Революция на Украине

[vend]

Украина (и тем более не Россия) -- не Америка. Здесь действует не прецедентная англо-американская, а континентальная система права. и "дело Корвалана" не имеет и никогда не будет иметь ни малейшего отношения к "делу Савченко". К делу, не будем этого забывать, заведенному по факту гибели мирных граждан, корреспондентов СМИ, в результате их обстрела украинскими артиллеристами, в составе подразделений которых воевала в качестве добровольца наводчица-корректировщица.

В принципе, чтобы хотя бы метафорически сравнить военную Савченко с гражданским Корваланом, следовало бы ее деяния определить более точно -- но, к сожалению, мы не располагаем ни текстом решения СНБО о проведении военной спецоперации на Донбассе (остающимся секретным), ни содержанием приказов, отданных Савченко ее командирами.

Знову у Вас роздвоєння особистості
В Україні і Росії фактично діє телефонне право, але навіть якщо Ви, поборник букви Закону, апелюєте до юридичного  статусу права і заперечуєте можливість застосування преценденту, то друга Ваша особистість, регулярно, в межах цього форуму, наводить історичні паралелі. Більше самокритичності будь ласка.

Для лінивих братів:

Опять у Вас раздвоение личности
В Украине и России фактически действует телефонное право, но даже если Вы, поборник буквы Закона, апеллируете к юридическому статусу права и возражаете возможность применения прецедентов, то вторая Ваша личность, регулярно, в рамках этого форума, приводит исторические параллели. Больше самокритичности пожалуйста.

[adada]

Да, приходится иногда сравнивать Украину с Бельгией или Чехо-Словакией.
Но это сравнение не есть историческая параллель, это самая настоящая актуальная и сиюминутная параллель.
В Брюссель регулярно наезжают украинские официальные лица -- но они ничего не сообщают о том, какой опыт преобразования былого унитарного бельгийского государства в федеративное они оттуда привозят. И вакуум приходится восполнять.
Дайте ссылку на толковый прокиевский анализ государственного устройства Бельгии в сравнении с Украиной -- и будем ссылаться на него, без параллелей!

[vend]

1. Все таки вживання історичних прикладів, для аргументації своєї позиції, можливе, то вибачтеся за свої претензії.
2.  А навіщо нам досвід федерації?

Для лінивих братів:

1.Все таки употребление исторических примеров, для аргументации своей позиции, возможно, так извинитесь за свои претензии.
2.А зачем нам опыт федерации?

[unit]

http://odnarodyna.org/node/35624
Одесса майская. Спустят ли бандеровцев с поводка?
Дмитрий САМОЙЛЕНКО | 28.04.2016
Сегодня уже мало кто сомневается, что вторая годовщина одесской трагедии и преступления неонацистов будет использоваться для нового кровопускания.
И не зря бытует мнение, что Парубий не прочь использовать одесские события (в случае удачного экспромта) как часть своего дальнейшего продвижения во власть.
С другой стороны, советник Авакова Станислав Речинский в связи с невозможностью государству, позиционирующему себя как «демократическая Украина», открыто давить оппонентов и несогласных, предлагает использовать для этого гнев национально-сознательных граждан. То есть легализовать бандеровские «суды Линча».
События последних дней иллюстрируют сценарий по раскачке города.
В город уже прибывают группы бандеровских рекрутов из Кривого Рога, Херсона, готовятся к выезду рекруты с западных областей Украины и даже киевляне.
С одной стороны, Киев не против очередной «варфоломеевской ночи», с другой – он боится огласки на Западе, и без того раздраженного украинским бардаком. Но власть не может обуздать вооруженных радикалов. Может оттого именно сейчас подразделения батальонов перебрасываются на украинско-донбасский фронт?
На юге Украины у киевских властей уже давно растет количество раздраженных оппонентов. Людей в Одессе достал грузинский имитатор реформ, в Херсоне достали меджлисовцы, а в Николаеве - обнищание и безработица. Оттого протестные действия становятся все больше стихийными и не всегда их можно задавить только силой.
….у Киева лишь два пути – наплевать на мнение европейской общественности, спустив бандеровцев с поводка, или «сохранять мину». Так или иначе, но избежать новой трагедии вполне возможно. И это будет победой Одессы перед Днем Победы.

