Революция на Украине

[Lazy]

Украиноязычный наверняка был из приезжих? В Киеве на украинском только они и говорят. Так что, ничего удивительного.

Не знаю точно, дело было в аэропорту (ждали вылета, девушка ему сказала "Вот, экипаж уже пришел", а мне показалось забавно, что экипаж-то тут, а самолет еще не прилетел. С этого и разговорились). Вполне мог быть и приезжий.

Но в целом мне показалось (был там всего пару дней, поэтому ощущение очень поверхностное), что молодежь между собой стала заметно больше говорить по-украински, чем было раньше.

[проходямимо]

Правительство Украины готово уничтожить множество русскоязычных граждан, — депутат Европарламента

Депутат Европарламента Найджел Фарадж заявил, что украинское правительство готово при помощи неонацистов «вырезать значительную часть собственного населения только за то, что они говорят по-русски».

это тот самый уродец, который сбрехал англичанам про Brexit вместе с Борей Джонсоном?  
это тот, кто на утро после британского референдума открестился от ВСЕХ обещаний тем, кто голосовал за LEAVE?  

цитировать маргинала-лжеца - вот твой уровень  

[проходямимо]

Украиноязычный наверняка был из приезжих? В Киеве на украинском только они и говорят. Так что, ничего удивительного. Ты чуть позападней скатайся, хотя-бы в Винницкую, или в Хмельницкую области, и там рискни по русски вякнуть, там и останешься.

 

сказочник Dam 

[проходямимо]

Если помалкивать в тряпочку, жить, наверно, можно везде, даже в Киеве.

А вот что бывает с теми, кто ведет себя активно:
...

шефа выгораживаем?
так вот, запомни. наступит день, когда Медведчук сдохнет в самых жестоких муках. за то, что этот урод ДЕЛАЛ и ДЕЛАЕТ сейчас против Украины. и приспешников этого путинского кума ждет та же участь.

[vend]

шефа выгораживаем?
так вот, запомни. наступит день, когда Медведчук сдохнет в самых жестоких муках. за то, что этот урод ДЕЛАЛ и ДЕЛАЕТ сейчас против Украины. и приспешников этого путинского кума ждет та же участь.

Такі як адада будуть співати Гімн України і тримати дулю в кармані -тому що патріоти

[проходямимо]

Такі як адада будуть співати Гімн України і тримати дулю в кармані -тому що патріоти

прийде час, прийдеться йому спiвати зовсiм iнших пiсень. але спочатку треба перемогти ворога, що вдерся на нашу землю, ховаючи свої намiри пiд маскою "братiв"..

[adada]

И снова проявляется тенденция к вранью, стремление изложить суть событий корыстно, в пользу тех, кто силой взял власть в ходе украинской революции. В связи с чем я вынужден повторить цитирование кое-каких пунктов из официального документа, "Доклада Специального докладчика по вопросу о внесудебных казнях, казнях без надлежащего судебного разбирательства и произвольных казнях о его  миссии на Украине" Генеральной Ассамблеи ООН (A/HRC/32/39/Add.1 от 04.05.2016):

7.  В  конце  ноября  2013 года  на  Украине  прошли  массовые  уличные  протесты,  вызванные  решением  тогдашнего  президента  Виктора  Януковича  не  подписывать  соглашение  об  ассоциации  с  Европейским  союзом.  В  основе  этих протестов, по-видимому, лежало растущее народное  недовольство, связанное с ухудшением экономической и социальной ситуации, всеобщим разочарованием системой, которая воспринималась как система коррупции и вседозволенности, а  также  слабостью  институтов  правового  государства  (см.  A/HRC/27/75, пункт 3).

8. ...Вскоре после этого г-н Янукович был вынужден сложить полномочия и покинуть страну, его  правительство  было  смещено,  и  27 февраля  2014 года  было  сформировано переходное правительство.

9.  В  марте  2014 года  произошло  разрастание  кризиса,  когда  военизированные  группы,  так  называемые  группы  самообороны  и  другие  неустановленные солдаты,  –  по  мнению  многих,  из  Российской  Федерации   –  установили  контроль  над  Крымом...

