Революция на Украине

[adada]

(А-а, вот оно в чем дело, я сразу и не понял!)
_________________________________________

Теперь по существу поставленных вопросов.

1. Насчет "галицко-волынского" я внес в свой предыдущий пост, выделив цветом, следующую поправку: "...нациоактивисты (некоторые называют их "галицко-волынскими", подчеркивая тем самым, что такого рода национализм не характерен для всего народа Украины -- но этот вопрос требует дополнительного анализа)".

Да, над этим тонким вопросом надо будет еще поработать. Я -- не ученый, следовательно, "работа" будет любительской, методом проб и ошибок и любительских размышлений.

За основу можно будет, пожалуй, взять следующий тезис из монографии Джона Армстронга "Украинский  национализм.  Факты  и  исследования" (автора никак не московского, а американского!):

Стремление ОУН-Б доминировать в националистическом партизанском движении и добиться более или менее добровольного сотрудничества негалицкого населения вынудило ее руководство уделять больше внимания пожеланиям этих элементов. Несколько позже восточные украинцы, вошедшие в УПА, где доминировала ОУН-Б, стали достаточно влиятельны, чтобы их взгляды учитывались при пересмотре идеологии.

А развитие этого тезиса, полагаю, найдется в книге Мирославы Бердник "Пешки в чужой игре. Тайная история украинского национализма", в которой "проливается яркий свет на истоки украинского национализма (исключительно галицийского фактора)".

2. Насчет придуманной "розни" не согласен. Есть Декларация прав национальностей в Украине, есть право русских уклоняться от ассимиляции. Существование двух основных братских этносов, украинского и русского, есть норма для Украины, образованной путем выхода УССР из СССР. Рознь возникает, когда русский мир начинают ставить в зависимое от украинского мира положение, что и показала украинская революция.

3. Что касается наименования украинских улиц, у этого вопроса есть два аспекта.
С одной стороны есть город и есть его собственное правительство.
С другой, Киев -- столица всего государства, средоточие общих для всего народа символов, следовательно киевская символика может быть предметом мирных собраний и демонстраций на всей территории государства.
Имя Бандеры не объединяет, а разъединяет людей, и это не мое личное мнение.
А имена конкретных людей, спасших страну от исчезновения под радиоактивным пеплом, никого разъединить не могут по определению.

[Lazy]

2. Насчет придуманной "розни" не согласен. Есть Декларация прав национальностей в Украине, есть право русских уклоняться от ассимиляции.

От чего именно Вам приходится уклоняться? Что Вас заставляют делать?

На Украине сегодня идет не "ассимиляция", а тот самый процесс, который давно описан в сфере научного прогресса: никто никого не переубеждает, а просто сторонники прежних теорий вымирают естественным образом, а молодежь впитывает сразу новое.

Вот примерно так, на мой взгляд, обстоит сегодня дело с русским языком. Его все понимают, повсеместно активно используют, для многих он остается родным и основным, но молодежь все чаще предпочитает украинский. И "заслуга" в этом как раз "защитников русского мира", которые сделали русский язык знаком агрессивного быдла и инструментом бесстыдного вранья.

3. Что касается наименования украинских улиц, у этого вопроса есть два аспекта.
С одной стороны есть город и есть его собственное правительство.
С другой, Киев -- столица всего государства, средоточие общих для всего народа символов, следовательно киевская символика может быть предметом мирных собраний и демонстраций на всей территории государства.
Имя Бандеры не объединяет, а разъединяет людей, и это не мое личное мнение.

С этим я соглашусь, но это не мое дело. Конституцией Украины подобные вопросы отнесены к сфере полномочий местных властей, и они имеют право принимать ошибочные решения. Это и есть свобода и демократия: разделение властей. Пусть на ошибки им указывают их избиратели. Когда нацики из Львова намеревались ехать на Восточную Украину исправлять советскую символику, это Вам почему-то не нравилось. Так почему Вы себе присваиваете такое же право? Мы можем высказывать наше мнение, а их дело - слушать нас или игнорировать.

А имена конкретных людей, спасших страну от исчезновения под радиоактивным пеплом, никого разъединить не могут по определению.

Тем не менее Вы подчеркнули "русские имена". Это и есть разъединение.

[adada]

"Подчеркивание" (на самом деле: уважительное фиксирование)  русских имен есть проявление единения двух этносов в двуэтническом государстве, двуэтническом по факту его происхождения. У галицко-волынских националистов, возможно, иная точка зрения, но они всегда были в меньшинстве и не имеют права навязывать свою локальную "местечковую" идеологию украинскому народу.