https://cont.ws/post/257871
И об артиллерии...
Что касается обстрела блок-поста в Еленовке - то это не сферические в вакууме карательные батальоны "Азів", "Айдар" или там "Торнадо". Это работа тех самых ВСУ
Арта стреляет чётко по координатам с карты, на которой всё-всё нарисовано. И блок-пост с гражданскими, и жилые кварталы, и автобусные, остановки, и всё остальное.

http://www.politnavigator.net/kiev-sankcioniroval-obstrel-elenovki-chtoby-sorvat-minskijj-process.html
Киев санкционировал обстрел Еленовки, чтобы сорвать Минский процесс 27.04.2016,
Ночной обстрел КПП «Еленовка» в ДНР, в ходе которого погибли 5 человек, санкционирован Киевом и преследует целью срыв Минского процесса, заявил «ПолитНавигатору» российский военный эксперт Игорь Коротченко, главный редактор журнала «Национальная оборона».

http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/xeE2W8hsCd0?v=2#errorNo longer available
27 апреля 2016 Последствия обстрела КПП Еленовка

[vend]

Ну хоч  щось, до цього сміття від себе, добавили б

Для лінивих братів:

Ну хоть что-то, к этому мусору от себя, добавили бы

[adada]

2.  А навіщо нам досвід федерації? 2.А зачем нам опыт федерации? ;

2. Why we need the experience of the Federation?

А затем, что Украину в 1991 году создавали из республики УССР два крупных этноса, украинский и русский, что это их голоса сыграли решающую роль на декабрьском референдуме.
А потом пять лет думали над тем, каким бы его записать в Конституции. Записали гибридную, унитарную, но с автономией.
А еще через 18 лет в результате и ходе революции выяснили, что унитарность не выдержала испытания временем, что строить государство, в котором украинский этнос будет главенствовать, а русский играть только вторую скрипку, опасно для самого государства.

[vend]

2. Why we need the experience of the Federation?

А затем, что Украину в 1991 году создавали из республики УССР два крупных этноса, украинский и русский, что это их голоса сыграли решающую роль на декабрьском референдуме.
А потом пять лет думали над тем, каким бы его записать в Конституции. Записали гибридную, унитарную, но с автономией.
А еще через 18 лет в результате и ходе революции выяснили, что унитарность не выдержала испытания временем, что строить государство, в котором украинский этнос будет главенствовать, а русский играть только вторую скрипку, опасно для самого государства.

Знову пальцем в небо

В1991 році завершився розпад СРСР і відбулося перейменування держав, які його "добровільно" утворили, це свідомо зробили громадяни, а  не етноси. Незгодним, давали термін на визначення свого громадянства.
Все інше - від лукавого.

Для лінивих братів:

Опять пальцем в небо; D

В1991 году завершился распад СССР и произошло переименование государств которые его "добровольно" образовали, это сознательно сделали граждане, а не этносы. Несогласным, давали срок на определение своего гражданства.
Все остальное - от черта.

[vend]

Министерство науки т.н. "ДНР" наградило девушку за научный труд "Протоноворосс: от презренной обезьяны до гражданина республики".

http://www.0629.com.ua/news/1207411

Ось воно що, а Ви етнос, етнос, тут ціла гілка еволюції

Для лінивих братів:

Вот оно что, а Вы этнос, этнос, здесь целая ветвь эволюции

[Dam]

Знову пальцем в небо
Для лінивих братів:

Твои братья, в овраге дохлую лошадь доедают.

[vend]

Твои братья, в овраге дохлую лошадь доедают.

Невже в Росії так погано? Dam, а що ж буде далі? 

Для лінивих братів:

Неужели в России так плохо? Dam, а что же будет дальше?

[Lazy]

обстрела украинскими артиллеристами, в составе подразделений которых воевала в качестве добровольца наводчица-корректировщица.

Уважаемый законник, поинтересуйтесь значением слова "наводчик" в артиллерии. Вы все-таки не российский судья и должны знать русский язык и использовать слова в их точном значении..

[Lazy]

Да, приходится иногда сравнивать Украину с Бельгией или Чехо-Словакией.

А с Чехо-Словакией какого года? 1989 или 1938?

