Революция на Украине

[adada]

Повторяю прописную истину: с Германией воевали разные страны. И эти страны могут именовать свои войны по своему усмотрению, воинский флаг им в руки. Наверно, в каждой стране есть свои историографы, желающий может обратиться к ним.

А Советский Союз воевал с немецко-фашистскими варварами на войне, которая называлась и называется Великой Отечественной, победителем в ней был советский народ и оба этих факта отражены в советской историографии. И если кто-то располагает иными сведениями на этот счет, пусть поделится своими источниками, а не своими выдумками.

Многие из живущих сегодня в Украине (коль скоро тема о ней) и в России (коль скоро она признает себя наследницей СССР) родились в СССР и могут предъявить соответствующие свидетельства о своем рождении. И именно они или их родственники были победителями, повторю еще раз для усвоения и закрепления, в Великой Отечественной войне. И в этом смысле они тоже наследники победы и Дня Победы 9 Мая.

Да, находятся и такие, кто готов отказаться от своего наследства, в конце концов это их право. Но таких явное меньшинство и их в расчет можно не брать.
А есть и другие, кто воевал против СССР -- но те вообще не могут претендовать ни на что, тем более на звание победителей, о них можно забыть, тем более в дни празднования Победы.

[Lazy]

Повторяю прописную истину: с Германией воевали разные страны. И эти страны могут именовать свои войны по своему усмотрению, воинский флаг им в руки. Наверно, в каждой стране есть свои историографы, желающий может обратиться к ним.

Вот только СССР давно нет, а историографы по-прежнему существуют. Теперь они живут и работают в других странах, и в полном соответствии с Вашим принципом могут называть ту войну по своему усмотрению, не спрашивая Вашего согласия.

А то ведь, если следовать Вашей логике, то и немцы должны описывать Войну в терминах и понятиях гитлеровских времен.

А на звание победителей могут претендовать только победители. Участники войны, а не их внуки. Нельзя нацеплять на себя дедушкины награды.

[adada]

1) Немцы пусть отвечают сами за себя и на вопросы, относящиеся к их истории.
Это не моя логика, это моя позиция.

2) Великая Отечественная война как историческое явление существует независимо от существования СССР. Как существуют в статусе константных явлений какие-нибудь былые Пунические войны независимо от существования Карфагена или Римской империи. И кто в них побеждал, давным давно тоже зафиксировано.
Это не моя логика, это исторический факт.

3) Если кто-то пожелает лишить нынешних людей, считающих себя наследниками Великой Победы, их наследства, -- пусть попробует. Но пусть не удивляется, если встретит отпор. И мне не известны никакие международные или европейские соглашения, позволяющие лишать людей такого рода наследства, отбирать у внуков дедушкины награды, не считать их священной реликвией, запрещать хотя бы раз в год эти реликвии в память о Победе демонстрировать и так далее. (В Украине, в Киеве, не исключаю, могут придумать драконовские суррогаты подобных законов, такой опыт в Киеве имеется. Но это будут именно суррогаты, поскольку украинский народ, если ему вдруг будет предложено проголосовать за  них или против на референдуме, никогда в массе своей "за" не проголосует.)
Это не моя логика, это мой прогноз.

[Lazy]

2) Великая Отечественная война как историческое явление существует независимо от существования СССР. Как существуют в статусе константных явлений какие-нибудь былые Пунические войны независимо от существования Карфагена или Римской империи. И кто в них побеждал, давным давно тоже зафиксировано.
Это не моя логика, это исторический факт.

Помню, как-то попалась мне в руки одна румынская книжка про войну. Название давно забыл, помню лишь основной сюжет. Как на пятой странице героические румынские солдаты-зенитчики плечом к плечу с мужественными воинами Вермахта (или Люфтваффе? к кому там относились зенитчики?) защищают Бухарест от варварских бомбардировок советскими и американскими самолетами, а на двадцатой, после разгрома мужественных союзников и разбомбления их зениток, их переформировывают в пехотный полк и отправляют на фронт, сражаться с немецко-фашистскими варварами плечом к плечу с мужественными воинами Красной Армии. И они героически сражаются на следующей сотне страниц, штурмуют высоту сто двадцать восемь, пока на сто двадцать третьей странице приходят два русских солдата и сержант и прогоняют немцев с этой самой высоты. И наконец апофеоз: "В это солнечное утро тысячи румынских и советских солдат пошли на штурм последнего оплота фашизма" (какого-то городка в Австрии, вроде бы). И пришла Победа.