Только не надо ставить русских украинцев в положение допрашиваемых. Согласно Декларации прав национальностей они в регионах  своего проживания имеют право пользоваться свои языком НАРАВНЕ с украинским "в  усіх  сферах суспільного життя,  включаючи  освіту,  виробництво,  одержання  і  розповсюдження інформації." И допрашивать они, члены русского мира,  имеют право тех, кто злоумышленно или по местечковому недомыслию не внес в Конституцию эту норму, кто принимает законы, не соответствующие этому этническому праву, и так далее.
А самый большой спрос -- с революционеров, которые должны были учесть требования русского мира, если не желали, как уверяют, расшатывания общего государства.

[Lazy]

Только не надо ставить русских украинцев в положение допрашиваемых.

Я не допрашиваю, я прошу конкретизировать предмет обсуждения. А то я не понимаю, от чего именно Вам приходилось уклоняться в тяжелые годы укрооккупации  . Ведь уклонение - это определенные конкретные действия (или хотя бы бездействие, но когда от человека требуют чего-то конкретного), а не просто недовольство существующим положением.

Я согласен, что украинские националисты сделали много, что вызывало недовольство русскоязычной части украинцев: само избрание Януковича тому доказательство. Но они, на мой взгляд, не требовали чего-то от русских, а просто игнорировали их присутствие и их права: "страна называется Украина, значит, мы здесь главные и воротим, что хотим". Соответственно, и уклоняться было просто не от чего.

[adada]

Пардон, ну сколько можно?

Я «уклоняюсь» от непризнания факта концептуальной, онтологической, генетической  двуэтничности украинского народа. Имея в виду не галицко-волынский народ, а тот, что абсолютно законно проживал на территории УССР к моменту выхода республики из состава СССР.

Сейчас нет ни Януковича, ни Ющенко, нет и Бандеры, есть только указанный бинарный народ с определенными бинарными свойствами, не помещающийся в прокрустово ложе унитаризма.  И исторический сей факт объективно иллюстрируется сецессией Крыма и «обсессией» в форме федерализации Донбасса.

[Lazy]

Я «уклоняюсь» от непризнания факта

Вот именно это я и не могу представить, как ни напрягаюсь. Как можно "уклоняться от непризнания"? "Уклоняться от признания" - худо-бедно понятно: не говорить, что признаю. А наоборот? Кто-то требует от Вас заявления о непризнании в какой-то явной форме, устной или письменной? Ведь непризнание - это отсутствие действия. Как можно уклоняться от бездействия?

Мне режет глаз нарушение логики в Ваших высказываниях. А опыт учит, что если кто-то упорно несет чушь, эта чушь несется не просто так, а с каким-то более глубоким умыслом.

[adada]

Чем скорее мы перестанем щучить мою персону и переключимся на ущучивание незадачливых революционеров, их действий и документов, их деструктивных националистических идей, тем больше шансов разобраться в этой революции и в этой противоестественно непрекращающейся АТО-войне.

[Lazy]

Чем скорее мы перестанем щучить мою персону и переключимся на ущучивание незадачливых революционеров, их действий и документов, их деструктивных националистических идей, тем больше шансов разобраться в этой революции и в этой противоестественно непрекращающейся АТО-войне.

Еще раз: меня не интересуют документы. Ко всем чертям с матерями катись любая бумажка... В любой революции меня интересуют прежде всего люди. Потому я и хочу понять, какие у Вас конкретные претензии к киевской власти? Что они не соблюдают какую-то резолюцию? А если бы Вам не показали резолюции ООН и Вы бы не знали вообще о ее существовании, Вы были бы всем довольны?

[adada]

Егорушка. Между прочим, при социализме и человека не будет.
Виктор Викторович. Как не будет? А что же будет?
Егорушка. Массы, массы и массы. Огромная масса масс.

А «при капитализме» — меня для Вас не будет.

[finko]

                     Одна из граней войны на Востоке Украины .

                       Беженцы во Львове .   АУДИО

                     http://www.svoboda.org/audio/27839303.html

[Dam]

                     Одна из граней войны на Востоке Украины .

                       Беженцы во Львове .   АУДИО

                     http://www.svoboda.org/audio/27839303.html

 

[Dam]

Этот пост не про "Боинг", а опять про трактовку событий в Киеве. Отношение его к МН17 такое же, как в известном анекдоте про студента, выучившего только вопрос про блох, а вытащившего про собак: "У собаки есть шерсть, в которой живут блохи. А блоха - это..."  Место ему в теме про Украину, а не про "Боинг"

Lazy

С дуба рухнул?   Читай название темы, а то сгоришь "на работе".