Сдается мне, то, что происходит сегодня в Донбассе, куда больше похоже на 1938. В 1989 не было соседней страны, вмешивающейся в чехословацкие дела.

[adada]

1. Если дадут ссылку на документ, которым Савченко приписывается определенная военно-учетная специальность -- буду готов ему следовать.
Предполагаю, что просто "наводчиков" в ВСУ не существует, а есть "наводчик такого-то орудия" или что-то вроде того.
Поэтому я написал максимально обобщенно: наводчика-корректировщица", подразумевая, что в ее функции входила не только корректировка огня, но и прямое целеуказание по заранее определенным квадратам.
И еще раз подчеркну: нам следует использовать только точное наименование ВУС, любой другой вариант будет условным. А если это секрет -- нашей вины в любой неточности нет и быть не может.

2. Как правило, в любой Конституции любого демократического государства указывается, что вся власть в государстве принадлежит народу. При этом под народом понимаются живущие люди, а не покойники.
И если говорить о Чехо-Словакии (незадолго до "бархатного развода" это название то ли было официальным, то ли всерьез рассматривалось, -- можно будет уточнить, если потребуется), то говорить о 1938 годе бессмысленно, поскольку ныне живущие чехи и словаки принимали решение о своей государственности в 90-е.

А если вернуться к Украине -- то, соответственно, мнение , например, Бандеры о конструкции украинского государств не имеет никакой юридической силы, решение может принимать только живущий ныне народ, главным образом, украинский и русский.

[vend]

1. Если дадут ссылку на документ, которым Савченко приписывается определенная военно-учетная специальность -- буду готов ему следовать.
Предполагаю, что просто "наводчиков" в ВСУ не существует, а есть "наводчик такого-то орудия" или что-то вроде того.
Поэтому я написал максимально обобщенно: наводчика-корректировщица", подразумевая, что в ее функции входила не только корректировка огня, но и прямое целеуказание по заранее определенным квадратам.
И еще раз подчеркну: нам следует использовать только точное наименование ВУС, любой другой вариант будет условным. А если это секрет -- нашей вины в любой неточности нет и быть не может.

2. Как правило, в любой Конституции любого демократического государства указывается, что вся власть в государстве принадлежит народу. При этом под народом понимаются живущие люди, а не покойники.
И если говорить о Чехо-Словакии (незадолго до "бархатного развода" это название то ли было официальным, то ли всерьез рассматривалось, -- можно будет уточнить, если потребуется), то говорить о 1938 годе бессмысленно, поскольку ныне живущие чехи и словаки принимали решение о своей государственности в 90-е.

А если вернуться к Украине -- то, соответственно, мнение , например, Бандеры о конструкции украинского государств не имеет никакой юридической силы, решение может принимать только живущий ныне народ, главным образом, украинский и русский.

Те що Ви називаєте узагальненням, у Вашому випадку, являється брехнею.

1. До Вашого відома, в ЗСУ є спеціальність "навідник", але навіть якщо б Надія мала всі військові спеціальності, то це не робило б її злочинцем.

2. Юрист з Вас, як з мене балерина, термін "народ" в КУ вживається в однині, а в Вашому "узагальненні" в множині, тому що має зовсім різні значення, а Ви їх ототожнюєте і цим видаєте бажане за дійсне.

Перестаньте брехати!

для лінивих братів:

То что Вы называете обобщением, в Вашем случае, является ложью.

1. К Вашему сведению, в ВСУ есть специальность "наводчик", но даже если бы Надежда имела все военные специальности, то это не делало бы ее преступником.

2. Юрист из Вас, как из меня балерина, термин "народ" в КУ употребляется в единственном числе, а в Вашем "обобщении" во множественном числе, потому что совершенно разные значения, а Вы их отождествляете и этим выдаете желаемое за действительное.

Перестаньте врать!

[adada]

1. Вот только не надо приписывать мне функции суда! Только суд может установить виновность любого человека, включая корректировщицу артиллерийского огня, дистанционно содействовавшей наводке артиллерийских орудий (теперь правильно?)  Савченко — так записано в нашей Конституции — и не нам с вами этим    сейчас здесь заниматься.
Допустим, российский суд допустил судебную ошибку: все знаете ли,  не без греха. Тогда — пусть суд украинский покажет, на что способен он. Если, конечно, сможет, ибо годы идут, резонансные преступления смутного  периода украинской революции и украинской отечественной войны (официально именуемой в нашем отечестве спецоперацией,  сиречь АТО) почему-то расследуются неполноценно, некачественно, политически ангажированно — и это не моя оценка, это оценка международных организаций.

