Революция на Украине

[Lazy]

не упомянул о социологических исследованиях, в том числе ооновских, установивших,

А ООН проводит какие-то социологические исследования? И каким из своих подразделений она это делает, не уточните?

Вот такие врали тужатся кого-то "обличать".

[Dam]

  Нет такой национальности -  руский !!!!

Кто бы сомневался?! А вот "великие укры" - вот це да, це великая древняя нация! От неё весь род человеческий почался.
Из прессы:
Украинскими археологами найдены древние папирусы на  древнеукраинском языке, которые к сожалению до сих пор не переведены.
Так же, в пещерах мелового периода, на херсонщине, ими обнаружены наскальные рисунки с изображением украинского бога САЛОмона.

 
- Сидят два укронеандертальца на туше убиенного ими мамонта, и ковыряют её каменными тапорами, один другому:

- Мыкола, а надолго ли нам хватит мяса цей животины?
- Думаю, до майдана дотянем!


До майдана дотянули, а дальше?

[Dam]

Только потом не говорите, что вас не предупреждали, что вы ничего не знали, и т.п.

Ну да, конечно..., ты умник, а мы все лохи, и должны слушать тебя, нашего далёкого западного Гуру, беспрекословно, раскрыв рты. Вам же, гурАм от туда, из-за горы, виднее!

[adada]

По поводу «ооновских исследований» по Крыму:

Re: Революция на Украине
« Ответ #8323 : 28 Июня 2015, 19:12 »
http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg291177;topicseen#msg291177

ПРООН (Программа развития ООН  — организация при ООН по оказанию помощи странам-участницам в области развития), "Квартальный мониторинговый отчет социально-экономическое развитие Крыма в октябре-декабре 2010 г."

3.2.5.  РЕГИОНАЛИЗМ И ИНТЕГРАЦИОННЫЕ ПРОЕКТЫ
В  случае  проведения  референдума  о  присоединении  Крыма  к  Российской  Федерации,  большинство населения автономии проголосует в
пользу данного решения – 66%.

http://web.archive.org/web/20140415042714/http://www.undp.crimea.ua/img/content/file/monitoring_ru_2010_10-12.pdf

[Lazy]

Ну да, конечно..., ты умник, а мы все лохи, и должны слушать тебя, нашего далёкого западного Гуру, беспрекословно, раскрыв рты. Вам же, гурАм от туда, из-за горы, виднее!

Ты не поверишь, но это скучно, когда все слушают открыв рот. Kуда интереснее встретить кого-то кто способен опровергнуть сказанное мной, или хотя бы ткнуть в слабые места. Но аргументированно, а не на уровне "вывсеврети!" Так что оспаривай, welcome.

[Lazy]

Странно идет тут у нас обсуждение материалов, связанных с темой... Ссылки игнорируются, "забываются"...
Мне не трудно, могу и обновить

Спасибо, я был неправ.

[проходямимо]

https://www.facebook.com/iliamoskva/posts/645741245575274

[finko]

Вынужден повторятся... "История движется по спирали"! Знакомо? А с историей у тебя как, в ладах? Вряд ли.
Хм..., ты так и напрашиваешься, что бы тебя, как пакосливого котёнка мокнули носом в "лужу".
Не десятилетиями, а столетиями, готовы, и всегда будем защищать свои границы, и суверенитет!
Небольшой экскурс в историческое прошлое, хватит и двух примеров, чтобы ты заткнулся:
1. 1812 год - "дружественная объеденённая Европа" под командованием "французского карлика" , двинула сви "объеденённые войска" на Россию.
2. 1941 год - та же "дружественная объеденённая Европа", под командованием "немецкого психопата" - дубль два.
Ты думаешь, с тех пор что-то изменилось? В 90-е нас пытались в "этом" убедить, усыпляя нашу бдительность "воздушными поцелуями", но слава Богу, любители этих "поцелуев" вовремя канули в лета!
Не знаешь, чем мы так привлекательны для Европы? Я знаю, и большинство россиян то же в курсе.
Так что: -  дырку вы от бублика получите, а не Шарапова!  

  Да   DAM  , с образованием у тебя НИЖЕ ПЛИНТУСА , особенно историческое .
  Хотя твоя  тупизна  сквозит не только в этом .

  Так тебе для общего развития , против Наполеона воевало пол Европы в союзе с Россией .

   Основу Третьей антифранцузской коалиции составил подписанный 11 (23) апреля 1805 года Русско-английский союзный договор. Он был подписан в Санкт-Петербурге главой Министерства иностранных дел России князем А. Чарторыйским и H. H. Новосильцевым (он ездил в Англию с предложением союза) и британским посланником лордом Гоуером.

