Революция на Украине

[vend]

Без русского мира и вне русского мира Украина никогда не существовала. Тем более в тех внутренних советских границах, которыми была очерчена УССР. Этот факт не нуждается в пропаганде, он есть практическая данность.

Ох и бред,
Все познается в сравнении, хотелось бы узнать о каких либо других мирах кроме русского, что бы сравнить и попытаться понять,.
P.S. Миры из фэнтези, как вариант, не предлагать

[проходямимо]

https://www.facebook.com/rvmanekin/posts/1304445016250682?pnref=story

 

 на измене 

[Lazy]

Без русского мира и вне русского мира Украина никогда не существовала. Тем более в тех внутренних советских границах, которыми была очерчена УССР. Этот факт не нуждается в пропаганде, он есть практическая данность.

А история Украины началась с СССР?

Если посмотреть всего на тысячу лет, то был "общий предок" - Киевская Русь. Затем был очень долгий период существования территории нынешней Украины и населявшего ее народа вне московской "сферы влияния" (именно ее, насколько я понимаю, Вы называете "русским миром", и сегодняшнее противостояние Украины с ней Вам и не нравится?). Это длилось пол-тысячелетия, когда Украина была окраиной Европы, а не России. Даже правил в ней однажды, к примеру, французский король. А сами украинцы были тесно вовлечены в борьбу Европы с Османской империей.

Потом небольшая часть Украины оказалась в Российском государстве. Затем империя разделила с немцами бывшую Польшу и получила еще часть Украины (но другая часть ушла к Австрии). Потом присоединили Новороссию - Причерноморье, которое имело вообще свою отдельную историю, уходящую еще к древним грекам. Там тоже был "русский мир"?

Так что исторически связь Украины хотя бы с Польшей как минимум не менее тесная, чем с Россией. И упоминавшийся Бандера, кстати, герой как раз из того "исторического потока": украинско-польского, а не украинско-российского. Если Вы oтказываете ему в праве быть героем украинской истории, то это показывает лишь Ваше желание вычеркнуть из украинской истории ту ее половину. А она есть.

Как, впрочем, желание украинских националистов вычеркнуть связь Украины с Россией показывает точно такое же желание. Два сапога - пара.

[vend]

Как, впрочем, желание украинских националистов вычеркнуть связь Украины с Россией показывает точно такое же желание. Два сапога - пара.

История дело прошлое, изменить в ней ничего нельзя, а вот трактовать ее можно как угодно
Ни разу не слышал, что бы кто-то из националистов вычеркивал, или опровергал исторические связи Украины и России, с другой стороны оспаривают саму Украину как страну и право на ее существование

[adada]

Здравомыслящие люди вряд ли станут оспоривать существование украинского этноса и вытекающей из этого украинской государственности.

Вопрос в другом, каков ареал распространения  этноса и эндемичен ли он в этом ареале.

По факту, УССР изначально была населена двумя основными этносами,  украинским и русским, следовательно,  форма ее государственности не может не определяться этим содержанием. А тот, кто вздумает пересматривать это исходное условие, насаждать искусственную унитарность, должен понимать, что нарывается на межэтнический  конфликт.
Нынешний выбор агрессивных по содержанию символов свидетельствует о том, что киевская власть, те молодчики, кто захватил ее на волне справедливого недовольства властью Януковича, шли к войне сознательно и сознательно выбрали Россию, россиян, русский мир и русский этнос своими врагами.
Потому что только такой расклад мог дать исторический шанс единолично, единоэтнично  овладеть территорией, никогда монопольно украинцам не принадлежавшей. Но без помощи извне шанс был нулевым, поэтому дело не обошлось без внешнего союзника.

[Lazy]

История дело прошлое, изменить в ней ничего нельзя, а вот трактовать ее можно как угодно
Ни разу не слышал, что бы кто-то из националистов вычеркивал, или опровергал исторические связи Украины и России, с другой стороны оспаривают саму Украину как страну и право на ее существование

Вы ни разу не слыхали, что на самом деле Россия должна называться Московией, и что она не имеет никакого отношения к славянскому миру? Это ж любимая тема укронациков уже больше десяти лет. Как и знаменитая немецкая карта 1918, где Кубань обозначена как Украина.

