом не успели моргнуть!». На что надеется Путин? На то, что иллюзия, морок станет вечной реальностью? Даже Вы, мессир, на это не посягали. Морок развеется, оставив только срам и массовый визг. Вам-то что, мессир, Вы встали и ушли. А Путину податься некуда: он не вольный художник, в отличие от Вас, он директор-хозяин этого, блин, «Варьете». Он обречён метаться по рушащемуся зданию, среди разочарованной, озлобленной, взбешённой публики, теряющей человеческие признаки. Вот такой театр. «Сеанс окончен! Маэстро! Урежьте марш!!!».


https://rufabula.com/articles/2015/04/20/people-like-people

[сталкер]

Я вот думаю:

Чудеса... 

[adada]

Ей же вменяют корректировку огня по блок-посту, около которого погибли журналисты. А с того места, где она находилась (место доказано данными сотовых операторов) это возможно только с вышки.

И где ссылка на «доказательства»? Или это только пересказ досужей сетевой болтовни и фантазий адвокатов?

До тех пор пока такая ссылка представлена в теме не будет, предлагается руководствоваться здравым смыслом. А он подсказывает, что в полевых, вне города,  условиях погрешность определения былого, бывшего ранее, расположения телефона по данным записей сотовых вышек сети GSM составляет километр и более.

Так что без ссылки на данные официальной экспертизы не обойтись.


+
И еще одно соображение, к точности определения местоположения не имеющее.
В условиях непрямой видимости объекта обстрела корректировшик может наводить по данным собственной триангуляции, ориентируясь на звуки или дым от пристрелочных разрывов снарядов. Для этого ему не надо лезть на вышку, достаточно сменить свое положение и определить направление на разрыв с другой точки. Другими словами, чтобы навести огонь на мирных лиц, включая журналистов, Савченко не обязательно было их видеть.

Но, повторяю, это — факультативные рассуждения, они не отменяют требование предъявить ссылку на экспертное заключение насчет определения возможных местоположений Савченко, ее фактических перемещений.

[adada]

Выше был обильно процитирован некий говорун Широпаев. Это — сомнительный источник, текст оттуда принадлежит человеку, воспевающему терроризм, напалм, «коктейли Молотова» и пр. Цитировать не стану, читайте сами:
https://rufabula.com/author/alexey-shiropaev/1029

[Lazy]

+
И еще одно соображение, к точности определения местоположения не имеющее.
В условиях непрямой видимости объекта обстрела корректировшик может наводить по данным собственной триангуляции, ориентируясь на звуки или дым от пристрелочных разрывов снарядов. Для этого ему не надо лезть на вышку, достаточно сменить свое положение и определить направление на разрыв с другой точки. Другими словами, чтобы навести огонь на мирных лиц, включая журналистов, Савченко не обязательно было их видеть.

Представляю сценку: бахает пушка, разрывается снаряд, Савченко берет пеленг на взрыв, переходит на другое место за пару километров (база должна быть одного порядка с дистанцией до цели) и берет другой пеленг на тот же взрыв. А взрыв вежливо стоит и поджидает, пока она все это проделает: он же джентльмен, а она - дама. И так же вежливо поджидают российские журналисты, тоже не двигаясь с места. Сюжет для голливудской идиотской комедии.

Это, пожалуй, даже смешнее, чем десятки хунт одновременно существующих в одной Испании в Вашем прошлом посте. Аффтар, пеши исчо!

Впрочем, как она могла навести снаряды на журналистов, не видя их, расскажите поподробнее. Если на звук, как Вы описали, то как же громко журналисты должны были орать? Понимаю, московская студия далеко, но у нас в Канаде в таких случаях используют телефон, а не громкий крик.

[adada]

Где ссылка на данные экспертизы о местоположении Савченко, с которого она якобы не была в состоянии ничего определить?

Дайте ссылку, мы тут сообща с документом познакомимся и проверим, реабилитирует ли он подозреваемую или напротив, винит еще более.
Если ссылки не будет — придется довериться суду, таково общее правило правового добропорядочного гражданского поведения, хоть американского, хоть европейского.


