Революция на Украине

[adada]

Коли на доповідь про обстріл позиції, отримуєш наказ "Спостерігайте!" і виконуєш місію прикордонного стовпчика, тоді не виникає питання, припиняти чи ні війну.

Это я понимаю, это естественная реакция воюющего человека на те или иные приказы. Но эти приказы носят тактический характер, а у меня вопрос был о стратегии, поскольку именно стратегия отвечает за будущее не только солдат, но и миллионов других людей.

Вот сейчас, допустим, кого-то призовут или из тыловых районов передислоцируют в Донбасс, на линию разграничения, на передовую. И ему объяснят, что идет война, которую по высшим государственным соображениям почему-то называют "антитеррористической операцией", что на той стороне в окопах сидит его враг, которого следует убивать, как только поступит тактический приказ на выстрел.
А в это же самое время где-то на украинской-польской границе точно такой же солдат, точно такой же украинский парень, подготовленный к убийству врага, знает, что он сейчас не на войне, что ему убивать вряд ли прикажут.

Но оба солдата не дураки, они знают о существовании Минского плана, который предусматривает прекращение огня не только на польской границе, но и на линии размежевания с донбасским ополчением (или, как считают "ястребы", на линии фронта с Россией).  Они знают, что по мере прекращения огня, следует принять закон о прекращении преследования участников конфликта (как это было сделано с участниками восстания 2014 года, когда с многих было снято предусмотренное УК обвинение в терроризме), что в ОРДЛО следует провести выборы, что статус ОРДЛО следует закрепить в Конституции и в конце концов, по мере приведения статуса Донбасса в соответствии с завоеванным им положением, вернуть границу под контроль Украины.

Так вот, как этим самым солдатам объясняют, почему президент не издает приказ о прекращении АТО, почему он не уравнивает солдата на польской границе со статусом солдата на Донбассе, хотя Минский план вроде ведет именно к этому, к прекращению войны?
Как именно этот оксюморон объясняют политработники ВСУ, какими словами и доказательствами они мотивируют фактическое продолжение АТО? Если мы здесь услышим эти слова, может и мы им поверим?

[vend]

Про те що знають ці два солдати, вони особисто Вам сказали, чи це чергова Ваша брехня?

[adada]

Вы все время знакомите нас с вашими собственными выводами, а меня, и вообще людей, интересуют ваши рассуждения и ваши аргументы. Желательно, со ссылками на документы, как это полагается в любом споре.
 И Вы не сердитесь, я даже п. Парубию, занявшему после революции пост, которого ему в обычное мирное время никто бы не доверил, даже ему не стану доверять на слово, а попрошу доказательств! ™)

[Lazy]

Так вот, как этим самым солдатам объясняют, почему президент не издает приказ о прекращении АТО, почему он не уравнивает солдата на польской границе со статусом солдата на Донбассе, хотя Минский план вроде ведет именно к этому, к прекращению войны?

Потому что в солдата на Донбассе СТРЕЛЯЮТ, а на польской границе - нет. И стреляют из ИНОСТРАННОГО оружия (или объясните, откуда у ЛНР/ДНР взялся боезапас на два года войны).

Вот когда это иностранное оружие перестанет поступать в Донбасс (взгляните на карту и угадайте с трех раз - ладно, даже с четырех, из какой страны оно поступает?) война тут же закончится. А до той поры солдаты будут стрелять, несмотря ни на какие "минские планы".

[adada]

http://news.liga.net/interview/politics/11145228-khose_ugas_dlya_reform_ostalos_ochen_nebolshoe_okno_vozmozhnostey.htm

Глава правления Transparency International: "Президент Порошенко также по собственной инициативе поднял вопрос об офшорных компаниях, упоминание о которых было в "панамском досье", и еще раз заверил меня, что никакого нарушения им законов в связи с этими компаниями не было, что они были зарегистрированы для того, чтобы организовать легальную продажу его бизнес-активов. По моему впечатлению, президент был вполне искренен."