С обеих сторон интеллектуальный уровень самых активных "борцов" одинаково убог. Более того, меня с самого начала (с 2006, когда я начал внимательно следить за украинскими делами) поразило сходство "свидомых украинцев" с "сознательными пролетариями" (см. Швондер), вплоть до того, что само название является буквальным переводом. И не удивительно: их идеологи обучались в совпартшколах или как минимум - советских вузах. Вот и делали то, чему учились.

И по-моему эти придурки и подсушили те дрова, на которые Путин в 2014 плеснул бензинчиком и поднес спичку. Стремясь стать "первыми парнями на деревне", они выпячивали свою этническую украинскость и ей обосновывали свои особые права. Кстати, снова в точности как "сознательные пролетарии" раньше выпячивали "пролетарское происхождение".

[Lazy]

Потому что только такой расклад мог дать исторический шанс единолично, единоэтнично  овладеть территорией, никогда монопольно украинцам не принадлежавшей. Но без помощи извне шанс был нулевым, поэтому дело не обошлось без внешнего союзника.

Пока что мы видим в качестве внешних союзников только бурятских танкистов и псковских десантников. Без помощи извне шанс был нулевым.

Вся прочая поддержка с Запада на порядки меньше, чем шедшая в то же время другой стороне из России. И то, что при таком раскладе Украина все-таки ушла от России, показывает, что украинский народ (в целом, все его этнические компоненты) выбрал европейский путь.

[vend]

Вы ни разу не слыхали, что на самом деле Россия должна называться Московией, и что она не имеет никакого отношения к славянскому миру? Это ж любимая тема укронациков уже больше десяти лет. Как и знаменитая немецкая карта 1918, где Кубань обозначена как Украина.

С обеих сторон интеллектуальный уровень самых активных "борцов" одинаково убог. Более того, меня с самого начала (с 2006, когда я начал внимательно следить за украинскими делами) поразило сходство "свидомых украинцев" с "сознательными пролетариями" (см. Швондер), вплоть до того, что само название является буквальным переводом. И не удивительно: их идеологи обучались в совпартшколах или как минимум - советских вузах. Вот и делали то, чему учились.

И по-моему эти придурки и подсушили те дрова, на которые Путин в 2014 плеснул бензинчиком и поднес спичку. Стремясь стать "первыми парнями на деревне", они выпячивали свою этническую украинскость и ей обосновывали свои особые права. Кстати, снова в точности как "сознательные пролетарии" раньше выпячивали "пролетарское происхождение".

Была Московия? Была. И Римская империя была и много чего было и что? К чему этот аргумент?
Вот адада требует возврата к УССР, а еще лучше к СССР, ну что спорить с ним?

[Lazy]

сознательно выбрали Россию, россиян, русский мир и русский этнос своими врагами.

А вот тут не надо передергивать, ставя все в один ряд, через запятую. Русские люди спокойно живут в Украине, никто им не мешает. По киевскому ТВ передачи идут на смеси языков, которую сами участники даже не замечают: для них это естественно.

А вот Россия как государство - это совсем другое дело. Но как не говорил тов. СТАЛИН, Путины приходят и уходят, а русский народ остается. И меня поразила мудрость украинцев, которые разделяют русский народ и российскую власть.

[finko]

ADADA ,  какой русский мир в Украине ?

Повторюсь это полный бред .

Нет никакого русского мира и быть не может .

 ,,Русских ,, по всему земному шару живёт примерно столько же сколько  сколько и ,, русских ,,  живёт на территории современной Российской Федерации .

  И  ,, русские ,, которые живут в Грузии , Украине или в Австралии , или в США  совершенно не разделяют представления о мироустройстве , которое  культивируется

  ,, русскими,, из Кремля .     А в Украине так и вообще  ,, русские ,, воюют  с  ,, русскими ,, с обоих сторон конфликта на Востоке Украины .

                     Где   ,, русский мир ,, ?