Вот такая вот война, тоже зафиксированная в истории.

Или вспомните фильм "Четыре танкиста и собака", как поляки поднимают над Бранденбургскими воротами Знамя Победы. Ой, нет, его нельзя: там среди главных положительных героев Ярош и Саакашвили. Тогда "Ставка больше, чем жизнь", про отважного капитана Клосса, в каждой серии убивающего очередную девушку (не подумайте дурно, он не маньяк, он герой-разведчик). Как в конце он выходит на берег реки, а навстречу ему через мост мчится лавина танков. И крупно - белый орел на башне. Победители пришли!

Как думаете, это та же самая война, о которой Вы тут рассказывали? Или какая-то другая?

И не думайте, что советская версия намного лучше. Вспомните "Падение Берлина", как на поверженную столицу Тысячелетнего Рейха с небес спускается весь в белом товарищ СТАЛИН, а к его ногам припадают освобожденные народы с флагами всей Европы. Или это была фальсификация, а правильная история войны - как полковник Брежнев собирал большие урожаи с "Малой Земли", пока Маршал Жуков ждал в приемной?

Которую из Побед Вы празднуете?


Уже само Ваше выделение отдельной "Великой Отечественной войны 1941-45" является не историческим фактом, а идеологической трактовкой. Я где-то уже спрашивал: почему Отечественная война 1812 закончилась на границе, когда российская армия освободила свое Отечество от вторгнувшегося врага, и дальше пошла уже не Отечественная, а Заграничный поход до самого Парижа, а в 1944-45 и захват чужих территорий продолжает называться "Отечественной войной"? Польша, Венгрия, Югославия, Австрия - это тоже "Отечество"? То же самое - с противоположного конца временного интервала: почему в разы превосходящая немцев по численности и оснащению Красная Армия летом 1941 разбежалась, побросав технику и оружие, или сдалась, а не защитила свое Отечество? А в 1942 куда хуже вооруженные и обученные солдаты действительно сражались за каждую пядь. Не кажется, что это по внутреннему содержанию были разные войны, и загонять их все в один термин "Отечественная" - намеренное вранье идеологов?

И уж тем более вранье - выкидывать из Победы роль в ней союзников. Детройт внес в Победу СССР не меньший вклад, чем Танкоград: без "Студебеккеров" и "Доджей" советские Т-34 никогда бы не доехали до границы, не говоря о Берлине и Вене. А без переброски бОльшей части немецкой авиации на защиту Германии от бомбежек "сталинские соколы" не смогли бы уже в 1943 завоевать господство в воздухе, сколько бы самолетов ни произвела советская промышленность (тем более, если эти самолеты не получили бы американских радиостанций и американского авиабензина). Если забыть об этом, Победа СССР превращается в байку про "тысячи румынских солдат, идущих на штурм последнего оплота фашизма".

И еще одно гигантское вранье - нести на шествии "Бессмертного полка" портрет Молотова. Это он подписал договора с Риббентропом, в результате чего гитлеровская Германия превратилась из сравнительно небольшой и слабой державы, зажатой между врагами, в то подмявшее под себя Европу чудовище, едва не сожравшее и советский народ. Это советским горючим заправлялись гитлеровские танки и самолеты, советским хлебом питались солдаты Рейха, захватывавшие Францию и Норвегию. А Молотов следил, чтобы все обещанное дорогому другу и союзнику поставлялось в срок и в полном объеме. Это в результате его действий погибли миллионы советских людей, чьи портреты тоже вчера несли на шествии. Об этом тоже стоит вспомнить в День Победы.

[adada]

Советский Союз и советский народ победили в своей войне, в Великой Отечественной. И это факт истории советского народа по состоянию на 9 мая 1945 года давным-давно закреплен и пересмотру не подлежит.
Про другие народы, например, про канадцев, пусть говорят другие, за других я рассуждать не берусь.

