Революция на Украине

[проходямимо]

04.04.2016 — Два года конфликта на востоке Украины привели к тому, что 1,5 миллиона украинцев столкнулись с угрозой голода. Из них 300 тысяч человек испытывают острую нехватку продовольствия и нуждаются в срочной помощи.

Об этом сообщили во Всемирной продовольственной программе (ВПП), которая намерена в первой половине этого года ежемесячно обеспечивать помощью 270 тысяч человек из числа наиболее уязвимых категорий населения.

«Два года насилия, обстрелов, жизни в страхе оставили неизгладимый след в жизни тысяч людей на востоке Украины», - заявил представитель ВПП ООН на Украине Джанкарло Стоппони.

«Конфликт все еще продолжается и мы должны сделать все для того, чтобы, как можно быстрее добраться до этих людей. Мы призываем все стороны конфликта обеспечить полный и беспрепятственный гуманитарный доступ к людям, нуждающимся в продовольствии», - добавил представитель ВПП.

С ноября 2014 года ВПП направила срочную продовольственную помощь для более полумиллиона жителей востока Украины. 370 тысяч человек получают от ВПП ежемесячные продуктовые наборы и 180 тысяч человек - ваучеры для покупки продовольствия на рынках.

Самую серьезную нехватку продовольствия испытывают жители неподконтрольных правительству Украины районов Луганской области и населенных пунктов вдоль «линии конфликта».

http://www.un.org/russian/news/story.asp?NewsID=25716#.VwOuwzHuqDF



для тех, кто забыл



ни капли не жаль этих уродов

[adada]

ни капли не жаль этих уродов

Уродливо думать изволите. От природы или по идейным соображениям?

Вот несколько сообщений с украинского сайта "112 Украина", и это только часть из множества:

28 февраля 2016
Три тонны свинины и другие товары пытались переправить на оккупированный Донбасс

9 марта 2016
Глава Луганской военно-гражданской администрации Георгий Тука отказался подписывать разрешение на работу в "серой зоне" почти 1 тыс. компаний. Тука рассказал, что, получая разрешения, компании пересекают украинские блокпосты, а затем перенаправляют товары на территории, подконтрольные боевикам.
... задержан вагон с электротехникой, у которого были разрешительные документы, он направлялся на оккупированную территорию.

4 апреля 2016
На неподконтрольные украинскому правительству территории Донецкой области пытались нелегально вывезти грузы общей стоимостью более 2 млн грн.

5 апреля 2016
На неподконтрольные украинскому правительству территории Донецкой области без необходимых разрешительных документов пытались вывезти алкогольные напитки, сигареты, хозяйственные и гуманитарные товары, а также саженцы плодовых деревьев и одежду, общей стоимостью более 420 тыс. грн.

Слова представителя ВПП ООН на Украине Джанкарло Стоппони адресованы тем, кто пришел к власти в результате переворота (революции, восстания, мятежа etc): "Мы призываем все стороны конфликта обеспечить полный и беспрепятственный гуманитарный доступ к людям, нуждающимся в продовольствии". Кто отказывается исполнить Минский план, одобренный Резолюцией СБ ООН. Кто борется с собственным народом, загнивая в  коррумпированном украинском  болоте (corrupt swamp, «The New York Times»).

От того, кто тянется в Европу, не требуется жалость, от него требуется вести себя не по-уродски, а по-европейски.

[Жорес]

Прошло всего 2 года и украинцы "внезапно" узнали :
1. Яценюк бездарная сволочь и вор.
2. Порошенко неадекватен, а его окружение коррумпировано.
3. С трибуны Майдана им бессовестно врали.
4. Борцы за "народное счастье" на самом деле жулики и воры, а часть из них - психически больные люди.
5. Олигархи, как управляли, так и продолжают управлять страной.
6. Никаких реформ нет и не ожидаются.
7. В Европе Украину никто не ждёт.
8. США вовсе не собираются из-за Украины воевать с Россией, а сама Украины беспредельно ничтожна в военном плане.

Но осознание всех этих фактов никак не мешает им ненавидеть всех тех соотечественников, которые их об этом предупреждали 2 года назад.
Занавес.

[проходямимо]

Уродливо думать изволите. От природы или по идейным соображениям?

Повторяю еще раз: не надо искажать фамилии президентов стран, даже если они вызывают у Вас ненависть. Подобные посты буду удалять и дальше.

Lazy

[adada]

.