                     

[adada]

Отказ русским, русскому миру, в праве на самоосознание вплоть до самоопределения — это и есть самый настоящий  махровый украинский «ультранационализм» (в терминологии экспертов ООН из доклада, от которого воротят носы националисты). Это и есть самая настоящая зоологическая «моль национализма», которую легко углядел в Украине из своей Европы Ватикан (чье меткое наблюдение украинские патриоты-унитаристы тоже старательно не замечают!).

Но есть Международный пакт о правах человека, да и просто нормальные правила человеческого общежитья, которые  позволяют русским в Украине чувствовать себя частицей русского мира, считать себя русским миром и именовать себя таковым — и никто не смеет отказывать им (нам!) в этом статусе, уговаривать нас, а то и нагло требовать отказаться от него.

А для самых ограниченных и самых ультрас — в свое время написана и на самом высоком уровне принята Декларация прав национальностей, в которой черным по белому определено право русским быть в своих национальных регионах НАРАВНЕ с украинцами.
И лучшим свидетельством существования русского мира в Украине есть злостное пренебрежение украинскими нациократами этой Декларацией.

«Слава федеративной Украине, героям федеративной Украины слава!» — об этом лозунге русского мира вы тоже не в курсе? Так прочтите Доклад экспертов ООН от 4 мая 2016 года, не делайте вид, что его не существует!

[Serebr0]

Оказывается, суммарное население Киева и остальных 24 областных центров, в общей сложности составляет чуть больше чем 13 миллионов жителей. Вы удивитесь, но население украинских сел, которых у нас оказывается 28 385, также немногим более тех самых 13 миллионов. Ну и на оставшиеся почти 16 миллионов жителей Украины приходятся на 486 малых городов и 896 поселков городского типа.
По состоянию на 1 апреля 2016 года по данным Укрстата численность населения Украины составила 42 539 010 жителей. Простая математика. 42=13+16+13. А за этими цифрами три совершенно разных мира. Город, районный центр, село. Три принципиально различных социальных группы, причем во всем. А у нас все внимание первой, вконец зажравшейся и оторвавшейся от действительности. И даже не всем тем 13 миллионам, а лишь фейсбучно-офисной прослойке столицы. Какой-то части от 2,8 миллионов киевлян.
Мы привыкли на них ориентироваться, по ним отсчитывать реальность. По прослойке потребителей, машущих айфонами на концертах Вакарчука. Они же успешные, социально реализованные, национально осознанные. Не то что остальные, корней не помнящие, далекие от места распила бюджетных потоков…
Что мы знаем о селе? Что оно вымирает, больше ничего. Поселки городского типа, районные центры? Ну разве что те, которые пролетают в окне по трассе, под мысли «кошмар, как тут можно жить?!?» А именно эти две трети Украины живут на земле и кормят всех нас.
Вот нас и вводит в ступор простая информация о том, что у 70% населения Украины нет ни одного автомобиля в семье. Да ну ладно?!? Что половина всех машин в Украине это: жигули (27%), таврии (8%), москвичи (4,5%), волги (4%), УАЗы (1,5%)… Выгляните на киевскую улицу, хрень какая-то, да? Мы слишком оторвались от «земли». Слишком.
В Киев стекаются все деньги, на их распределении и жирует столица последние 25 лет. А сегодня, наследная номенклатурная «элита», доставшаяся нам от развала ссср, распилив все что было можно и нельзя (включая детсады), уперлась в дно. Пилить большее нечего. Остались люди и земля.
Люди - в убитом жилищном фонде, который до сих пор еще на балансе ЖЕКов. Решение? Все просто - пусть создают ОСББ/МД и берут свои разваливающиеся халупы себе на баланс. Сами пусть ремонтируют крыши да стены, трубы перекладывают. А тарифы на газ, тепло и свет… Монополии-то все давно частные, правда? И не суть, что и газ есть своей добычи, да хрен с ним, с газом, давайте о электричестве.
У нас мощнейшая атомная генерация. Вы не знаете, сколько стоит кВт-час у Энергоатома на 2016-й год? Я вам расскажу - 42 копейки, при том что в 2013-м был 27 копеек. Топливо не дорожало, все остальное украинское, почему? Ну ладно, моют через Недашковского себе кэш, понятно. Но населению-то с 1.09 продают уже по 71,5 коп. и это если до 100 кВт/часов, а все что свыше - по 1,30 грн и по 1,64 грн. Причем, есть газ, нету газа, электроплиты, в селах, без центрального отопления, многодетные, детские дома семейного типа - тариф для всех одинаковый, че париться. Такая дельта в цене - это все затраты на доставку по проводам? Тоже ведь мойка по всем облэнерго... Почему настолько тупо? МВФ требует, да? Серьезно? А в 2014-м населению продавали по 28 копеек, причем до 150 кВт/часов. Такие дела. О самой «сладкой» части тарифов - теплогенерации, это на отдельный пост, да и зачем? Суть происходящего везде одна.
Перекладывая свою «ломку» по бюджетным потокам на простых людей, устанавливая «тарифы» выше зарплат и пенсий, сегодня они идут ва-банк. Чего так просят хозяева «цирка»? Естественно наша земля.
Недавно тут все шутили насчет дня Конституции. А я думаю, что её текст - это последнее что у нас с вами осталось во всем этом дерьме. То, на что можно опереться, и потребовать. Начиная с пункта, где написано что источником власти в Украине является Народ. Дальше, в 13-й и 14-й статьях Конституции, о земле четко сказано, как об объекте права собственности украинского народа и основного национального богатства, которое находится под особой охраной государства. Поэтому вопрос о продаже сельхозземель, или решение об отмене моратория на её продажу должны решаться не в коммерческом клубе на Грушевского, а только Народом Украины на Всеукраинском референдуме.
Просто потому, что это его, конституционное право. На-ро-да.
Земля и люди. Последний рубеж выходит. Как-то так.
Максим Оболтусов.