Россия и Британия приняли решение создать коалицию, которая выставит полумиллионную армию. Россия обязалась выставить 115 тыс. армию, затем численность довели до 180 тыс. Остальные войска должна была выставить Австрия, Королевство обеих Сицилий и другие возможные союзники. Британцы обязались поддержать союз своим флотом и финансами (оплачивали войну). Так, Лондон согласился давать 1 млн. 250 тыс. фунтов стерлингов ежегодно за каждые 100 тыс. солдат. Кроме того, Лондон обязался распространить свои обязательства на Австрию, Швецию, Данию, Пруссию .

                Затем в коалицию вошло ещё несколько стран – Австрия, Швеция, Неаполитанское королевство и Португалия.

  



                 Про как  ,, дружественная объединённая Европа ,, в 1941 , так  не позорься  ,   2 Мировая Война началась в 1939 году , и 2 союзника СССР и Гитлеровская Германия успешно аннексировали поделённые в пакте Молотов Риббентроп Европейские страны .
ну и смотри  какие страны относятся к странам Анти Гитлеровской Коалиции .

               Единственное с чем я с тобой согласен  это то что  историческая спираль  политических репрессий вновь вернулись в  Россию во время путинского государства .

    Вчера  Гос Дума приняла   закон  Яровой ,  где  Сажать детей, поощрять доносчиков  


                                                      

[Serebr0]

https://lenta.ru/news/2016/06/24/electricity/

Россия поставит Киеву 600 мегаватт электроэнергии в рамках соглашения о технической помощи из-за дефицита в энергосистеме Украины. Об этом в пятницу, 24 июня, сообщает «Интерфакс-Украина» со ссылкой на источник в Министерстве энергетики и угольной промышленности.

«С 7 часов сегодня получаем 600 мегаватт техпомощи из России. Необходимость возникла из-за отключения блоков АЭС», — отметил собеседник агентства.

По словам источника в Минэнерго, в предыдущие дни Россия не осуществляла поставок энергии Киеву. «Были только перетоки», — подчеркнул он.

По информации агентства, потребление электроэнергии на Украине возросло из-за высоких температур и массового использования кондиционеров. На этом фоне некоторые блоки АЭС находятся на ремонте, а работа Южно-Украинской АЭС ограничена из-за недостатка охлаждающих мощностей. Также с начала июня прекратились поставки угля из Донбасса.

[adada]

А вот интересно: если пакт Молотова-Риббентропа считать нечестной и незаконной сделкой, то Львов придется вернуть Польше?

+
Одесский журналист и украинский  патриот-федералист Артем Бузила недоумевает:

http://rusvesna.su/recent_opinions/1466805351

В интервью радиостанции «Deutsche Welle» политик Савченко заявила, что с Москвой следует разговаривать языком экономики, а не «скатываться в Третью мировую войну».

До этого она успела удивить публику, например, предложением напрямую вести переговоры с Луганской и Донецкой Народными Республиками в обход России. Тем самым как бы признав субъектность самопровозглашённых регионов.

Выступила с предложением амнистировать «сепаратистов».

Удовлетворительно отозвалась об Игоре Плотницком и Александре Захарченко.

Замечу, что за высказывания, сделанные в таком тоне, на Украине рядовому гражданину можно поплатиться свободой, жизнью, ну или минимум здоровьем. Обычно их трактуют с точки зрения уголовного права. Например, точка зрения о признании ДНР и ЛНР попадает как минимум под статью 110 уголовного кодекса — «призывы к нарушению территориальной деятельности».

Любое другое именование Захарченко и Плотницкого, кроме как «террористами» и «кремлёвскими наёмниками» — это уже 258-ая, «терроризм». Попытки призвать к дружбе с Россией — это уже государственная измена. Не верите? Поинтересуйтесь, например, моей биографией. Или Виталия Диденко. Или посмотрите уголовное дело, скажем, по бывшему народному депутату Олегу Царёву. Увидите: мы говорили то же самое, но просто мы не распевали украинский гимн в застенках российского правосудия.

Вот что случается, когда над страной взлетают тучи «моли национализма» (в терминах официального Ватикана).

[Dam]

Да   DAM  , с образованием у тебя НИЖЕ ПЛИНТУСА , особенно историческое .
Хотя твоя  тупизна  сквозит не только в этом .

  Ржунемогу. Это кто там про образование вякает, чухонский оленевод, пропивший последние мозги?
У которого два класса церковно-приходской школы?

Неужели, ты сегодня пришёл к нам трезвый? Не верю!

Так тебе для общего развития , против Наполеона воевало пол Европы в союзе с Россией .

А это тебе, а то так дураком и помрёшь:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_1812_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0#.D0.9D.D0.B0_.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BD.D0.B5_.D0.A4.D1.80.D0.B0.D0.BD.D1.86.D0.B8.D0.B8

Про как  ,, дружественная объединённая Европа ,, в 1941 , так  не позорься  ,   2 Мировая Война началась в 1939 году , и 2 союзника СССР и Гитлеровская Германия успешно аннексировали поделённые в пакте Молотов Риббентроп Европейские страны .
ну и смотри  какие страны относятся к странам Анти Гитлеровской Коалиции .