Украина-УССР не вела какой-то своей особой войны, она и ее народ воевал в составе советского народа, будучи его юридически и фактически неотъемлемой частью, и воевала она все в той же Великой Отечественной. И тот украинец, кто считает себя наследником народа-победителя, может в силу объективных обстоятельств подразумевать только одну победу и только в одной этой войне. В остальных он (его родственники или просто близкие) или не участвовал, или не был победителем, или пребывает в таком незначительном меньшинстве, что в периоды регулярного празднования Дня Победы должен вести себя скромнее.

Не исключаю также, что наследники Бандеры оценивают свое личное прошлое как-то иначе, это их право. Может быть они даже считают себя где-то и в чем-то победившими, с людьми всякое случается.
Но права изменять и переписывать историю советских людей и их наследников, наследовавших лавры победителей в Великой Отечественной войне, у них нет и быть не может. Если кто-то считает иначе -- пусть попробует доказать свою правоту, если сможет, пусть переубедит сорок миллионов украинских граждан и сто сорок -- российских. Насколько я слышал, такой претензии -- переубеждать наследников советского народа-победителя -- у европейцев нет.

Надеюсь, все понимают, что речь идет о народном наследстве особого рода, определение и установление которого не входит ни в компетенцию нескольких сот парламентариев, ни тем более в компетенцию правительственных чиновников или президента. Ибо эти персоны ротируют, приходят и уходят, а народ остается.

+
А союзникам, кстати, за их помощь советскому народу в годы Великой Отечественной войны большое спасибо. Впрочем, это был их моральный долг, поскольку представить иное, обратное, их добровольную и полюбовную помощь Гитлеру, написавшему "Майн кампф" и попытавшемуся идеи этой книжонки претворить в жизнь, невозможно.

[сталкер]

   

9 МАЯ ВО ЛЬВОВЕ: ВМЕСТО ДНЯ ПОБЕДЫ ИЕЗУИТСКОЕ "ПРИМИРЕНИЕ"

12.05.2016 09:19



Когда речь заходит о праздновании 9 мая во Львове, многие привычно ждут оттуда сообщений о новых провокациях со стороны фашиствующих молодчиков против ветеранов Великой Отечественной войны и людей, которым дорого все, что связано с нашей Великой Победой. В этом году, однако, все мероприятия, посвящённые Дню Победы, прошли на удивление спокойно и тихо.

8 и 9 мая в Львовской области официально объявлены днем памяти жертв Второй мировой войны.

На улицах нет и намека на поздравления с Днем Победы. Здесь не только действует табу на советскую символику, запрещен термин «Великая Отечественная», поскольку он якобы «не отвечает украинской исторической реальности».

Ветераны поздравляют себя сами. Праздник отмечаем, говорят оставшиеся в живых Победители, и будем отмечать. За плечами Великая Отечественная война.

Власти приняли превентивные меры, было усиленное патрулирование полицией главных маршрутов ветеранов. Не обошлось, конечно, без выходок со стороны львовских националистов. Перед самыми праздниками они облили жёлто-красной краской Монумент Славы, который давно стоит им поперёк горла и в очереди на «декоммунизацию».

Коммунальщики на скорую руку привели его в порядок: затёрли краску и подлатали плиты.

Ещё одна попытка была связана с попыткой «декоммунизировать» памятник львовскому писателю-коммунисту 30-х годов прошлого столетия Степану Тудору, но была пресечена львовским спецназом.

* * *

По традиции, львовские ветераны, которых, увы, с каждым годом становится всё меньше, собрались на Марсовом поле и на Холме Славы, чтобы возложить цветы к мемориальным плитам и почтить память советских солдат и офицеров, отдавших свои жизни за освобождение Львова от немецко-фашистских захватчиков.

В отличие от прошлых лет, в этом году нигде не было замечено ни «Правого сектора», ни «свободовцев». И атмосфера вокруг этих мест и событий сразу стала лучше, чище, светлее.

Ветераны провели все церемонии и спокойно отправились по домам.

Цена этого спокойствия такова: ветеранов обязали прийти без георгиевских ленточек и советской символики и попросили не надевать свои добытые немыслимо дорогой ценой медали и ордена.