+
А пока ссылки нет, мы можем и себе позволить порассуждать свободно и бессылочно: украинская разведка, прослушивая телефонные разговоры российских журналистов, узнает, что они направляются к определенному месту, к блокпосту, мимо которого движутся беженцы, чтобы  снять на эту тему сюжет.
В принципе, артиллеристы знают, где этот блокпост размещен, но для повышения точности обстрела направляют туда Савченко. И та, прячась в кустах и складках местности, или с вышки, подправляет прицеливание по видимым и слышимым ей разрывам. Артиллерия, она ведь не белку в глаз выцеливает, ей, главное, нащупать определенный квадратик и начать по нему издалека шмалять.

Непонятно только, каким украинским законом артиллеристам предоставлено право практически вслепую стрелять по району, в котором перемещаются мирные жители и журналисты?  На этот закон, на соответствующую его статью, ссылки в теме тоже еще нет.

[Lazy]

Где ссылка на данные экспертизы о местоположении Савченко, с которого она якобы не была в состоянии ничего определить?

Дайте ссылку, мы тут сообща с документом познакомимся и проверим, реабилитирует ли он подозреваемую или напротив, винит еще более.
Если ссылки не будет — придется довериться суду, таково общее правило правового добропорядочного гражданского поведения, хоть американского, хоть европейского.

Да сколько угодно. Вот только над российским "судом" и Европа, и Америка лишь смеются. Репутация не создается одной лишь табличкой на дверях.

Кстати, у Вас брата в Торонто нет? Только сегодня мне знакомый рассказал о таком же "законнике" в местном российском консульстве. Пришел человек на "ходилке", увидел объявление "Инвалиды обслуживаются без очереди", попробовал пройти без очереди - а консул (или кто там у них на приеме документов сидит) ему: "У вас российское удостоверение инвалида есть? Нет? Значит, для нас Вы не инвалид". Одесса-мама, я тебя узнал!

[adada]

Вопрос остается прежний: где ссылка на документ, экспертно определивший местоположение Савченко, маршрут ее перемещений?
Если таких данных нет, так и скажите, мы учтем это в дальнейшем обсуждении. В конце концов, здесь -- не роботы, здесь все -- обычные люди, точности от которых ждать не стоит.

[сталкер]

НА УКРАИНЕ МОГУТ УЖЕ В 2017 ГОДУ ЛЕГАЛИЗОВАТЬ ОДНОПОЛЫЕ БРАКИ



11.03.2016 20:43
Достоинство 

Кабинет министров Украины в первой половине 2017 года намерен представить на рассмотрение парламента законопроект о легализации однополого гражданского партнерства. Об этом идет речь в распоряжении Кабмина №1393-р, опубликованного пресс-службой правительства, передает корреспондент ИА REGNUM.
 
В частности, данный документ утверждает план реализации Национальной стратегии по защите прав человека до 2020 года.
План предлагает разработать законопроект о легализации «зарегистрированного гражданского партнерства для разнополых и однополых пар с учетом имущественных и неимущественных прав, в частности, владения и наследования имущества, содержания одного партнера другим в случае нетрудоспособности, конституционного права несвидетельства против своего партнера».

Документ уже сейчас существует находится на рассмотрении в Кабмине, его рассмотрение и передача в парламент запланированы на первую половину 2017 года.

Таким образом, украинское правительство фактически предлагает уравнять однополые отношения в юридическом статусе к разнополому гражданскому браку.
Напомним, 12 ноября 2015 года в украинском парламенте после продолжительных баталий был принят законопроект по запрету дискриминации в трудовой сфере по любому признаку, в том числе ‑ и по принадлежности к секс-меньшинствам. Тогда глава Верховной рады Владимир Гройсман пообещал, что на Украине никогда не будут легализованы однополые браки (именно так в целом восприняли законопроект на Украине).

«Мы выступаем с вами за семейные ценности, и ни при каких обстоятельствах, я слышу какие-то фэйки, которые говорят о том, что на Украине могут быть какие-либо однополые браки. Не дай Бог, чтобы это произошло, и мы никогда не будем это поддерживать» — сказал Гройсман.

В свою очередь глава фракции «Блок Петра Порошенко» в парламенте Юрий Луценко заявил, что предпочтет увидеть на Крещатике гей-парад, а не танки российской армии.
«Я еще до Майдана говорил — лучше гей-парад на Крещатике, чем российские танки в столице. Я считаю, если мы идем в Европу, мы должны признавать все нормы, в том числе права ЛГБТ», — сказал Луценко.