[Dam]

Вы арифметику изучали? Или ненависть к "галицко-волынским националистам" (интересно, кто это персонально в киевской раде? По-моему, галицко-волынских там нет, а все местные) оправдывает полную безграмотность - "пусть дураки, но социально близкие"?

Не может быть радиоактивного изотопа, делающего территорию непригодной для жизни на тысячелетия. Они либо малоактивны и малоопасны, либо высокоактивны потому, что быстро распадаются. Или Вы тоже, как те "эксперты", прогуляли школьную физику?

Тебе полным списком, али как?
Если "али как", то : http://rurik-l.livejournal.com/822180.html

[Serebr0]

ЕС поставил Киеву ультиматум: Нет особого статуса ЛДНР и выборов — нет безвиза
Источник: http://nahnews.org/861520-es-postavi...v-net-bezviza/

Киев, 19 июля.
Особого статуса Донбасса нет, выборы не предвидятся, военные действия не прекращаются, да еще и Нидерланды против - поэтому, прощай безвизовый режим Украины с ЕС.
Накануне все украинские СМИ просто захлебнулись сообщениями о том, что президент Украины Петр Порошенко все порешал — безвизовый режим Украины с ЕС обязательно будет. Как сообщили в прессе, вчера Порошенко провел встречу с делегацией Альянса либералов и демократов за Европу (ALDE) во главе с Гансом ван Бааленом и Петрасом Ауштрявичусом, на которой обсуждался безвизовый режим для Украины.

По итогам переговоров у Порошенко, а также во всех укроСМИ отрапортовали: Украина выполнила все обязательства, теперь очередь ЕС. А депутаты Европейского парламента якобы заверили Порошенко в готовности максимально ускорить работу по принятию решения о введении безвизового режима для граждан Украины осенью этого года.
Кроме того, планируется, что вопрос о безвизовом режиме для Украины сегодня также будет обсуждаться на встрече в Брюсселе глав Еврокомиссии и премьер-министра Украины Владимира Гройсмана. Сам премьер надеется, что переговоры пройдут успешно.

Однако сами депутаты Европарламента сомневаются, что Украина получит безвизовый режим с Европой. По их мнению, камнем преткновения стал референдум в Нидерландах, а также невыполнение Киевом Минских соглашений.
Как сообщила депутат Европарламента от Австрии Барбара Каппел, украинское государство среди других стран, которые также претендуют на получение безвиза, — самое неоднозначное.

[vend]

Ой,а адада так надеялся

[Serebr0]

Марчук насчитал в Донбассе более 700 российских танков
Источник: http://nahnews.org/860992-marchuk-na...ijskix-tankov/

Киев, 19 июля.
Евгений Марчук напугал Киев количеством вооруженной техники в Донбассе.
Вероятно, сами защитники Донбасса не знают, насколько хорошо и серьезно они вооружены, как это известно представителю Украины в подгруппе по вопросам безопасности на минских переговорах Евгению Марчуку. В эфире «5 канала» он подробно и в цифрах доложил о военно-технической мощи ополченцев, не забыв при этом понагнетать мысль о том, что близится наступление, в котором украинским силовикам не поздоровится.

«Абсолютно точно известно, что с той стороны находятся 702 танка трех модификаций. Это современные танки, танки готовы к бою. Артиллерийских систем, ствольной артиллерии, реактивной и минометов – больше тысячи. Уже не говоря о других параметрах, но это важнейшие компоненты военного характера, которые, как правило, связаны с действиями наступательного характера или нанесением очень больших потерь противоположной стороне», – заявил Марчук.
Экс-премьер-министр Украины, следуя привычке коллег по политическому лагерю, привычно не смог предъявить доказательств сказанному и предпочел сослаться на некие данные разведки.
Также Марчук считает, что конфликт в Донбассе продлится еще не менее года, передает портал Gordon.ua.

[vend]

Большинство рабов не имеют принципиальных возражений против рабства. Они просто хотят, чтобы их лучше кормили.

Народ "русского мира"

[Lazy]

С дуба рухнул?   Читай название темы, а то сгоришь "на работе".

- Думай, прапорщик, думай!
- Чего тут думать? Трясти надо!

Думай, прапорщик, думай, а не сразу тряси дубы. Прочти предыдущий пост Адады, на три сообщения выше. Может, додумаешься, почему это написано.  

[Serebr0]

В Киеве от взрыва в машине погиб известный журналист, бывший сотрудник российского телевидения, Павел Шеремет.

Около трех часов назад в центре украинской столицы взорвался его автомобиль. Шеремет ехал за рулём автомобиля, который принадлежал его гражданской жене, руководителю издания «Украинская правда» Алёне Притуле, однако её в машине не было. На месте взрыва образовалась воронка диаметром в полметра.