Против нас воевала вся Европа

На стороне Гитлера Франция выставила 200 тысяч добровольцев, Польша — около 100 тысяч, остальные европейские «борцы с фашизмом» — до 2 миллионов человек.
Первое же стратегическое контрнаступление советских войск в Великой Отечественной войне выявило очень неприятное для СССР обстоятельство. Среди пленённых под Москвой войск противника оказалось немало воинских подразделений Франции, Польши, Голландии, Финляндии, Австрии, Норвегии и других стран. На трофейной боевой технике и снарядах были обнаружены выходные данные прочти всех крупных европейских фирм.
 
http://svpressa.ru/war/article/24991/            

Единственное с чем я с тобой согласен  это то что  историческая спираль  политических репрессий вновь вернулись в  Россию во время путинского государства .

С чем согласен? Где ты вычитал в моём посте про "спираль политических репрессий? Ты либо идиот, либо опять "в хлам".

[adada]

А разве украинская АТО не есть жесточайшая форма политической репрессии, осуществляемой киевско-львовскими унитаристами против донбасских федералистов?
Смахивает на советскую школу Тухачевского, освоенную при подавлении тамбовских крестьян-«террористов»,  — разве что внешне декоммунизированную и внутренне нациократизированную.

[finko]

А разве украинская АТО не есть жесточайшая форма политической репрессии, осуществляемой киевско-львовскими унитаристами против донбасских федералистов?
Смахивает на советскую школу Тухачевского, освоенную при подавлении тамбовских крестьян-«террористов»,  — разве что внешне декоммунизированную и внутренне нациократизированную.

                                                                  Война и есть самая жестокая форма любых репрессий .

    После окончания 2 Мировой Войны с 1945 года до 2014 года , пока  Россия не аннексировала Крым и не начала военную операция на Востоке Украины

    в Украине войны небыли .

                    П.С.   ДАм  твоё невежество даже удивления не вызывает а так снисходительную улыбку .

[adada]

...пока  Россия... не начала военную операция на Востоке Украины...

Форум как раз и предназначен для того, чтобы по капле ликвидировать невежество.
Поэтому я попрошу Вас дать ссылку на какой-нибудь независимый источник, содержащий сведения о "боевых действиях России на Востоке Украины" в период ДО начала АТО, военной операции Киева.
Если ссылкой на источник такого рода не располагаете -- сообщите адрес любой источника периода февраля-марта 2014 года, из которого Вы лично впервые узнали о "боевых действиях России на Востоке Украины".

Согласитесь, нам всем важно уяснить, действительно ли АТО есть реакция на "нападение" России на Донбасс или войска все-таки были направлены на Донбасс с целью репрессий против патриотов-федералистов. Заранее благодарен!

[vend]

Спитайте про це Гіркіна

[adada]

Минуточку, давайте по пунктам.

(1)
Во времена украинской революции зимы 2013-2014 годов в стране очень много людей, участвовавших в массовых акциях протеста, вели себя противоправно, нарушали законы, но потом их всех подчистую амнистировали февральским законом 2014 года. И я не помню, чтобы в этом законе были какие-то исключения для граждан других стран: закон для всех одинаков.
И если бы Гиркин был на стороне тех, кто свергал Януковича, кто убивал правоохранителей, защищавших правительство и парламент от озверевшей толпы -- его по закону № 743-VII от 21.02.2014 тоже бы избавили от преследования.
Если с этим Вы согласны, идем далее.

(2)
Я решил Вам помочь и посмотреть, когда в официальных или официозных источниках появились первые сведения о том, кто такой Гиркин. Это произошло 28 апреля 2014 года с подачи СБУ. То есть уже после объявления АТО, после принятия решения о репрессиях против патриотов-федералистов. И почти за месяц до того как федералисты, против которых началась АТО, неминуемо стали превращаться в сепаратистов.
Есть возражения против этого факта? Если нет, переходим к следующему пункту.

(3)
Предположим, что уже было кем-то доказано или только еще будет доказано, что один или несколько граждан России встали во главе одной или нескольких групп ополченцев, восставших в ходе украинской революции против тех, кто захватил в Киеве власть и начал против них репрессивную АТО-войну.
Разве по законам Украины этого факта достаточно, чтобы признать, что эти лица официально представляли правительство России, что они не были частными лицами, проявившими нравственную инициативу по защите тех, кого они считал близкими?
Мне такой закон, позволяющий по чьему-либо гражданству признавать то или иное лицо представителем государства, гражданином которого это лицо есть, неизвестно. А Вам известен?