Мэр города Андрей Садовый лично выступил с обращением, в котором просил львовян и гостей города быть мудрыми и не поддаваться на провокации.

Полиция тоже включилась в процесс инструктажа и уже более конкретно объяснила ветеранам, с чем можно приходить на праздник, а что оставить дома, чтобы «не драконить», «не дразнить», «не разжигать». Ветераны - люди мудрые и сделали всё, чтобы День нашей общей Великой Победы во Львове прошёл спокойно, мирно и без провокаций.

Главное ведь – это отдать дань памяти героям-освободителям, принести цветы, показать им и синему небу над головой, что «никто не забыт, ничто не забыто». Вот только без орденов и медалей наши дорогие старики выглядели непривычно сиротливо. Многие вообще сочли такие требования унизительными и остались дома.

9 мая традиционно почтили память павших в Великой Отечественной войне сотрудники Генерального консульства Российской Федерации во Львове.

Как святой и самый дорогой сердцу «праздник со слезами на глазах» День Победы 9 Мая во Львове отмечает горстка несломленных духом ветеранов, некоторым из которых уже за девяносто, их более молодые родственники и те, кто просто не может иначе.

Из года в год лишь Львовская городская организация ветеранов войны дисциплинированно подаёт официальные заявки на проведение массовых мероприятий именно в этот день.

* * *

А что же тогда и в какие дни отмечает остальной Львов?

«Центр Европы» отмечает День победы над нацизмом во Второй мировой войне и все официальные мероприятия были запланированы не на девятое, а на восьмое мая.

После молебнов, прозвучавших в храмах и церквях Львова в память жертв 1939-1945 гг., представители власти и общественности, надев вышиванки и прикрепив к груди цветок красного мака, в сопровождении дипломатов, журналистов и гостей города выдвинулись к Цитадели, месту бывшего концлагеря для военнопленных.

Мало кто уцелел из трёхсот тысяч человек, прошедших через «Шталаг 328». У креста, который теперь стоит на месте концлагеря, священники разных конфессий провели экуменический молебен.

Затем делегация направилась к бывшей тюрьме на Лонцкого, где, как считают многие львовяне с подачи «подсуетившихся» историков, «просто так» были замучены и расстреляны тысячи ни в чём не повинных львовян, конечно же, силами НКВД.

Там они зажгли свечи, возложили цветы к кресту и провели общественное вече.

Затем в гарнизонном храме св. ап. Петра и Павла состоялся общий молебен за всех погибших во время разных войн, в том числе и во время т.н. АТО в Донбассе... Вот такие парадоксы «примирения» по-львовски ...

* * *

Но все эти мероприятия затмили торжества, посвящённые 760-летию со дня основания города. По этому случаю во Львов прибыл премьер Гройсман.

Торжества по этому случаю раскрутились на полную катушку. Тут и уличные концерты артистов, и спортивные соревнования и праздничные ярмарки, и художественные выставки и флэшмобы студентов пяти вузов, которые должны сложить в хореографическом этюде цифру «760». И конкурсы, например, на установление рекорда по возведению самого большого домика из пряников.... Выпущен даже календарь «760 событий к 760-летию Львова».

И всё это в ритме карнавала, в атмосфере неимоверной лёгкости бытия и постоянной трескотни погремушки возле уха.

Развлечения и потребительство в режиме нон-стоп. Эффект постоянного карнавала и вечный праздник потребительства наблюдается в жизни Львова в течение нескольких последних лет.

Только бы не дать очнуться. Пусть всё продолжает крутиться, вертеться, блестеть, продаваться, петь. Греметь, рассказывать, литься. Только бы не дать задуматься. Чтобы как можно большее количество людей участвовало в утомительных многочасовых панихидах, молебнах, в развлекательных программах, акциях, розыгрышах и концертах накануне и в День Победы 9 мая (и не только).

С большим или меньшим успехом это происходило и происходит на Западной Украине начиная с 1991 г.

Чтобы поменьше вспоминать, кто на самом деле принёс свободу и мир Львову ценой своих жизней.

Чтобы не вспоминать, как европейская Германия уничтожила на территории Западной Украины около миллиона человек.

Чтобы не вспоминать, как Красная армия не только прогнала гитлеровцев, но и спасла прекрасный город Львов, её знаменитые на весь мир архитектурные жемчужины от разрушения.