Источник: regnum.ru

[Lazy]

Вопрос остается прежний: где ссылка на документ, экспертно определивший местоположение Савченко, маршрут ее перемещений?
Если таких данных нет, так и скажите, мы учтем это в дальнейшем обсуждении. В конце концов, здесь -- не роботы, здесь все -- обычные люди, точности от которых ждать не стоит.

Для начала - где документ, устанавливающий судам Российской Федерации право рассматривать события, произошедшие на территории другой страны? И право следственных оганов РФ проводить следственные действия на территории этой страны без согласия ее властей?

Весь этот суд с самого начала - филькина грамота, и всем его "экспертизам" та же цена. Впрочем, для российских судов с их решениями "арестовать заочно" или "девять лет условно" за убийство, или отсрочку приговора на 14 лет, или зачесть домашний арест с прогулками по бутикам за срок заключения, причем с примерным поведением... это давно не суды. Государство в России полностью разложилось, как разлагается труп.


PS. Вот как раз про невозможность возражать законам и полномочия российских властных органов. И кстати, про Испанию.

- Кто за то, чтобы назначить запасную королевой Испании? - смотрит Сталин на Мессера, потом на Холованова. Оба рук не подняли.
- Хорошо, - говорит товарищ Сталин и медленно поднимает правую руку.
Холованов и Мессер, не сговариваясь, отвернули головы в разные стороны, один рассматривать лохматую бороду Маркса на портрете, другой - нахального взлохмаченного воробья с маленькими глазками-бусинками, прыгающего с предерзким видом за оконной рамой.
- Хорошо, - почти по слогам повторил товарищ Сталин. - А кто против? Поднялась рука Мессера.
- Кто воздержался? Поднялась рука Холованова.
- Мнения разделились, товарищи, один - за, один - против, один воздержался. Что делать? Решим так: каждый голос - это 33,33 от общего числа. Мы втроем составляем - 99,99. Куда же в этом случае девался 0,01 от общего числа? Все мы в комиссии равны, но в этом случае получается расхождение с математикой. Поэтому предлагаю считать, что голос каждого члена комиссии это - 33,33, а голос председателя - 33,34. Тогда при сложении мы и получим желанные 100.
Кто будет возражать против законов математики? Против законов математики возражений не возникло.
- Поэтому, товарищи, - продолжает Сталин, - запишем так: "за" - 33,34 голосов, "против" - 33,33 голосов при 33,33 воздержавшихся. Таким образом, предложение считается принятым...
- Товарищ Сталин, - Мессер строг. - Товарищ Сталин, она не может быть королевой! - Почему? - Она не тянет на королеву. Просто по комплекции не тянет. - Мессер показал Сталину, какими в его представлении бывают у королевы бедра и каков объем груди.
И Сталин согласился, В его представлении воплощением настоящей королевы была немка на русском троне - Екатерина. Сталин представлял ее женщиной с могучей грудью и столь же могучими бедрами. До своих сосков она, в сталинском понимании, могла дотянуться, но только самыми кончиками пальцев. Претендентка на испанский престол этим стандартам не соответствует.

- Стандартам она не соответствует, - сокрушенно подвел итог Сталин, - и на королеву не тянет. Это ясно. - И вдруг нашелся: - А на принцессу тянет? Смутился Мессер. В его представлении, принцесса - маленькая, тоненькая, хрупкая, трепетная... Признать был вынужден: по комплекции на принцессу тянет.
- Во! - сказал Сталин. - Во! Для начала назначим принцессой. На королеву не тянет, и ничего, из кого же королевы происходят? Будем оптимистами, будем питать надежды, что со временем она разовьется в королеву. Товарищ Холованов, пишите.

А Холованов уж за огромным "Ундервудом", и уж бланк готов - "Пролетарии всех стран, соединяйтесь! Всесоюзная Коммунистическая партия (большевиков). Центральный Комитет". В правом верхнем углу привычно и быстро отшлепал: "Совершенно секретно. Особая папка". Отбил и замер. Взгляд на Сталина: готов.
Сталин прошел по комнате, развернулся, остановился.
- Постановление ЦК, - продиктовал хрипло. - Центральный Комитет постановил... двоеточие... назначить испанской принцессой... скобку открыть... инфантой... скобку закрыть... запятая... наследницей испанского престола... Стрелецкую Анастасию Андреевну... запятая... агентурный псевдоним... тире... Жар-птица... точка...