[Serebr0]

За первые пять месяцев текущего года Украина экспортировала сельскохозяйственной продукции на сумму $4,57 млрд, что составило 42,2 % от общего экспорта государства за этот период. http://www.ukrrudprom.com/news/Eksport_agroproduktsii_za_5_mesyatsev_prines_Ukraine_bolee_45_ml.html

Это не "аграрная сверхдержава", а какая-то "банановая республика" получается

[adada]

Великодержавника и монархиста Деникина понять можно. И еще он как опытный полководец понимал, что сильной Украина быть не сможет (по причине свершившегося в предыдущие 700 лет естественного отбора), а слабая в подбрюшье Российской империи только повредит.

[finko]

Великодержавника и монархиста Деникина понять можно. И еще он как опытный полководец понимал, что сильной Украина быть не сможет (по причине свершившегося в предыдущие 700 лет естественного отбора), а слабая в подбрюшье Российской империи только повредит.

А  Финляндия ?    входила в состав Российской Империи ?

А  Польша ?   А   Казахстан ?


Что это за такое   расистское отношение к Украине у  так называемого представителя  ,, русского мира ,,  как он сам себя называет ?

[adada]

Как США создавались? Туда поехали и уехали самые смелые и пассионарные. Точно так из Киевской Руси в Новую Московию. Селекция и естественный отбор, не правда ли?

[vend]

Как США создавались? Туда поехали и уехали самые смелые и пассионарные. Точно так из Киевской Руси в Новую Московию. Селекция и естественный отбор, не правда ли?

Правда, правда Вы как раз яркий пример этого отбора
Я уже спрашивал и повторюсь снова: в чем, конкретно и какие Ваши права ущемлены?

[finko]

                              В Европарламенте одобрили безвизовый режим Украины с ЕС


За что боролся Майдан и против чего Кремль   произошло !

Вот явная победа  Майдана для всего Украинского народа !

[vend]

                              В Европарламенте одобрили безвизовый режим Украины с ЕС


За что боролся Майдан и против чего Кремль   произошло !

Вот явная победа  Майдана для всего Украинского народа !

Безвизовый режим в списке приоритетных целей Майдана, да и просто гражданина Украины,  в самом конце списка. Будет - хорошо, не будет- будет как есть

[adada]

Любой способ хорош, даже пряничный, если посредством его Европа уймет разгорячившихся не на шутку украинских "ультранационалистов" (закавычиваю характеристику экспертов из майского доклада ООН) и сможет приморить зоологическую украинскую "моль национализма" (закавычиваю определение официального представителя Ватикана).