10.  Кроме того, в марте 2014 года в результате смены правительства в Киеве и  объединения  Крыма  с  Российской  Федерацией  начались  митинги,  проходившие главным образом в восточных областях – Донецкой, Харьковской и Луганской, и на юге, главным образом в Одессе, где  большинство населения составляют  русскоязычные  украинцы.  Главным  требованием  этих  митингов  стал  референдум  о  федерализации  Украины  или  объединении  некоторых  областей  с Российской Федерацией, а также признание русского языка в качестве второго государственного  языка...

11.  Вооруженные  группы  захватили  государственные  здания  и  объекты  полиции  и  сил  безопасности  на  территории  Донецкой  и  Луганской  областей,  соорудив  баррикады  и  блок-посты  для  контроля  за  захваченными  районами.  13 апреля  2014 года  правительство  объявило  о  начале  «антитеррористической операции». Ситуация  быстро  переросла  в  вооруженный  конфликт  между  правительственными силами и этими вооруженными группами.
<...>
24.  Трактовка конфликта как антитеррористической операции привела к значительной путанице между наблюдателями – и в некоторых случаях, как представляется, между самими участниками – в отношении того, какие нормы внутреннего  и  международного  права  применяются  и  кто  в  системе  государственных  органов  –  полиция,  разведслужбы  или  армия  –  руководит  вооруженными действиями правительства на востоке Украины. Это способствует неопределенности в отношении ответственности, а также того, как следует достичь подотчетности.

Вот из этого и давайте исходить, а не гнуть и растопыривать пальцы перед лицами собеседников.
Медведчук -- к примеру -- один из многих граждан Украины, который следует в истинном, а не в выдуманном националистами, русле событий, и никакой Турчинов или Парубий не имеют никаких преимуществ перед ним. Учитесь жить по-европейски, а не по-националистически!

[vend]

И снова проявляется тенденция к вранью, стремление изложить суть событий корыстно, в пользу тех, кто силой взял власть в ходе украинской революции. В связи с чем я вынужден повторить цитирование кое-каких пунктов из официального документа, "Доклада Специального докладчика по вопросу о внесудебных казнях, казнях без надлежащего судебного разбирательства и произвольных казнях о его  миссии на Украине" Генеральной Ассамблеи ООН (A/HRC/32/39/Add.1 от 04.05.2016):

Вот из этого и давайте исходить, а не гнуть и растопыривать пальцы перед лицами собеседников.
Медведчук -- к примеру -- один из многих граждан Украины, который следует в истинном, а не в выдуманном националистами, русле событий, и никакой Турчинов или Парубий не имеют никаких преимуществ перед ним. Учитесь жить по-европейски, а не по-националистически!

Знову Ви не хочете бачити очевидного в приведених Вами ж доказах, чорним по білому написано, що такі як Медведчук і Ви справжні терористи з центром управління в РФ, що Вам ще і де, про себе, потрібно прочитать?

[adada]

"Очевидное" -- в том, что украинская революция не принадлежит одним только украинским интегральным националистам и поклонникам ОУН-УПА. В Украине живет более сорока миллионов граждан, многие из которых были и остаются по праву своему частицей "русского мира", имеющего свою законную долю в общей революции. (Читайте Декларацию прав национальностей, учите ее наизусть!)
Что и является самым настоящим объективным признаком потребности в федерализации государства по образцу Бельгии или Великобритании, или многих других нормальных европейских государств, состоящих из этнически неоднородных частей.

Для решения этой проблемы совсем необязательно объявлять АТО-войну или махать кулаками на форумах.
Более того, любой нормальный человек скажет, что война государству противопоказана, что она может привести к еще большему социальному раздраю и структурному распаду.

[vend]

"Очевидное" -- в том, что украинская революция не принадлежит одним только украинским интегральным националистам и поклонникам ОУН-УПА. В Украине живет более сорока миллионов граждан, многие из которых были и остаются по праву своему частицей "русского мира", имеющего свою законную долю в общей революции. (Читайте Декларацию прав национальностей, учите ее наизусть!)
Что и является самым настоящим объективным признаком потребности в федерализации государства по образцу Бельгии или Великобритании, или многих других нормальных европейских государств, состоящих из этнически неоднородных частей.

Для решения этой проблемы совсем необязательно объявлять АТО-войну или махать кулаками на форумах.
Более того, любой нормальный человек скажет, что война государству противопоказана, что она может привести к еще большему социальному раздраю и структурному распаду.