Спецкурьер Центрального Комитета ВКП (б) Стрелецкая Анастасия Андреевна, агентурный псевдоним - Жар-птица, вышла из сталинского кабинета испанской инфантой, наследницей престола. На сталинский вопрос она ответила просто, быстро и решительно: да, испанской королевой быть готова. Сталин знал наперед ее ответ, только такого ответа, только такого тона от нее и ждал. Сталин сказал, что она будет испанской королевой, будет непременно, но для этого надо много работать над собой. А для начала она назначается испанской принцессой, инфантой по-ихнему. Зачитал товарищ Сталин соответствующее совершенно секретное постановление Центрального Комитета и пожелал успехов в освоении новой профессии.

Понятное дело, вопрос возникает: имеет ли право Центральный Комитет Всесоюзной Коммунистической партии (большевиков) назначить кого-то на должность испанской инфанты? Тут я вынужден сказать чистую правду: Центральный Комитет имеет право назначить на любую должность.

[vend]

Вопрос остается прежний: где ссылка на документ, экспертно определивший местоположение Савченко, маршрут ее перемещений?
Если таких данных нет, так и скажите, мы учтем это в дальнейшем обсуждении. В конце концов, здесь -- не роботы, здесь все -- обычные люди, точности от которых ждать не стоит.

Персонально Вам Надя показывает маршрут:

http://www.youtube.com/watch?v=DvMsJ28yYjs

[adada]

Предлагаю компромисс: считать все грамоты, что не входят в наши расчеты, филькиными.
Не знаю, как в других странах, для меня посторонних, а в Украине таких "грамот" сотни и тысячи.

+
С разговорами на тему биллингов и сотовых вышек в зоне боев и артиллерийских обстрелов я сейчас познакомился самостоятельно, можете не беспокоиться. Не уверен только, что киевские данные сотовых операторов, не верифицированные независимыми экспертами, можно считать аутентичными -- слишком велика заинтересованность украинской стороны в оправдательной интерпретации. Тем более если судить по состоянию правовой системы Украины, по ее неспособности расследовать ни одно из резонансных преступлений (на что не раз обращалось внимание в документах ООН и международных правозащитных организаций).
Да, возможно, российская правоохранительная система несовершенна -- но из этого не следует автоматически, что совершенна украинская. Именно по этой причине считать филькиными, если уж нам так хочется, придется одновременно обе стороны.

[Lazy]

Да, возможно, российская правоохранительная система несовершенна -- но из этого не следует автоматически, что совершенна украинская. Именно по этой причине считать филькиными, если уж нам так хочется, придется одновременно обе стороны.

Мы говорим сейчас о вполне конкретном судебном деле. Данное событие в принципе не может рассматриваться в российском суде. Все. Никаких компромиссов тут быть не может. B уголовном суде либо все абсолютно по закону, либо в пользу обвиняемого. Закон нарушен - значит, Савченко невиновна. Все "доказательства" обвинения получены заведомо незаконным путем, и любое рассмотрение их по существу уже незаконно. Вы как большой законник обязаны это понимать.

[adada]

"В принципе не может" -- это какие принципы имеются в виду? Дигесты Юстиниана, что ли? Или принципы талиона, к которым сегодня призывают злобные ястребы всех стран и народов, включая их украинский подвид?

Сегодня всеми нормальными людьми, желающим мира украинской земле и Донбассу, исповедуется принцип Минского плана, пунктом н-р 5 которого предусмотрено освобождение ВСЕХ участников конфликта от преследований -- по типу аналогичной киевской амнистии, объявленной скороспелым украинским законом зимой 2014 года.

Не "ложь рабов и хозяев", но всеобщая амнистия -- вот "бог свободного человека", цитируя Горького!

[Жорес]

Да сколько угодно. Вот только над российским "судом" и Европа, и Америка лишь смеются. Репутация не создается одной лишь табличкой на дверях.

Виктор Бут приговорен к 25 годам заключения за НАМЕРЕНИЕ продать партию оружия колумбийской левой группировке ФАРК (в роли которой выступали платные агенты американской спецслужбы).
Савченко предъявлены конкретные обвинения в пособничестве убийству, заключающегося в корректировке минометного огня, повлекшего гибель людей, в том числе двух российских журналистов.
 