Остается убедиться в искренности Хосе Угаса.
В истории взаимоотношений TI с украинскими властями есть одно темное пятнышко, отмеченное в Википедии:

В конце 2010 года Трансперенси Интернешнл обвинили в подтасовки рейтинга «индекса коррупции» и в некорректном проведении аудита по деятельности правительства Юлии Тимошенко на Украине, вследствие чего новое руководство Украины по главе с Виктором Януковичем наняло независимых экспертов для повторной проверки. Сама организация назвала повторную проверку «охотой на ведьм», хотя годом ранее указывала на увеличение уровня коррупции на Украине в 2009 году (146 место), по сравнению с 2008 годом (134 место).

[vend]

Вы все время знакомите нас с вашими собственными выводами, а меня, и вообще людей, интересуют ваши рассуждения и ваши аргументы. Желательно, со ссылками на документы, как это полагается в любом споре.
 И Вы не сердитесь, я даже п. Парубию, занявшему после революции пост, которого ему в обычное мирное время никто бы не доверил, даже ему не стану доверять на слово, а попрошу доказательств! ™)

Розум не купиш, а досвід не пропєш, Є ще здоровий глузд і хвора уява, останньою я, на відміну від Вас, не користуюся і в казки вже давно не вірю.
З моменту зайняття посади горови ВРУ, Парубій,на мою думку, став злочинцем, так як порушує регламент(закон) на очах народу і до поки не понесе за це покарання, то таким і залишиться.
Щодо доказів...: доказувать очевидне - марнувати час - дурницями не займаюсь, а Ваша позиція тотожна позиції Росії, весь світ знає хто і як окупував територію України і тільки влада Росії вимагає доказів

[adada]

И насчет продолжения АТО-войны.

Из поступившего разъяснения я не совсем понял: Порошенко не будет выпускать приказ о прекращении АТО, пока не будет выполнен Минский план в полном объеме, с первого пункта по 13-й, включая примечания к ним насчет "народной милиции" и пр.?
Или условием для приказа о прекращении АТО является выполнение пункта 10?

10.  Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а  также  наемников  с  территории  Украины  под  наблюдением  ОБСЕ.

В любом случае, если следовать Минскому плану и логике представленного разъяснения, выходит, что АТО будет продолжаться и во время выборов в ОЛДРО,  в ходе амнистии, восстановления соцвыплат, в процессе конституционных преобразований?
На мой взгляд это и есть самый настоящий оксюморон, поправьте, если я что-то не так понял.
Мирному Минскому плану Украина не следовать права не имеет (так установлено мировым сообществом), воевать она с Россией не собирается (так она решила еще с момента сецессии Крыма),  так что придется, наверно, кому-то подрихтовать логику...

[adada]

https://russian.rt.com/inotv/2016-06-10/Sddeutsche-Zeitung-Nemeckie-levie-priznali

В продолжающемся конфликте на востоке Украины и отсутствии прогресса в выполнении Минских соглашений виноват Киев – такой вывод сделали большинство участников дискуссии, организованной депутатами Левой партии в Берлине.

...гостем на обсуждении стал бывший сотрудник ЦРУ Рэй Макговерн, «который называет восстание на Майдане путчем» и который заявил о серьезных сомнениях в результатах расследования по делу о крушении пассажирского самолета, выполнявшего рейс МН 17, на востоке Украины.

Источник:
Süddeutsche Zeitung
http://www.sueddeutsche.de/politik/linke-lieber-ganz-woanders-1.3027763

[finko]

Мнение  частной газеты местного масштаба , внутри Германии , это не Политическая Позиция Государства Федеративная Республика  Германия .

Это частное мнение или редакции  , или журналиста , которое может не совпадать с мнением Редакции Газеты , не говоря уже о Государственном .

Есть официальные , государственные СМИ , которые выражают Государственную Политическую Линию .