[Serebr0]

Александр Горный. Европодскоки закончились

Вот и поставлена жирная точка на майдановских европодскоках. Голландия сказала НЕТ украинским прыжкам в сторону Европы.

Пусть референдум носит рекомендательный характер, но шанс того, что Украину «прокатят» с ассоциацией велик, если не вмешается большая политика и европейская бюрократия.

Украинские власти не смогли реализовать и сотой части обещаний, розданных на Майдане. Пролита кровь, развалена страна, перекрашены бортики и заборы в жёлто-голубой цвета, национализм и радикализм вырвался на улицы городов, разорваны отношения с ключевым экономическим партнером Россией.

Увы, такой буйный член пугает европейцев. Они не готовы принять 40 млн беженцев в Европу, своих проблем хватает.

Итоги референдума опасны прежде всего для нынешнего украинского руководства и лично для Порошенко. Он не смог привести украинцев в Европу, оставив им лишь чувство гордости за своё европейское географическое положение.

Даже, если представить, что соглашение будет ратифицировано, то осадочек остался, европейские перспективы Украины теперь крайне туманны, как и будущее самого Порошенко.

Налаживать отношение с Россией нынешняя «политическая элита» неспособна и не будет, так как это признание своего поражения, Донбасс откололся и никакие минские соглашения не вернут его обратно, Крым потерян навсегда, а патриотизм уступает место голому прагматизму, увы кушать и жить хочется нормально, а не под угрозой очередной мобилизации и с протянутой рукой.

Я лично не радуюсь провалу украинской политики, жалко тех нормальных людей, которые ещё остались на Украине, которым придётся огрести все прелести экономической и политической катастрофы, куда неминуемо скатывается Украина.

Уверен, что в ближайшее время будет рост радикализма.

Радикалы и раньше не особо рвались на европэйский шлях, а тут им все карты в руки, вполне возможно раскачивание тонущей украинской лодки очередным майданом, только он будет более жёсткий и кровавый.

Что делать Украине и украинцам? Отвечу банально просто — работать у себя в стране, искоренять коррупцию и не рваться за еврохалявой, на которую и клюнуло большинство тех, кто выходил на Майдан.

[adada]

Точности и справедливости ради, к словам "референдум носит рекомендательный характер" следует добавить, что и известная Резолюция ГА ООН по Крыму тоже носит не императивный, а рекомендательный характер. Но, говорят, США дали сигнал -- и ее приняли к обязательному исполнению.
Интересно, какой сигнал из-за океана будет дан гражданскому голландскому обществу и государству...

[Lazy]

Александр Горный. Европодскоки закончились

Что делать Украине и украинцам? Отвечу банально просто — работать у себя в стране, искоренять коррупцию и не рваться за еврохалявой, на которую и клюнуло большинство тех, кто выходил на Майдан.

Интересно, что в своей главной теме - КРЫМНАШ! - тот же Горный никак почему-то не высказывает этих азбучных истин, а постоянно пишет обращения на Высочайшее Имя: "Владимир Владимирович, спасите! За что же мы выходили в 2014? Мы теряем Крым!"

Или это потому, что он как раз понимает разницу между Украиной, где есть какой-то шанс работать и искоренять коррупцию, и Россией с ее Невменяйлами, оккупировавшими все уровни власти и окружившими себя блокпостами тонтон-макутов?

[Lazy]

Точности и справедливости ради, к словам "референдум носит рекомендательный характер" следует добавить, что и известная Резолюция ГА ООН по Крыму тоже носит не императивный, а рекомендательный характер. Но, говорят, США дали сигнал -- и ее приняли к обязательному исполнению.

А по-Вашему, если нечто носит "рекомендательный характер", то дело чести каждого достойного человека - это проигнорировать и поступить прямо наоборот?
Не приходила в голову возможность, что государства, которые проголосовали в ООН за "рекомендательную" резолюцию, сделали это потому, что считают правильным поступать именно так, и именно так и поступают? Или для Вас главный Закон Жизни - двоемыслие, когда на ГА ООН говорится одно, а в реальной жизни делается прямо противоположное? И совпадать слова и дела могут только тогда, когда над Вами стоит бдительный надсмотрщик с большой дубинкой?

[Смайлик]

Пан Ги Мун отказал Украине в праве быть Европой

Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун назвал Украину крайне нежелательным элементом на европейском поле. Он отметил, что Киев выбрал путь ненависти к России, который в конечном итоге приведет к уничтожению всей страны.