[Жорес]

Родина дремлющих ангелов
Украина — это капище невозмутимых мудрецов. Наш главный религиозный ритуал — упорное ожидание бесплатного чуда.
Говорят, что под лежачий камень вода не течет. Украинцы с этим не согласны. Мы триста лет сидели сиднем в центре Европы и ждали “самостийности”. Бог не выдержал такой наглости и свершил чудо. Удовлетворенные результативностью своей религии, мы ожидаем других чудес. Например, процветания и благополучия. При этом нас не пугает время и кратковременность жизни. Мы ведем себя, как бессмертные люди, которым не падает на голову кирпич, но зато падают мешки с твердой валютой.
Украинцы — это нация, полностью лишенная комплекса неполноценности. Из всех видов ожидания мы избрали самую зрелую философскую форму. Как индивидуумы с окончательно сложившимся представлением о мире, мы вгоняем окружающую жизнь в понятные нам алгоритмы развития. Все “зная”, мы пребываем в постоянном ожидании, опираясь на заготовленные ярлыки.........
....Украинцы превосходны не в своем умении ожидать, а в том, что они сами являются чудом. Как совершенные создания, мы ничего не создаем. Откровенно проявленная гениальность обиженного “кріпака” Шевченко — это неприятное исключение, подтверждающее правило: совершенство в декларации и развитии не нуждается; оно помогает развиваться только тому, что существует за его пределами. Украинские священники, писатели, поэты, художники, политики, полководцы, режиссеры, актеры, певцы, конструкторы, ученые, изобретатели, умельцы вечно разъезжают по миру и объявляют себя русскими, американцами, турками, поляками, французами — кем угодно, чтобы бедные, ущербные народы имели повод гордиться собой.
Украина — родина дремлющих ангелов. Ее безмолвное ожидание наполняет чудесами планету. Ее нельзя завоевать, поработить или уничтожить. Она не чувствительна к событиям. Ее жизнь не протекает и не происходит. Она вне событий и времени. Она не помнит свой день рождения и не знает своего возраста. Она сама себе достойный собеседник. Ей не с кем спорить и нечего доказывать. Для нее уже все произошло.
http://vodichka.com.ua/library/54/

[Жорес]

Листая старые страницы: не читайте украинских газет!
Источник: http://alexandr-rogers.livejournal.com/610469.html

Иногда забавно получается поднять старые прогнозы различных «экспертов» и «аналитиков», чтобы посмотреть, насколько они сбываются.

Украинское издание «Gordon.ua», 8 марта 2014 года:
«Россия не собирается присоединять к себе Крым, сообщил информированный источник в Кремле. Во-первых, финансово не потянет (полуостров – дотационный регион, слишком зависит экономически и инфраструктурно от материковой Украины).
Во-вторых, обосновать присоединение Крыма юридически невозможно. Неслучайно к России до сих пор не присоединены значительно меньшие по территории и населению Абхазия и Южная Осетия.
Сейчас задача-минимум для России – добиться создания независимого государства Крым (которое, конечно же, никто не признает, российское руководство это понимает). Задача-максимум – вместе с Крымом отторгнуть от Украины Херсонскую, Николаевскую и Одесскую области (это и дополнительный выход к морю – стратегически важный ход для полноценного функционирования Крыма).
Об аннексии Донбасса и Харькова речь не идет».
Комментарий: Ни разу не попасть – это нужно постараться. Особенно смешное вот это «информированный источник в Кремле».

Украинский сайт «Главком», 6 июля 2014 года:
«Ще місяць назад на территорію Россії було закинуто 10 диверсійних груп з числа українських патріотів. Кожен день російський кордон перетинає щонайменше 1-2 диверсійні групи з числа чоловіків і жінок середнього віку з числа організації «Смерть російським фашистам».
Перевод: «Ещё месяц назад на территорию России было заброшено 10 диверсионных групп из числа украинских патриотов. Каждый день русскую границу пересекает как минимум 1-2 диверсионные группы состоящие из мужчин и женщин среднего возраста из числа организации «Смерть русским фашистам».
Комментарий: Вы слышали что-либо про активность этой организации? Видимо все они очень, ну очень глубоко законспирированы под плиточников и маляров.

Российский портал «Царьград ТВ», 17 сентября 2014 года:
Игорь Стрелков заявил, что «Сложилось ядро, которое готово воевать дальше, еще 4-5 месяцев назад этого не было. Эта [украинская. – ред.] армия уже готова, в какой-то степени, противостоять регулярным российским вооруженным силам, и противостоять относительно успешно».
Комментарий: Как можно было нести такое через две недели после ликвидации Иловайского котла, я не понимаю.