Подводим промежуточный итог: у нас в теме пока не представлены данные, доказывающие, что АТО была развязана Киевом как ответная мера на нападение России на Донбасс. Зато есть данные, что Киев поставил целью АТО никак не оборону границ с потенциальным агрессором, а репрессии против неугодных новому режиму лиц, осмеливающихся предложить в ходе украинской революции новую федеративную конструкцию двуэтнического государства Украины.

[finko]

Форум как раз и предназначен для того, чтобы по капле ликвидировать невежество.
Поэтому я попрошу Вас дать ссылку на какой-нибудь независимый источник, содержащий сведения о "боевых действиях России на Востоке Украины" в период ДО начала АТО, военной операции Киева.
Если ссылкой на источник такого рода не располагаете -- сообщите адрес любой источника периода февраля-марта 2014 года, из которого Вы лично впервые узнали о "боевых действиях России на Востоке Украины".

Согласитесь, нам всем важно уяснить, действительно ли АТО есть реакция на "нападение" России на Донбасс или войска все-таки были направлены на Донбасс с целью репрессий против патриотов-федералистов. Заранее благодарен!

                             Обмен российских военных на Савченко на самом высоком правительственном уровне  .

                             какие ещё надо подтверждения ?

[adada]

Я ни от кого не требую и не жду никаких «подтверждений» — ими занимаются официальные органы и международные организации.

Я всего лишь попросил Вас сообщить «адрес любой источника периода февраля-марта 2014 года, из которого ВЫ ЛИЧНО впервые узнали о "боевых действиях России на Востоке Украины".»

Если Вы украинец и интересуетесь жизнью своей страны, такое сообщение об якобы вторжении России на территорию Донбасса забыть вряд ли могли.

Нас не обязательно интересует точная дата, мы тут не в зале суда — нам достаточно уяснить, что было раньше, «вторжение России на Донбасс» или объявление Киевом АТО-войны на Донбассе.

[Lazy]

Ржунемогу. Это кто там про образование вякает, чухонский оленевод, пропивший последние мозги?
У которого два класса церковно-приходской школы?

На стороне Гитлера Франция выставила 200 тысяч добровольцев, Польша — около 100 тысяч, остальные европейские «борцы с фашизмом» — до 2 миллионов человек.
Первое же стратегическое контрнаступление советских войск в Великой Отечественной войне выявило очень неприятное для СССР обстоятельство. Среди пленённых под Москвой войск противника оказалось немало воинских подразделений Франции, Польши, Голландии, Финляндии, Австрии, Норвегии и других стран. На трофейной боевой технике и снарядах были обнаружены выходные данные прочти всех крупных европейских фирм.  

Еще что наврешь? Финские войска под Москвой? А можно указать конкретно номера частей?

Дла военного человека объясняю: финское подразделение - это не то, в котором служит один финн (или сто финнов), а то, которое организационно входит в состав финской армии. Нагло утверждаю: таких под Москвой не было.

А "подразделений Австрии" в 1941 вообще не существовало в природе, как сегодня нет "крымских подразделений".

И про поляков можно поподробнее: кого здесь называют "польскими добровольцами"? С огромной долей уверенности скажу: за них посчитали немцев, живших на территории довоенной Польши.

Eсли считать добровольцев. то в 1943-44 в штатной организации дивизий Вермахта на Восточном фронте были предусмотрены под тысячу "хиви" - добровольцев из местного населения, занимавших вспомогательные должности. Вспомни фильм "Судьба человека" и главного герoя в немецкой форме - он как раз из таких. Всего советских граждан в Вермахте насчитывалось чуть меньше миллиона.

А что до "выходных данных прочти всех крупных европейских фирм", то в той же Финляндии всю войну танковые части почти на 100% были укомплектованы советской техникой. И даже в Вермахте до 1944 успешно воевали Т-34, захваченные в огромном количестве в 1941.

[finko]

Я ни от кого не требую и не жду никаких «подтверждений» — ими занимаются официальные органы и международные организации.

Я всего лишь попросил Вас сообщить «адрес любой источника периода февраля-марта 2014 года, из которого ВЫ ЛИЧНО впервые узнали о "боевых действиях России на Востоке Украины".»

Если Вы украинец и интересуетесь жизнью своей страны, такое сообщение об якобы вторжении России на территорию Донбасса забыть вряд ли могли.

Нас не обязательно интересует точная дата, мы тут не в зале суда — нам достаточно уяснить, что было раньше, «вторжение России на Донбасс» или объявление Киевом АТО-войны на Донбассе.

                       Надоело миллион  первый раз молоть воду в ступе .

                       Откуда в деприсиввном регионе Восточной Украины , где  что бы прожить местные многолетно занимались нелегальной добычей угля

                       неожиданно появляются вооружения способные противостоять регулярным частям Украинской Армии .

                                  Шахтёры мужики крепкие и суровые