Чтобы не вспоминать, как в послевоенные годы силами всего Советского Союза создали здесь великолепную и мощную промышленность.

Чтобы быть свободными от благодарности тем, кто её действительно заслуживает.

Чтобы постоянно отвлекать внимание от реальности вокруг, от исторической и человеческой Правды жизни, смерти и войны, частью которой являются львовские ветераны. Реальные и пока ещё живые. Которые, несмотря на преклонный возраст, проблемы со здоровьем, угрозы, унижения со стороны нацистов всех мастей в последние годы, запрет на ношение георгиевской ленточки, орденов и медалей, помнят о святом и бессмертном подвиге советского солдата-освободителя и пока Бог даёт им силы, будут приносить цветы в День Победы 9 мая к Мемориалу воинской славы во Львове на Марсовом поле, на котором когда-то были высечены такие строки: «Посредине планеты, среди туч грозовых, смотрят мёртвые в небо, веря в мудрость живых…»

Источник: odnarodyna.org

[adada]

http://m.obozrevatel.com/blogs/17304-dlya-chego-slili-ukrainskih-zhurnalistov.htm

Мнение украинского патриота (унитариста, не федералиста!) о своем украинском государстве и нынешней «революционной» украинской власти (в связи с опубликованием  персональных данных журналистов):

... публикация базы данных в открытом доступе выглядит гаденько. Потому что подтекст у публикации примерно такой: "Вот они, сучьи дети, ату их". Причем, подразумевается, что призыв идет к неким абстрактным ребятам, которые придут и сделают за госмашину всю грязную работу. В этой ситуации государство начинает напоминать дворового кляузника, который науськивает местных хулиганов на тех, кто ему не нравится. А государство не должно быть на побегушках у уличной шпаны. Есть правила, оно по ним должно работать.

Два года назад «науськивание хулиганов» и поддержка «уличной шпаны» привело к «одесской Хатыни», преступления против человечности, так и не расследованного.

[adada]

И еще одна новость с улиц революции.

Россия навязывает "русский мир" странам на постсоветском пространстве, — об этом заявил во время заседания в Совете Безопасности ООН постоянный представитель Украины при Организации посол Владимир Ельченко, передает "Укринформ".


Да, киевская дипломатия— это нечто!

— «Русский мир» всегда был основой и содержанием гражданского общества на юго-востоке УССР, а затем и Украины, а уж тем более в Крыму.
— «Русский мир» был привлечен для реализации Акта о независимости, для чего в 1991 году за месяц до референдума была утверждена Декларация о правах национальностей, предоставлявшая русскому миру определенные региональные преференции.
— «Русский мир» все годы независимости подвергался давлению со стороны «украинского мира», точнее, со стороны украинских интегральных националистов, но выстоял.
— «Русский мир» проявил политическую активность и в дни украинской революции, на что имел и имеет историческое и моральное право.

А теперь украинский посол пытается представить органический для Украины «русский мир» в виде постороннего явления, внешней силы...

[сталкер]

И еще одно гигантское вранье - нести на шествии "Бессмертного полка" портрет Молотова. Это он подписал договора с Риббентропом, в результате чего гитлеровская Германия превратилась из сравнительно небольшой и слабой державы, зажатой между врагами, в то подмявшее под себя Европу чудовище, едва не сожравшее и советский народ. Это советским горючим заправлялись гитлеровские танки и самолеты, советским хлебом питались солдаты Рейха, захватывавшие Францию и Норвегию. А Молотов следил, чтобы все обещанное дорогому другу и союзнику поставлялось в срок и в полном объеме. Это в результате его действий погибли миллионы советских людей, чьи портреты тоже вчера несли на шествии. Об этом тоже стоит вспомнить в День Победы.

Трудно рассматривать события сентября 1939 года как союз Москвы и Берлина, если Москва даже не проинформировала Берлин о вступлении советских войск на территорию западной Украины и западной Белоруссии. Когда об этом стало известно, германские генералы задавали вопрос: советские войска вступили в восточную Польшу — против кого? Это, мягко говоря, не похоже на союз, — говорит историк.