   В Германии это http://www.dw.com/ru/%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D0%B4%D0%BD%D1%8F/s-9119

[adada]

М-мда... А как про единственно официальный и единственно мирный Минский план частную пургу гнать, — так только давай, только наливай да пей?!

[finko]

М-мда... А как про единственно официальный и единственно мирный Минский план частную пургу гнать, — так только давай, только наливай да пей?!

    Тебе в 5 раз привести Официальную Позицию Германии о Минском Плане и Санкциях ?

     Говорят в Молдавии страдают  ДУГОДУМИЕМ !

     Но  в твоём случае , ПАТОЛОГИЯ .

   

[finko]

                            Надежда Савченко: у России нет желания заканчивать эту войну


   Украинская военнослужащая, депутат Верховной рады Надежда Савченко сказала в интервью Би-би-си, что видит возможность налаживания отношений между Россией и Украиной, но только после смены власти в Кремле.

"Да, конечно, я вижу, что люди не вечны, и президенты тоже. Я вижу в России другого президента, я вижу другую политику […] Я вижу россиян, которые будут работать на благо своей страны. У них есть такие люди. Это их оппозиция. Я вижу, что с ними можно будет сотрудничать в будущем", - считает Савченко.

"Но при этой власти [в России] - сколько бы она ни продержалась – это, увы, невозможно, - добавила она. - Причем не только Украине, а практически всему миру".

25 мая российский президент Владимир Путин подписал указ о помиловании Надежды Савченко, которая была осуждена в России на 22 года тюремного заключения по обвинению в причастности к убийству сотрудников ВГТРК в Донбассе.

С Надеждой Савченко беседовала корреспондент Би-би-си Сара Рейнсфорд.

Би-би-си: Почти два года – сначала в плену, потом в заключении. Каково вам, наконец, оказаться дома?

Надежда Савченко: Как заново родилась. Я счастлива. Как бы ни была эмоционально тяжела та работа, которую я сейчас исполняю, но это свобода. Это значит дышать свободно. Ты наконец-то перестаешь быть вещью, обратно обретаешь человеческий облик, перестает все тело держать в напряжении. Больше доверяешь людям, ходишь легко.

Би-би-си: А были моменты, когда вы думали, что, может быть, уже не вернетесь, когда потеряли надежду?

Н.С.: Нет, я не думала, что я не вернусь. Я думала, что я буду свободна любой ценой. Я не собиралась жить в России так, как они хотят – 22 года. Достаточно того, что я там два года прожила.

                                                           

   Здесь больше                      http://www.bbc.com/russian/international/2016/06/160610_ukraine_savchenko_rainsford_interview

[adada]

А я думал, что официальная позиция Германии по поводу гражданского конфликта в Украине и порядка его мирного разрешения выражена в Декларации, принятой по поводу Минского плана и приобщенной к Резолюции СБ ООН.
Там сказано и про амнистию, и про выборы, и про приведение Конституции в соответствии с реалиями, а в конце -- и про вывод иностранной техники и формирований. А также про разоружение всех незаконных  групп, к которым, как известно, эксперты ООН, в частности, относят:

С.  Рекомендации правительству Украины:
...
99.  Все остающиеся незаконные добровольческие батальоны и формирования  должны  быть  распущены  и  разоружены  или  реально включены  в состав  регулярных  вооруженных  сил  при  реальном  контроле  и  ответственности.

100.  Сходным  образом,  ультранационалистические  группы  и  другие  вооруженные  формирования,  такие  как  «правый  сектор», «Свобода»  и  «самооборона», должны быть признаны незаконными и реально разоружены, распущены и привлечены к ответственности или быть подчинены закону. Акты насилия или запугивания со стороны лидеров и членов этих групп не должны  встречать  попустительства  государства  на  любом  уровне,  а  подстрекательство с их стороны к насилию и ненависти по отношению к другим общинам следует наказывать.

Что ж вы документы-то не читаете, а?!