Так і бачу Вас: щоденне побиття за вікористання російської мови, необхідність дивитись супутникові канали для занурення в російський світ, контрабандна періодика і художня література, таке б і я не стерпів

[adada]

Вы не передергивайте: я только призываю всех и каждого следовать официальному государственному акту, принятому как условие независимости Украины: Декларации прав национальностей. Дело серьезное, тут не до шуток, тут парламентским и непарламентским популизмом грех не прикрыть.

Есть подозрение, что нежелание исполнять нормы этой Декларации и толкнуло интегральных националистов к тому, чтобы объявить АТО и раз и навсегда покончить с русским миром, который неизбежно станет оказывать сопротивление. Доказать его сложно, поэтому просто остановимся на том, что Декларацию следует немедленно и в полное мере реализовать -- лучше всего, на уровне Конституции, что предполагает, как считает видный украинский политик Медведчук, отход от искусственного ортодоксального унитаризма.

+
Поскольку текст Декларации враги мира на Украине постоянно забывают, позвольте еще раз воспроизвести ее статью 3:

Стаття 3

     Українська  держава  гарантує  всім  народам  і  національним групам право вільного користування рідними мовами  в  УСIХ  сферах суспільного життя,  включаючи  освіту,  виробництво,  одержання  і розповсюдження інформації.
     Верховна Рада України тлумачить статтю 3 Закону "Про мови в Українській РСР" таким чином, що в межах адміністративно-територіальних одиниць, де  компактно проживає певна національність, може функціонувати її мова НАРIВНI з державною мовою.
     Українська держава забезпечує право своїм громадянам вільного користування російською мовою. В регіонах, де  компактно  проживає кілька національних груп, НАРIВНI з  державною  українською  мовою може функціонувати мова,  прийнятна  для  всього  населення  даної  місцевості.

[vend]

Вы не передергивайте: я только призываю всех и каждого следовать официальному государственному акту, принятому как условие независимости Украины: Декларации прав национальностей. Дело серьезное, тут не до шуток, тут парламентским и непарламентским популизмом грех не прикрыть.

Есть подозрение, что нежелание исполнять нормы этой Декларации и толкнуло интегральных националистов к тому, чтобы объявить АТО и раз и навсегда покончить с русским миром, который неизбежно станет оказывать сопротивление. Доказать его сложно, поэтому просто остановимся на том, что Декларацию следует немедленно и в полное мере реализовать -- лучше всего, на уровне Конституции, что предполагает, как считает видный украинский политик Медведчук, отход от искусственного ортодоксального унитаризма.

Тикать Вам у Вашу брехню це не передьоргування. Всі Ваші посилання не містять того, що Ви тут стверджуєте.
Де в наведеній вами Декларації, сказано, що вона прийнята як умова незалежності України?
Які норми Декларації не виконуються чи не виконувались і яким чином?
Людина вправі обманювати інших, це питання обставин і моралі, але коли людина починає обманювати себе - це вже діагноз.....
Брешіть тут і далі, але хоч перед дзеркалом скажіть собі правду

[adada]

Господа, научитесь читать документы: Декларация принята "виходячи з  Декларації  про  державний суверенітет України, з  Акта  проголошення  незалежності  України" (так сказано в ее преамбуле) ровно за месяц до проведения республиканского референдума, на котором народу было предложено подтвердить (узаконить) Акт независимости.

Необходимость в Декларации о правах национальностей возникла в связи с тем, что в Декларации о государственном суверенитете заявлен приоритет "украинской нации" ("Ст. I. Українська РСР як суверенна національна держава  розвивається... на основі здійснення українською нацією  свого невід'ємного права на самовизначення."), что принижало роль других национальностей, в особенности, русского этноса, также имеющего право на самоопределение, например, в Крыму, в Одессе, на Донбассе и так далее.

Были опасения, что на урезанных условиях русский мир мог и не поддержать на референдуме независимость, поэтому русских украинцев власть была вынуждена стимулировать, гарантировать русскоэтническое региональное языковое равноправие, -- но не как разновидность национального "меньшинства", а именно как русских, как региональное большинство.

А теперь назовите закон Украины, который бы без оговорок и выкрутасов закреплял указанную норму Декларации, потом разговор продолжим.

[vend]

Господа, научитесь читать документы: Декларация принята "виходячи з  Декларації  про  державний суверенітет України, з  Акта  проголошення  незалежності  України" (так сказано в ее преамбуле) ровно за месяц до проведения республиканского референдума, на котором народу было предложено подтвердить (узаконить) Акт независимости.