По данным телеканала «112 Украина» журналист ехал на утренний эфир радиостанции «Вести». Именно там он работал в последние 5 лет. Павлу Шеремету было 44 года. Правоохранительные органы Киева пока не обнародовали возможные версии взрыва.

http://goo.gl/kNgnAu



В Украине лихие 90-е, как когда-то в России: президент-алкоголик, бандитизм, убийства неугодных журналистов, восхищение Западом, повышение тарифов, олигархия. Точь в точь, однако.

[unit]

*Верховный Совет Автономной Республики Крым 11 марта 2014 года запретил деятельность партии «Свобода» и других националистических группировок на территории республики.
http://nahnews.org/861888-tyagnibok-eto-budet-ochen-bystryj-majdan-ukraina-pogruzhaetsya-v-novuyu-revolyuciyu/
Тягнибок: Это будет очень быстрый майдан, Украина погружается в новую революцию
19 июля.
Украина погружается в период стихийной революции, который обострится с наступлением холодов. Но это будет очень быстрый майдан, так как сейчас на руках у людей четыре миллиона единиц незарегистрированного оружия. Об этом заявил один из главных свидомых националистов Украины, глава ВО «Свобода» Олег Тягнибок в интервью на одном из украинских телеканалов.
Кроме того, по словам лидера националистов, сегодня все недовольны действующей украинской властью, особенно силовики Вооруженных сил Украины, АТОшники и добробаты. Так как когда военные возвращаются с Донбасса, они понимают, что жить в такой стране невозможно, а отдавать свою жизнь за нее — тем более.
Поэтому, отмечает националист, уже осенью Украину накроют массовые протесты, однако этот майдан, в отличие от предыдущих, будет быстрым, так как на руках у украинцев около четырех миллионов единиц незарегистрированного оружия, не считая того, которое закреплено за военнослужащими.
«Реакция общества на действия власти будет жесткой. Правительство и президент никак не могут понять, что никакого майдана, трехмесячного протеста на улице уже не будет. Это будет очень быстрый майдан. И мы об этом говорим уже абсолютно открыто. Вот сейчас закончится период отпусков, и вы увидите – это будет стихийная революционная ситуация, которая может взорваться и привести к непредвиденным последствиям», – заявил Тягнибок.
Напомним, ранее сообщалось, что ситуация в майданной Украине накалилась до предела: ВСУ готовят кровавый переворот и грозятся расстрелять депутатов прямо в Раде, в «Азове» заговорили о свержении президента Петра Порошенко, а Аваков в любое время готов предоставить добробатам авиацию.

http://www.politnavigator.net/deputat-verkhovnojj-rady-osenyu-v-kieve-nachnetsya-voennyjj-perevorot.html
19.07.2016, Депутат Верховной Рады: Осенью в Киеве начнется военный переворот
Осенью Украину ждут массовые акции протеста, которые могут перерасти в военный переворот. Об этом в эфире телеканала 112 заявил народный депутат Евгений Балицкий.
По его словам, к этому приведет ужесточение тарифной политики власти и рост цен на коммунальные услуги.


http://www.politnavigator.net/ukrainskaya-osen-chrevata-vyletom-chernykh-lebedejj-turbulentnosti.html
17.07.2016, Украинская осень чревата вылетом черных лебедей турбулентности
…руководитель аналитического Центра “Третий сектор” Андрей Золотарев.
“Судя по всему, жизнь расставит  свои акценты, и ни один из тех планов, которые сегодня мастерят технологи как оппозиции, так и Банковой, не будет реализован в силу массового вылета “черных лебедей” [труднопрогнозируемые события, имеющие серьезные последствия], с которыми страна столкнется уже этой осенью, – полагает эксперт. – Страна однозначно войдет в зону очень жесткой политической турбулентности, и ни один этот план не выдержит столкновения с реальностью”.

http://www.politnavigator.net/v-kieve-raportuyut-nato-styanulo-pod-odessu-tysyachi-voennykh-desyatki-boevykh-korablejj-i-samoletov.html
19.07.2016 В Киеве рапортуют: НАТО стянуло под Одессу тысячи военных, десятки боевых кораблей и самолетов
“В этом году в многонациональном мероприятии принимают участие около 4 тысяч военнослужащих из 16 стран. Кроме Украины и США, это Болгария, Великобритания, Греция, Грузия, Италия, Испания, Литва, Молдова, Норвегия, Польша, Румыния, Турция, Швеция и Финляндия. К маневрам привлекаются более 25 боевых кораблей, катеров и судов обеспечения украинских, американских, румынских и турецких ВМС, около 20 самолетов и вертолетов, более 140 единиц автомобильной и бронированной техники”,