После провального для Украины референдума о ратификации соглашения о ее ассоциации с Евросоюзом, который состоялся в Нидерландах, все чаще стали раздаваться голоса тех, кто сомневается в способности Киева привести свою страну к светлому будущему. Так, генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун на встрече со спикером парламента Ливана Набихом Берри фактически отказал Киеву в праве встать в один ряд с европейскими столицами.

Обсуждая возникший в Европе миграционный кризис, он заметил, что многие проблемы региона связаны с настоящим вымиранием таких стран, как Латвия, Литва, Эстония и Украина, передает "Утро". И виноваты в этом не какие-то таинственные внешние враги, на которых любят ссылаться политики, а руководство этих государств.

Все четыре страны, заметил Пан Ги Мун, имеют одинаковые проблемы: они не смогли создать нормальные условия для жизни своих граждан. Люди видят рост преступности и расширение экономического кризиса, в связи с чем перестают поддерживать власть, которая не может исправить ситуацию.

И, по всей видимости, для того чтобы хоть как-то спасти свой рейтинг, они стараются запугать избирателей внешней угрозой, зачастую выбирая для этого образ России. Подобный подход, уверен генсек ООН, также большая ошибка.

Путь ненависти к России, который выбрали для себя власти Литвы, Латвии, Эстонии и Украины, в конечном счете приведет эти государства к самоуничтожению, подчеркнул Пан Ги Мун. При этом, даже несмотря на некоторую поддержку Запада, серьезных положительных изменений в этих странах не происходит.

http://dni.ru/polit/2016/4/8/333589.html

[adada]

Если говорить обо мне (хотя разговоры о нас, об участниках, кажутся странными, избыточно  личностными), я -- сторонник понижения градуса, а не его повышения.

Что означает, если говорить о Крыме, избегания избыточного слова "аннексия" (избыточного, поскольку его нет в тексте Резолюции ГА ООН)и замену во всех международных документах на "сецессию".

А если говорить о голландском референдуме -- беспрекословное признание его результатов, коль скоро они достигнуты в полном соответствии с установленной законом процедурой.

[Serebr0]

Владимир Корнилов

Согласно сведениям газеты De Telegraaf, добытым из кулуаров правительства Нидерландов, там уже работают над "компромиссной формулой". И будет сводиться она к тому, что Гаага ратифицирует Соглашение Украина-ЕС при условии, если будет заключен официальный договор, в котором будет четко указано, что Украина ни при каких обстоятельствах не станет членом Евросоюза. Источник газеты сказал, что основной мотив голосовавших "против" заключался в боязни интеграции Украины в ЕС, поэтому надо просто устранить причину для страхов.
Хе-хе, хочу я посмотреть на того украинского лидера, который будет подписывать этот договор. Вот же лицо у него довольное будет!..
PS. Уже есть реакция организаторов референдума на эту идею. Тьери Боде заявил, что "это может быть первым шагом, но только этого недостаточно", нужны гарантии. А Гарри ван Боммель вообще отвергает эту идею, говоря, что это обман, так как референдум был не о членстве Украины в ЕС

[adada]

Предлагается зафиксировать некоторые непреложные опорные точки.

(1)
Граждане Нидерландов на своем референдуме приняли официальное решение, ответив на официально поставленный вопрос: "Bent u voor of tegen de wet tot goedkeuring van de Associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne?" -- «Вы за или против ратификации Соглашения об ассоциации Европейского союза и Украины?».
Для принятия решения по закону населению не требовалось валить толпой на голосование, для этого было достаточно присутствия 30%. и это условие соблюдено. Те, кто не пришел голосовать самолично, очевидно доверились мнению наиболее активной и компетентной части гражданского общества, такое поведение "молчаливого большинства" случается сплошь и рядом и в других демократических странах.
В итоге подавляющим квалифицированным большинством народ Нидерландов высказался против ратификации Соглашения об ассоциации Европейского союза и Украины.

(2)
Согласно Договору о функционировании Европейского Союза (ст. 217), "Союз может заключать с одной или несколькими третьими странами или международными организациями соглашения о создании ассоциации, характеризующейся взаимными правами и обязанностями, совместными действиями и особыми процедурами."
Такого рода ассоциации создаются исключительно на основе единогласия внутри ЕС, которое, очевидно, не может быть установлено, если предварительные результаты нидерландского референдума будут закреплены официально и окончательно.