2. А что касается народа и народов, напомню: когда выяснилось, что сербский (~югославский) народ и народ косовской автономии показали свою неспособность разобраться в своем внутреннем конфликте и развестись мирно, мировое сообщество привлекло свои ресурсы, международный суд в Гааге вынес вердикт и этот развод состоялся.

Между народом крымской автономии, двухмиллионным народом Крыма, и народом континентальной Украины тоже обозначился конфликт, когда в декабре 1991 года был проведен законный общереспубликанский референдум о подтверждении августовского Акта независимости, но было отказано крымчанам провести не менее законный отдельный крымский референдум по вопросу их самоопределения.

Конфликт народов тлел более 20 лет и вспыхнул зимой-весной 2014 года, когда загорелась вся страна.
Допустим, Москва в чем-то была неправа, в чем-то нарушила какие-то основы международного права — но мы здесь не юристы, в этом нам не разобраться.
Но разбирательству подлежит также (и даже в первую очередь) и указанный конфликт, зародившийся в 1991 году в результате весьма неаккуратных действий Киева.
В том числе и действий, нарушавших и нарушающих Декларацию прав национальностей в Украине.

И еще раз повторю: судить кого-либо или друг друга не нам с вами. Но никто не отнимет у нас права напоминать о тех или иных упущениях и недомолвках.

[проходямимо]

2. А что касается народа и народов, напомню: когда выяснилось, что сербский (~югославский) народ и народ косовской автономии показали свою неспособность разобраться в своем внутреннем конфликте и развестись мирно, мировое сообщество привлекло свои ресурсы, международный суд в Гааге вынес вердикт и этот развод состоялся.

Между народом крымской автономии, двухмиллионным народом Крыма, и народом континентальной Украины тоже обозначился конфликт, когда в декабре 1991 года был проведен законный общереспубликанский референдум о подтверждении августовского Акта независимости, но было отказано крымчанам провести не менее законный отдельный крымский референдум по вопросу их самоопределения.

Конфликт народов тлел более 20 лет и вспыхнул зимой-весной 2014 года, когда загорелась вся страна.
Допустим, Москва в чем-то была неправа, в чем-то нарушила какие-то основы международного права — но мы здесь не юристы, в этом нам не разобраться.
Но разбирательству подлежит также (и даже в первую очередь) и указанный конфликт, зародившийся в 1991 году в результате весьма неаккуратных действий Киева.
В том числе и действий, нарушавших и нарушающих Декларацию прав национальностей в Украине.

И еще раз повторю: судить кого-либо или друг друга не нам с вами. Но никто не отнимет у нас права напоминать о тех или иных упущениях и недомолвках.

adada, запарил ты уже с своим враньем.

по факту, Крым - оккупирован Россией. причина оккупации - импотенция украинской власти и откровенная работа спецслужб Украины на оккупанта. часть Донбасса оккупирована Россией. ДНР/ЛНР - это просто зоны влияния, не более. внутри их - ЧВК из РФ. + некоторое количество регуляров из РФ. + коллаборанты.

ты зря думаешь, что никто ничего не видит и не понимает. я жду, когда народ дозреет до того, чтобы оккупантов и коллаборантов не в СИЗО отправлять, а разбирать на запчасти прямо в поле. только тогда, когда российские оккупанты начнут дохнуть сотнями ежедневно, интервенция прекратится. другого пути остановить ох..евших "братьев" у нас уже нет.