Если же следовать логике союза между Гитлером и Сталиным, то выходит, что главными союзниками нацистской Германии были… Англия и Франция. Так, несмотря на явное нарушение Версальского договора, 2 апреля 1938 Великобритания признает аншлюс Австрии. Дальше — больше. Представители и Франции, и Англии в сентябре 1938 поучаствовали в ключевом политическом событии, приведшим в итоге к началу Второй Мировой.

«Двадцать девятого — тридцатого сентября 1938 в Мюнхене руководители Германии (А. Гитлер), Италии (Б. Муссолини), Великобритании (Н. Чемберлен) и Франции (Э. Даладье) предписали правительству Чехословакии передать Германии в десятидневный срок около 1/5 своей территории — Судетскую область, в которой проживали так называемые судетские немцы.

Чехословакия теряла четверть населения, около половины тяжелой промышленности, мощные укрепления на границе с Германией. В обмен Германия подписала с Англией (30 сентября) и Францией (6 декабря) декларации, которые, по сути дела, являлись пактами о ненападении. Шестнадцатого ноября Англия признала захват Италией Эфиопии. Соучастниками Мюнхенского соглашения и раздела Чехословакии стали Венгрия и Польша. Польша оккупировала Тешинскую область, Венгрия — Закарпатскую Украину.

В Москве сделали однозначный и в целом правильный вывод: Мюнхенское соглашение — прямая военная угроза Советскому Союзу», — пишет Олег Ржешевский, старший научный сотрудник Института всеобщей истории РАН.

[adada]

Украинский народ можно поздравить: Закон України “Про Луценка” (с некоторыми изменениями) принят!

Сегодня можно было услышать от от одного из украинских телепатриотов его аргументацию: Берия, дескать, не имел специального юридического образования -- и тем не менее создал ядерное оружие.
Вероятно, от юридически  необразованного прокурора Луценко киевская власть ожидает чего-то бериевского.

[проходямимо]

У неконтрольованому Дебальцевому відбулася стрілянина між двома російськими військовослужбовцями, які хотіли втекти з Донбасу додому, і "нацгвардійця".

Про це йдеться у повідомленні Головного розвідувального управління.

Так, за даними розвідки, 11 травня підрозділом національної гвардії РФ, що прибув до Дебальцевого, для протидії випадкам дезертирства було затримано двох військовослужбовців мотострілецького батальйону 7 омсбр, які намагалися самостійно повернутися до Росії.

Під час збройної сутички поранено одного "нацгвардійця" та пошкоджено армійський автомобіль.

Розвідка звітує про чергові втрати особового складу частин та з’єднань 1 АК (Донецьк) ЗС РФ.

11 травня загинув один військовослужбовець 5 окремої мотострілецької бригади (Макіївка) та отримав поранення один військовослужбовець 11 окремого мотострілецького полку (Макіївка).

http://www.pravda.com.ua/news/2016/05/12/7108214/

и это еще не самое веселье.
веселье в том, что недавно пара контрактников, которые "вернулись домой" известно откуда влетела на СПИД. подтвержден ВИЧ. и это они заработали пока были "ихтамнет"ами в Донбассе.
сейчас вроде шухер начался - решили всех "ихтамнет"ов прогнать через медкомиссию по данному случаю. ы боятся, что РФ захлестнет волна "ихтамнет"ов с достаточно интересными заболеваниями.

[adada]

"Повідомлення Головного розвідувального управління" -- источник закрытый и принципиально непроверяемый.
Единственным конституционным источником правовой информации может быть только решение суда, вступившее в законную силу.

Каждый украинец (ястребов в расчет брать не будем, их меньшинство) сейчас мечтает не об "уведомлениях ГРУ", о том, что будет прекращена АТО и начнется последовательное, пункт за пунктом, выполнение Минские соглашений, Минского плана, официально одобренного СБ ООН. (Следовательно, признанного и США, федеративного государства, весьма для Киева авторитетного.)