(3)
О вхождении Украины в ЕС речи вообще и близко нет -- но если в Европе будет существовать законным образом установленное  мнение о том, что с Украиной даже ассоциацию не следует заключать, это только подтверждает тезис о том, что речи и быть не может.

[сталкер]

Предлагается зафиксировать некоторые непреложные опорные точки.

(1)
Граждане Нидерландов на своем референдуме приняли официальное решение, ответив на официально поставленный вопрос: "Bent u voor of tegen de wet tot goedkeuring van de Associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne?" -- «Вы за или против ратификации Соглашения об ассоциации Европейского союза и Украины?».
Для принятия решения по закону населению не требовалось валить толпой на голосование, для этого было достаточно присутствия 30%. и это условие соблюдено. Те, кто не пришел голосовать самолично, очевидно доверились мнению наиболее активной и компетентной части гражданского общества, такое поведение "молчаливого большинства" случается сплошь и рядом и в других демократических странах.
В итоге подавляющим квалифицированным большинством народ Нидерландов высказался против ратификации Соглашения об ассоциации Европейского союза и Украины.

(2)
Согласно Договору о функционировании Европейского Союза (ст. 217), "Союз может заключать с одной или несколькими третьими странами или международными организациями соглашения о создании ассоциации, характеризующейся взаимными правами и обязанностями, совместными действиями и особыми процедурами."
Такого рода ассоциации создаются исключительно на основе единогласия внутри ЕС, которое, очевидно, не может быть установлено, если предварительные результаты нидерландского референдума будут закреплены официально и окончательно.

(3)
О вхождении Украины в ЕС речи вообще и близко нет -- но если в Европе будет существовать законным образом установленное  мнение о том, что с Украиной даже ассоциацию не следует заключать, это только подтверждает тезис о том, что речи и быть не может.

ОБАМАСЛИЛ...  

[проходямимо]

Сегодня в центре культуры и искусств на улице Ленина проходит первый съезд общественно–экспертного совета при губернаторе Севастополя, созданного в июле 2014 года Сергеем Меняйло и возглавляемого Олесией Романовой.

Мероприятие резко прервалось в самом начале: во время открытия съезда, при исполнении гимна России, на большом экране появился текст начала гимна, в котором были допущены грубые и оскорбительные ошибки. К примеру, в первой строке "Россия - священная наша держава" по какой-то неизвестной причине появилось прилагательное "безумная". И другое, что ForPost не будет цитировать. Кроме того, музыка гимна сопровождалась диссонансными нотами вперемешку с колокольной какофонией.

Затем прозвучал гимн Севастополя. И только после завершения гимнов присутствовавшие в зале СЦКИ люди подняли шум.

Представители отрядов самообороны, входящей в состав ОЭС, во главе с Владимиром Тюниным и Олегом Махониным бросились в звукорежиссёрскую рубку. Но файл с искажённым гимном России с компьютера уже был удалён, а файловая корзина – очищена. Внятного ответа от звукооператоров добиться не удалось.

Тюнин вызвал полицию, ФСБ и руководителя СЦКИ Игоря Зенина.

В настоящее время съезд общественно–экспертного совета продолжается.

http://sevastopol.su/news.php?id=86070

 

[adada]

Насколько я понимаю, в теме мы обычно касаемся более серьезных вопросов и проблем. Например, предметом нашего постоянного внимания является крайне некачественное (так его оценивала комиссия ООН и другие наблюдатели) расследование кровавого Одесского погрома, сжигание бандитами одесситов, которое ни в какое сравнение не идет с севастопольским мелким хулиганством.

[Lazy]

Для принятия решения по закону населению не требовалось валить толпой на голосование, для этого было достаточно присутствия 30%. и это условие соблюдено. Те, кто не пришел голосовать самолично, очевидно доверились мнению наиболее активной и компетентной части гражданского общества, такое поведение "молчаливого большинства" случается сплошь и рядом и в других демократических странах.

А что, компетентность автоматически прилагается к активности? По моему опыту, скорее уж наоборот.

Чем у человека меньше слов,
Тем громче будет он кричать.
Если человеку будет, что сказать,
Он лучше промолчит.
И лишь только тот, кому нечего сказать,
Громче всех кричит.