Сайт «Ura.ru», 3 июня 2015 года:
Армии «Новороссии» приходит конец, и через год украинские войска смогут вернуть себе контроль над территориями Донецкой и Луганской областей. Такое заявление сделал бывший лидер ополченцев, экс-министр обороны ДНР Игорь Стрелков (Гиркин).
По его словам, с таким положением дел украинская армия, которая сейчас укрепляется, ведет новый призыв и тренирует солдат, вскоре может одержать победу над ополченцами. «Украина опережает во всем. И прежде всего – в создании боеспособной армии. И вскоре она будет способна воевать против России», – сказал экс-министр ДНР.
Гиркин напоследок отметил, что Украина «скоро выбьет ополченцев».
Комментарий: Про укрепление украинской армии – это пять! Каждый день приходят новости, как они там «укрепляются». И когда наступит это «скоро»? Никогда?

Украинский сайт «Главред», 12 августа 2015 года:
«Чтобы Крым и Донбасс вернуть в лоно Украины, необходимо всячески содействовать распаду РФ и ее разрушению. Чем быстрее будет крутиться историческое веретено в сторону распада России и возврата ее в состояние Московии, формирования на ее территории независимых финно-угорских, тюркских, кавказских государств, тем быстрее к Руси-Украине вернется и Крымский полуостров, и Донбасс, и наши генетические земли до реки Дон», – заявил политолог Олег Соскин.
«Мир на Донбасс и в Крым может вернуться только тогда, когда украинские войска, добровольческие бригады переведут боевые действия на территорию РФ, и когда в России начнутся национально-освободительные восстания в ее так называемых «автономных республиках».
Комментарий: То есть «никогда». «Генетические земли» тоже звучит зачётно. Соскин лично разбрасывал там свой генетический материал в процессе фапанья на карту.

Украинский сайт «Политэксперт», 4 октября 2015 года:
«Президент Украины Петр Порошенко в интервью украинским каналам заявил, что знает, как вернуть украинское государство в Крым и Донбасс до конца текущего года.
По словам Порошенко, возвращение контроля над украинско-российским участком границы должно произойти до конца года после того, как пройдут выборы. При этом лидер украинцев особенно подчеркнул, что не пойдет ни на какие компромиссы в вопросе суверенитета над границей, а если будет нужно, то он готов использовать новые образцы вооружений, которые президент США Барак Обама распорядился поставить на Украину».
Комментарий: И вернул, и применил. И снова выпил, и снова налил.

Где уж скромному «ворогу» Роджерсу до всех этих «блестящих светил». Я всего лишь предсказал, что «москалей на ножи» на майдане приведёт к гражданской войне, евроассоциация приведёт к падению украинской экономики, фигу вместо безвизового режима, войну олигархов между собой, падение ВВП, развал банковской системы, скачкообразный рост уголовной «флажковой» преступности, «усталость» Европы от Украины, что Донбасс выстоит, что Минск не даст результатов, что цены и коммуналка в ЛДНР станут ниже, чем на Украине. Ну и ещё ряд мелочей. В том числе и необъявленный дефолт Украины, последствия которого всё равно продолжают наступать – в том числе и через отказ МВФ от дальнейшего кредитования.
Но вы продолжайте верить украинским СМИ, если вам нравится быть посмешищами.

[vend]

 Проштудируй также Нострадамуса, Вангу и Глобу

А здесь вскрытый фейк

Пишет: Ирина Харьков
6 июля, 15:07
Один сегодняшний коммент на украинском сайте "Главком" -

Нквд 06/07/14 12:28 Ukraine, Kyiv
Ще місяць назад-на территорію Россії,було закинуто 10 диверсійних груп з числа українських патріотів,кожен день російський кордон перетинає ,щонайменше 1-2 диверсійні групи з числа чоловіків і жінок середнього віку зчисла організації"Смерть російським фашистам"
-----------------------------------------------------------------------------
Перевожу - "Ещё месяц назад- на территорию России, было заброшено 10 диверсионных групп из числа украинских патриотов. Каждый день русскую границу пересекает как минимум 1-2 диверсионные группы состоящие из мужчин и женщин среднего возраста из числа организации "Смерть русским фашистам".

http://novorus.info/news/vlast/24778-fashizm-na-sluzhbe-korporacii-roshen-k-istorii-voprosa.html