[adada]

И в моральном, говорю, моем облике
 Есть растленное влияние Запада,
 Но живем ведь, говорю, не на облаке,
 Это ж просто, говорю, соль без запаха!
_________________________________

Мы, граждане Украины, живем не на революционном облаке двух последних лет. Нет, наша жизнь -- это также и предыдущие годы со дня создания нами из прежней УССР новой Украины. Нами -- это бывшими советскими людьми, в основной своей массе украинцами (причем в большинстве своем  русскоязычными) и русскими.
Процесс это сложный и долгий, одна только Конституция потребовала пяти лет общественного труда и дискуссий. Сегодняшние борения -- не только выдумки некоторых молодых, пришедших в балаклавах на готовенькое, это продолжение всего того, что происходило, начиная с 1991 года:
-- со дня Декларации о национальностях в Украине,
-- со дня Акта о независимости,
-- со дня первого референдума, утвердившего этот акт,
-- с тех дней, когда Крыму отказали в его праве на самоопределение и отдельный референдум,
-- со дня, когда киевские власти отказали и всему украинскому народу признать результаты его волеизъявления на референдуме 2000 года, включая решение о создании двухпалатного парламента с региональными представителями, и так далее.

Врет тот, кто делает вид, что история новой Украины началась только зимой 2013-2014 годов, что соль истории принадлежит только им.
Нет, она продолжается уже четверть века и "никто пути пройденного у нас не отберет"!

+
Кстати, о балаклавах. Из новостей довелось услышать, что нынешняя власть решила запретить революционные балаклавы и маски, я еще не перепроверял, это правда?

[vend]

Я не юрист, а це слова юриста и зверніть увагу на індикатор підтримки глядачами:

http://www.youtube.com/watch?v=Ty_6plP5Ws0

[adada]

Да, Виктор Шишкин -- юрист, он сделал неплохую карьеру, дослужившись до должности судьи КС. (С которой недавно был уволен, говорят -- досрочно, не исключена личная обида).
Юристы, как известно, бывают аналитики, кто взвешивает все аспекты вопроса, и защитники или прокуроры, которые отстаивают интересы только одной стороны. По некоторым признакам, Шишкин на аналитика никак не тянет.

Например, он напирает на то, что Минский план, якобы, не имеет международно-правового статуса -- но при этом "забывает" сообщить зрителям и слушателям, что этот план одобрен специальной Резолюцией СБ ООН. И если уж нам признавать Резолюцию ГА ООН по Крыму, то почему мы должны отвергать Резолюцию по Донбассу?

Или более отдаленный пример: Будапештский меморандум тоже не имеет статуса международно-правового договора, об чем есть даже отдельный документ, Заявление Верховной Рады. Но некоторых коллег Шишкина (не удивлюсь, что и его самого) эта нестыковка в их позициях нимало не смущает!

Второе, о чем пан помалкивает: что Украина нынче финансово зависит от международных финансовых вливаний. А кто платит, тот и заказывает музыку, это всем известно. И если США начинает ставить получателям помощи какие-то условия -- было бы аморально кусать руку дающего. Разве доблесть любого депутата не состоит в том, чтобы как можно эффективнее и честнее отработать полученные деньги?

Про сепаратизм Шишкин вообще выражается двусмысленно. С одной стороны -- расхваливает сепаратизм украинского (напомним: в основном, двуэтнического) народа, толкнувший нас на отделение от России и от СССР. С другой --  не берет в расчет сепаратизм крымского народа, подкрепленный, как известно, законом 1990 года, согласно которому УССР выходила из состава Союза.

Нет, не аналитик бывший судейский, а чистой воды борец за какие-то однобокие интересы.

+
Что касается зрительского телеиндикатора -- в его показаниях нет ни голосов Донбасса, ни голосов Крыма. Следовательно, нет и полной  правды. Шишкин это понимает, все-таки он юрист. И проводит линию на то, чтобы часть народа вывести за пределы правового поля, превратить в изгоев, мнение которых можно не учитывать.

[Lazy]

-- с тех дней, когда Крыму отказали в его праве на самоопределение и отдельный референдум,

Поинтересуйтесь, чем "права" отличаются от "обязанностей".
Чтобы воспользоваться правом, тот, у кого оно есть, должен проделать некие действия. Но он может ии не проделывать их, и тогда это право не будет реализовано. Это его право.

Вы имеете право купить козу, жениться, развестись, даже поменять пол и снова жениться, то есть уже выйти замуж... Хотите, чтобы все эти Ваши права реализовывались киевской властью в принудительном порядке, как Вы требуете относительно права народа Крыма на референдум в 1991?

Они НЕ ЗАЯВИЛИ в установленной форме о своем желании провести этот референдум. Право "осталось спящим", как Ваше право выйти замуж.