Да, большинство обычно молчит, предоставляя голосование активному (но не самому умному) меньшинству. Умные люди вообще потому и умные, что видят все стороны каждого предлагаемого решения и понимают, что любой выбор имееет большие недостатки. А для точного взвешивания всех плюсов и минусов требуется гораздо больше информации, чем имеется даже у руководителей государства и их советников-экспертов, а не то что у простых избирателей. Поэтому умные люди вступают в дело лишь когда решение действительно принципиальное, и НЕОБХОДИМО избежать одной из альтернатив. Как было с партией Ле Пэн несколько месяцев назад: в первом туре они были первыми, а по результатам второго потерпели полный разгром.

А на обычных выборах во всем мире наиболее активно голосуют "бабушки-пенсионерки": люди не слишком умные и потому слепо уверовавшие в аргументы одной из сторон. Но в условиях демократии и равного доступа к агитации таких сторонников у всех сторон примерно поровну. Да и предлагаемые сторонами решения, в общем, не повредят слишком уж сильно, какое бы из них не победило. А через четыре года перегибы исправят (путем перегибания в другую сторону). Так нормальное общество и движется вперед: небольшими зигзагами.

Иного-то способа все равно нет. Человеку свойственно ошибаться, и необходимое условие развития - не вручение всей власти идеальному вождю, а регулярная смена вождей и корректировка их ошибок. Это и есть демократия - отвратительнейшая форма государственного устройства, не считая всех остальных.

[Lazy]

Насколько я понимаю, в теме мы обычно касаемся более серьезных вопросов и проблем. Например, предметом нашего постоянного внимания является крайне некачественное (так его оценивала комиссия ООН и другие наблюдатели) расследование кровавого Одесского погрома, сжигание бандитами одесситов, которое ни в какое сравнение не идет с севастопольским мелким хулиганством.

Как? Донецкие погромы Вас больше не интересуют? Решили вместо них заняться борьбой за права американских негров?

Товарищи колхозники, на повестке дня нашего собрания два вопроса: строительство нового сарая и построение коммунизма. Поскольку гвоздей и досок нет, предлагаю перейти сразу ко второму.

[adada]

Меня интересуют законные решения в соответствии с законами, принятыми в нормальном, а не в пожарном революционном порядке.

И еще одно. Если Украина хочет войти в Европу не с заднего хода и не с американского подкопа, ей придется следовать не российским или канадским законам и нормам, а европейским. И это есть точка отсчета, которую размывать и смазывать нежелательно.

Что касается нидерландского референдума -- против него, оказывается, некий (скандально?) известный нидердландско-суринамский адвокат     начал гнать волну, пытаясь обосновать незаконность гражданской акции на основании Закона о консультативном референдуме:

Artikel 98  
Degene die iemand onder valse voorwendselen beweegt om een verzoek in te dienen of een ondersteuningsverklaring af te leggen, wordt gestraft met een gevangenisstraf van ten hoogste zes maanden of geldboete van de derde categorie.  

Якобы, активисты «Комитета граждан ЕС» собирали подписи для проведения референдума под ложным предлогом (onder valse voorwendselen)!
Тогда как предлог абсолютно ясен и прозрачен: вопрос о возможности, необходимости и полезности для Нидерландов и ЕС в целом вхождения Евросоюза в ассоциацию с Украиной, с государством специфическим, в котором власть перешла из одних вороватых рук в другие такие же, причем самым настоящим неконституционным и насильственным образом.

[Lazy]

Меня интересуют законные решения в соответствии с законами, принятыми в нормальном, а не в пожарном революционном порядке.

И еще одно. Если Украина хочет войти в Европу не с заднего хода и не с американского подкопа, ей придется следовать не российским или канадским законам и нормам, а европейским. И это есть точка отсчета, которую размывать и смазывать нежелательно.

Да успокойтесь - в ближайшие 20 лет Украина в ЕС не войдет никаких способом.

А что именно представляет ассоциация, вокруг которой сыр-бор, надо читать документы. Насколько я понимаю, это экономическое сближение (льготный таможенный режим и т.п.) и постепенное приближение украинского законодательства в европейским стандартам, хотя насчет второго не уверен. Легендарный безвизовый режим частью соглашения об ассоциации не является.

Не очень понимаю, против чего госовали голландцы. Вряд ли голосовавшие глубоко разбирались в вопросах взаимной торговли ЕС и Украины (кому это выгоднее) и инвестииций (если таможенные барьеры снизятся, может стать выгодным размещать на Украине производства для поставок в Европу). Скорее всего, сработала простая психологическая связка: Украина = коррупция и анархия, лучше от нее держаться подальше. Но это их внутреннее голландско-европейское дело.