+
Кстати, прекращение АТО или хотя бы официальный, приказом главнокомандующего, перевод операции из наступательной в оборонительную, -- по сути, является необходимым условием мирного процесса.
Вот последняя информация:
http://www.dw.com/ru/переговоры-нормандской-четверки-что-принес-12-й-раунд/a-19248765

Но самой главной проблемой украинские дипломаты называют прекращение обстрелов, которые после непродолжительной пасхальной паузы снова возобновились. Если бы удалось хотя бы на 60 суток остановить перестрелки, заявил Пристайко в интервью DW, то тогда можно было бы говорить и о последующих шагах.
Такой режим тишины, по его словам, значительно повысил бы готовность украинских депутатов принять решение во имя реализации политических пунктов минских договоренностей, смириться с которыми - пока на востоке страны гибнут украинские военнослужащие - им очень трудно.

Два месяца без стрельбы на линии размежевания -- это серьезно, это не простое временное перемирие, этот и означает -- со стороны Киева -- самое настоящее прекращение АТО. Никаких поползновений украинских войск в сторону "серых зон", никаких партизанских диверсий, упрощение доступа жителям ОРДЛО к их банковским счетам, к их пенсиям и так далее.

Первым объявил АТО против восставшего региона объявил Киев -- ему и первому прекращать операцию.

[проходямимо]

"Повідомлення Головного розвідувального управління" -- источник закрытый и принципиально непроверяемый.

это открытая часть. ессно, не все публикуется.
но разведка работает. и работает успешно. можешь верить - можешь не верить.. но интимные контакты с "освободителями" я бы не советовал  и это не фейк.. это головная боль ов. одна из.

[сталкер]

это открытая часть. ессно, не все публикуется.
но разведка работает. и работает успешно. можешь верить - можешь не верить.. но интимные контакты с "освободителями" я бы не советовал  и это не фейк.. это головная боль ов. одна из.

О контактах с ними можешь не мечтать. У нас извращенцы не в почете. 

[Lazy]

"Повідомлення Головного розвідувального управління" -- источник закрытый и принципиально непроверяемый.
Единственным конституционным источником правовой информации может быть только решение суда, вступившее в законную силу.

А где Вы там вообще разглядели "правовую информацию"?

По-моему, там написано лишь "два придурка устроили перестрелку". Или "сегодня хорошая погода" - это, по-Вашему, тоже правовая информация, которая должна быть подтверждена решением суда?

[adada]

(оффтоп)

[vend]

Тогда и я позволю себе сообщить:
1) несколько придурков устроили перестрелку.
2) сегодня была не слишком хорошая погода.

Но -- временно, поскольку понимаю, что информацией нулевого содержания засорять форум неприлично.

три рази прочитав -
нічого не зрозумів,
напевне щось з головою
 
майже хоку

[adada]

А вот и правовая информация подоспела, и тоже из украинского источника, из столичного, с Крещатика, 42-А:

В День Победы в Славянске радикалы ворвались в толпу, забросали участников марша яйцами и мукой и облили их зеленкой. Среди пострадавших оказалась и Герой Великой Отечественной войны, участник освобождения Белоруссии 91-летняя Любовь Печко...
В Мариуполе пенсионеров с георгиевскими лентами 9 мая забросали яйцами.
В Виннице активисты отобрали у местных коммунистов георгиевские ленты...
Произошли стычки 9 мая и в Харькове. По данному факту заведено уголовное дело по статье «Хулиганство»...
В Николаеве 9 мая националисты из так называемого гражданского корпуса «Азова» напали на участников акции в честь годовщины Победы.
Стычки произошли и в Киеве.
Во Львове националисты устроили столкновения с полицией у памятника советскому поэту Степану Тудору.
В Одессе националисты попытались вступить в столкновения с участниками акции «Бессмертный полк».
Национальная полиция Украины задержала около 100 человек во время праздничных мероприятий. Основная масса задержанных обвиняется в хулиганстве.

Объяснение нынешнему ползучему хулиганству лежит на поверхности: только что сегодня пример аналогичного поведения дал депутат, применивший насилие к другому депутату только за то, что тот в своем двуязычном и двуэтническом государстве от имени своих русскоязычных избирателей говорил, видите ли, по-русски.

[Lazy]

А вот и правовая информация подоспела, и тоже из украинского источника, из столичного, с Крещатика, 42-А:

И которое из этих сообщений является решением суда, вступившим в законную силу?  
...Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить...

[adada]

Луценко разберется.