Необходимость в Декларации о правах национальностей возникла в связи с тем, что в Декларации о государственном суверенитете заявлен приоритет "украинской нации" ("Ст. I. Українська РСР як суверенна національна держава  розвивається... на основі здійснення українською нацією  свого невід'ємного права на самовизначення."), что принижало роль других национальностей, в особенности, русского этноса, также имеющего право на самоопределение, например, в Крыму, в Одессе, на Донбассе и так далее.

Были опасения, что на урезанных условиях русский мир мог и не поддержать на референдуме независимость, поэтому русских украинцев власть была вынуждена стимулировать, гарантировать русскоэтническое региональное языковое равноправие, -- но не как разновидность национального "меньшинства", а именно как русских, как региональное большинство.

А теперь назовите закон Украины, который бы без оговорок и выкрутасов закреплял указанную норму Декларации, потом разговор продолжим.

Маячня якась, Ви приводите доводи які спростовують Вашу позицію, що конкретно Вас не влаштовувало в Україні, кроме бажання мати пенсію розміром як в Росії і ціни як в Україні?

[adada]

Пропозиции про позиции давайте пока отложим как малосущественные.

Вначале все-таки прошу дать ссылку на закон, согласно которому в Украине исполняют предписания Декларации о правах национальностей.
А если такого закона нет или принят другой, халтурный -- прошу пояснить, на каком юридическом, правовом основании украинские интегральные националисты отодвигают в сторону русский мир?

[vend]

Пропозиции про позиции давайте пока отложим как малосущественные.

Вначале все-таки прошу дать ссылку на закон, согласно которому в Украине исполняют предписания Декларации о правах национальностей.
А если такого закона нет или принят другой, халтурный -- прошу пояснить, на каком юридическом, правовом основании украинские интегральные националисты отодвигают в сторону русский мир?

або я олень, або з Вами не все гаразд, який Закон Вам потрібний і який пункт Деклараціїї порушується, чи не виконується?

[Lazy]

И снова проявляется тенденция к вранью, стремление изложить суть событий корыстно, в пользу тех, кто силой взял власть в ходе украинской революции. В связи с чем я вынужден повторить цитирование кое-каких пунктов из официального документа, "Доклада Специального докладчика по вопросу о внесудебных казнях, казнях без надлежащего судебного разбирательства и произвольных казнях о его  миссии на Украине" Генеральной Ассамблеи ООН (A/HRC/32/39/Add.1 от 04.05.2016):

Вот из этого и давайте исходить, а не гнуть и растопыривать пальцы перед лицами собеседников.
Медведчук -- к примеру -- один из многих граждан Украины, который следует в истинном, а не в выдуманном националистами, русле событий,

Вначале все-таки прошу дать ссылку на закон, где написано, что Медведчук следует в истинном, а не в выдуманном националистами, русле событий.

Читаю Вашу же цитату из Доклада - и вижу в ней ясное описание иностранного вмешательства и вооруженного мятежа. Единственный упрек украинскому государству в Вашем тексте - что оно не назвало мятеж мятежом и не ввело в действие военное положение со всеми соответствующими жесткими ограничениями (вплоть до расстрела на месте всех, пытающихся противодействовать, или хотя бы просто нарушающих комендантский час), а назвало это невнятной "антитеррористической операцией".

[adada]

«Единственный упрек украинскому государству в Вашем тексте - что оно не назвало мятеж мятежом и не ввело в действие военное положение со всеми соответствующими жесткими ограничениями (вплоть до расстрела на месте всех, пытающихся противодействовать, или хотя бы просто нарушающих комендантский час)» — в январе 2014 года? Когда распоясавшиеся толпы убивали милиционеров?

Что касается доклада экспертов ООН — это пока единственный независимый от киевской цензуры официальный источник, внятно описывающий последовательность событий на Украине, в частности, четко отмечающий 1) движение революционного Донбасса за федерализацию и 2) сомнительность АТО, направленной на подавление этого движения.

[Serebr0]

Надежда Савченко начала агитацию за федерализацию Украины

“Особый статус” должны получить не только Луганск и Донецк, но и все регионы Украины, заявила новоиспеченный депутат Надежда Савченко на пресс-конференции в Запорожье.