[Dam]

Dam, ты хоть сам это видео посмотрел?
Сексуальная ориентация Авакова и Ляшко - не тайна и всем известна, а о "боевых пидарах и содомитах", авторам песни наверное Дима Киселев поведал

Дурак ты, песня не про Авакова с Ляшко, она про тебя, и тебе подобных.

http://www.youtube.com/watch?v=dh_6z8hcNM8

[Dam]

   Тебе в 5 раз привести Официальную Позицию Германии о Минском Плане и Санкциях ?

     Говорят в Молдавии страдают  ДУГОДУМИЕМ !

     Но  в твоём случае , ПАТОЛОГИЯ .

   

Слышь, остроум, шёл бы ты лесом. Тупездень чухонская.

[vend]

Дурак ты, песня не про Авакова с Ляшко, она про тебя, и тебе подобных.

Теперь понял : это песня о тебе и обо мне  

[vend]

http://www.youtube.com/watch?v=PbbSpVKZ4VI

http://www.youtube.com/watch?v=qYyqL3-xK3s

«Денег нет, но вы держитесь здесь»

А так хотілось стати громадянами Росії

[adada]

А вот и новый фарс, смахивающий на "mob will move him", раскрутка скандала по поводу якобы уклонения СБ ООН от рассмотрения предложений Украины по "развертыванию на территории Украины международной операции Организации Объединенных Наций по поддержанию мира".

Формально такая бумага, подписанная Порошенко, в секретариат ООН будто бы поступила и зарегистрирована за номером (условным обозначением) S/2015/225 (обнаруживается на странице поиска).
Но еще в ней обнаруживается любопытный пассаж, подчеркивается, что "конкретные  механизмы  деятельности  которой  будут  определены  в  консультации с украинской стороной".

Иными словами, Киев в скрытой форме предлагает дезавуировать Резолюцию СБ ООН по Минскому плану, в которой предусматриваются, что разрешение конфликта на Донбассе должно вестись в консультациях не только с Киевом, но и с другими сторонами, причем прямо указывается на обязательность консультаций Киева с представителями ОРДЛО.

Документ S/2015/225 содержит в себе ссылку на Минский план и заверения почтения Киева к этому плану -- и в о же время попытку тихой сапой этот план дезавуировать. Но так дела не делаются -- очевидно (вероятно, возможно), это и стало причиной того, что письму Порошенко не был дан ход, о чем и заявил Чуркин на заседании СБ ООН, взволновав представителя Украины.

А форма заявления была избрана такой, чтобы исключить упоминание письма и его несанкционированное обсуждение на плановом заседании СБ ООН, рассмотрения "подметного" письма не предусматривавшего.

+
Вот, теперь уяснил, откуда тут у некоторых "афганская грусть", ассоциации Украины с Афганистаном!

Особенности пути из Донецка в Киев и обратно
http://www.62.ua/article/1257723
11.06.2016

Понимания войны в столице нет совершенно. Поэтому все эти шапкозакидательские настроения. Донбасс для киевлян – это Ирак или Афган. Что-то далекое, если у тебя никто не воюет, конечно. Они не были под обстрелами, не голодали, не теряли все в один момент. Не видели кладбищ, растущих на глазах.

[проходямимо]

а тем временем, народная дипломатия работает

 

[finko]

                            Бежать от власти мародеров

Владелец популярного бара из Донецка рассказывает, как ему пришлось закрыть бизнес и уехать в Киев


В 2014-м владелец популярного донецкого бара "Сплетни" Евгений Васили, как и сотни тысяч других жителей востока Украины, понял, что ситуация скоро не исправится и надо уезжать. Но, в отличие от многих своих соотечественников, он решил ехать не на северо-восток, в Россию, а на запад, в Киев.

 И ехать так, чтобы на новом месте с самого начала не просить помощь, а зарабатывать. Не искать работу, а давать ее другим. Васили сумел перевезти из Донецка в Киев свой бар. И через полтора года добился на новом месте не меньшего успеха, чем на старом.

http://www.svoboda.org/content/article/27791961.html