По ее словам, обе стороны войны на Донбассе должны пройти через примирение и референдум, который определит будущее устройство Украины.

«Те военные, которые не совершали тяжелых преступлений, их все равно придется по амнистии прощать. Нужно быть к этому готовыми – мы не сможем примириться друг с другом, если не научимся прощать и просить прощения. Только через полгода, возможно, когда все это успокоится, могут быть выборы.

Но, все же, выборы через всеукраинский референдум по статусу, который получат не только Донецкая и Луганская области, а который получит каждая область Украины. Мы на Майдан выходили за децентрализацию, чтобы было больше полномочий на местах, больше финансов оставалось в регионах. Это должна быть готовая и выписанная система, предложенная людям к голосованию на референдуме.

Только после всеукраинского референдума может быть решен этот вопрос», – заявила Савченко.
http://www.politnavigator.net/nadezhda-savchenko-nachala-agitaciyu-za-federalizaciyu-ukrainy.html

[Lazy]

«Единственный упрек украинскому государству в Вашем тексте - что оно не назвало мятеж мятежом и не ввело в действие военное положение со всеми соответствующими жесткими ограничениями (вплоть до расстрела на месте всех, пытающихся противодействовать, или хотя бы просто нарушающих комендантский час)» — в январе 2014 года? Когда распоясавшиеся толпы убивали милиционеров?

Что касается доклада экспертов ООН — это пока единственный независимый от киевской цензуры официальный источник, внятно описывающий последовательность событий на Украине, в частности, четко отмечающий 1) движение революционного Донбасса за федерализацию и 2) сомнительность АТО, направленной на подавление этого движения.

Привожу полностью Вашу же цитату. Выделяю в ней ВСЕ упоминания насильственных действий. Обратите внимание, кто эти действия осуществляет.

7.  В  конце  ноября  2013 года  на  Украине  прошли  массовые  уличные  протесты,  вызванные  решением  тогдашнего  президента  Виктора  Януковича  не  подписывать  соглашение  об  ассоциации  с  Европейским  союзом.  В  основе  этих протестов, по-видимому, лежало растущее народное  недовольство, связанное с ухудшением экономической и социальной ситуации, всеобщим разочарованием системой, которая воспринималась как система коррупции и вседозволенности, а  также  слабостью  институтов  правового  государства  (см.  A/HRC/27/75, пункт 3).

8. ...Вскоре после этого г-н Янукович был вынужден сложить полномочия и покинуть страну, его  правительство  было  смещено,  и  27 февраля  2014 года  было  сформировано переходное правительство.

9.  В  марте  2014 года  произошло  разрастание  кризиса,  когда  военизированные  группы,  так  называемые  группы  самообороны  и  другие  неустановленные солдаты,  –  по  мнению  многих,  из  Российской  Федерации   –  установили  контроль  над  Крымом...

10.  Кроме того, в марте 2014 года в результате смены правительства в Киеве и  объединения  Крыма  с  Российской  Федерацией  начались  митинги,  проходившие главным образом в восточных областях – Донецкой, Харьковской и Луганской, и на юге, главным образом в Одессе, где  большинство населения составляют  русскоязычные  украинцы.  Главным  требованием  этих  митингов  стал  референдум  о  федерализации  Украины  или  объединении  некоторых  областей  с Российской Федерацией, а также признание русского языка в качестве второго государственного  языка...

11.  Вооруженные  группы  захватили  государственные  здания  и  объекты  полиции  и  сил  безопасности  на  территории  Донецкой  и  Луганской  областей,  соорудив  баррикады  и  блок-посты  для  контроля  за  захваченными  районами.  13 апреля  2014 года  правительство  объявило  о  начале  «антитеррористической операции». Ситуация  быстро  переросла  в  вооруженный  конфликт  между  правительственными силами и этими вооруженными группами.
<...>
24.  Трактовка конфликта как антитеррористической операции привела к значительной путанице между наблюдателями – и в некоторых случаях, как представляется, между самими участниками – в отношении того, какие нормы внутреннего  и  международного  права  применяются  и  кто  в  системе  государственных  органов  –  полиция,  разведслужбы  или  армия  –  руководит  вооруженными действиями правительства на востоке Украины. Это способствует неопределенности в отношении ответственности, а также того, как следует достичь подотчетности.

По-моему, вывод очевиден: войну начали пророссийские (или прямо российские) силы.