Революция на Украине

[Lazy]

И вообще, Будапештский меморандум был фиговым листком, цивилизованно прикрывавшим изъятие ядерного оружия у того, у кого оно оказалось не по праву, а по прихоти руководства СССР.

А у кого оно оказалось "по праву"? Кто определяет такие "права"?
Россия является точно таким же наследником СССР, как и Украина, и Казахстан, и Киргизия, и все прочие. Или Вы считаете, что СССР был колониальной империей, где русские господа в пробковых шлемах несли прогресс украинским дикарям / грабили угнетенные народы (ненужное зачеркнуть)? Да Вы, батенька, свидомит ((C), Lazy 2006)!
А вклад Украины в создание ЯО весьма немаленький: погуглите "Желтые Воды".

[adada]

Я человек невоенный и судить могу только любительски.
И исхожу из того, что ядерное оружие в силу его специфики находилось в СССР в московском, а не в чьем-либо республиканском подчинении

А если Киеву угодно доказать обратное — пусть он и позаботится о таких доказательствах, а мы, граждане обыватели, их изучим.

Так где можно прочесть документ, закрепляющий «суверенные права» УССР на ядерное оружие СССР, бывшее размещенным на ее территории (как, скажем ЧФ в Севастополе)?
Как только с ним познакомимся, можно будет двигаться далее, иначе никак!

[adada]

Зорян Шкиряк:

«Это их стиль – имперское превосходство, вседозволенность, политическая самовлюбленность.
 Потомки Молотова-Риббентропа продолжают подражать коммуно-фашистской риторике конца 30-х – начала 40-х.»

Галицко-волынский националист Шкиряк, как мы видим, этот стиль неплохо усвоил. Чему, видимо, поспособствовала политическая самовлюбленность потомка ОУН-УПА, организаций, прославившихся вседозволенностью по отношению к сотне тысяч людей, подвергнутых резне в ходе геноцида поляков.

[Lazy]

Я человек невоенный и судить могу только любительски.
И исхожу из того, что ядерное оружие в силу его специфики находилось в СССР в московском, а не в чьем-либо республиканском подчинении

То есть не в российском (РСФСР).

СССР исчез. Причем исчез именно в результате противостояния с РСФСР: власти СССР попытались свергнуть власть РСФСР, не смогли и сами оказались в тюрьме.

Так кто же должен был, по-Вашему, "унаследовать" советское ЯО? РСФСР, как в первобытные времена: "я убил врага - я забираю себе его добро и женщин"?

Фразу про "изъятие ядерного оружия у того, у кого оно оказалось не по праву" сочинили Вы. Вот и попробуйте объяснить, какой смысл Вы в нее вкладываете. Отвечайте за собственные слова.

[adada]

Мало ли что мы с вами тут наговорим.
По-настоящему можно ориентироваться лишь на документы.

С «фиговым листком» Будапештского меморандума мы разобрались, подтвердили его «фиговость» ссылкой на Заявление ВР.

Теперь очередь дошла до документов, подтверждающих гипотетическое право собственности УССР на ядерное оружие Министерства обороны СССР, по стратегическим или тактическим соображениям бывшее когда-то размещенным на территории УССР.
По всем правилам их, документы, обязан предъявить претендент на собственность. Кладовщики и арендаторы правом собственности, как правило, не обладают! В теме, насколько помню, ссылок на них никто не приводил. Что ж, я согласен немного обождать.

[Serebr0]

"Не плачьте вы, хлопцы да дивчины! Плюньте вы на этот Крым! Ну шо вы так по нему убиваетесь?

Чего там такого хорошего? Одни убытки же! Горы мелкие да редкие, море глубокое да солёное, помидоры крупные, аж в рот не лезут! Зачем вам эта морока?

Забудьте!

Езжайте лучше в Ниццу или в Канны.

Денег у вас теперь много, свободный выезд в Европу давно налажен. То ли дело - Монако! Или Монте-Карло! На черта вам эта Ялта? Одни расходы с ней.

И рад бы помочь вам, да ослиные уши уже все отданы. Х... - тоже.

Ничего не осталось для вас.

Кроме пачки презервативов. Хороших!

Возьмите, ребята! Ни в чём себе не отказывайте! Пользуйтесь! Можно орально, можно вагинально. Можно сохранить и одеть на голову при подъезде к Монте-Карло.

Неважно, шо вы будете с ними делать. Главное, чтобы таких писателей, как вы, больше не рождалось!

И забудьте вы про этот Крым, наконец!

Всё с ним! Кончился он. Для вас кончился.

Но это не смертельно ведь, верно? Соскучитесь опять - попросите крымских татар рассказать вам про Бахчисарай и Симферополь.

За пару гривен."
  

[Lazy]

Мало ли что мы с вами тут наговорим.
По-настоящему можно ориентироваться лишь на документы.

Еще раз: Вы написали ОТ СЕБЯ, а не цитируя кого-нибудь, про "изъятие ядерного оружия у того, у кого оно оказалось не по праву". А кто ИМЕЛ ПРАВО на советское ЯО и, соответственно, имел право на его изъятие?
Вы как большой законник должны понимать, что "изъятие чего-то у того, у кого оно оказалось не по праву" тем, кто сам прав имеет ничуть не больше, называется не "изъятие" а "грабеж". Так что если Вы не знаете, кто "имел право", то должны "по умолчанию" считать изъятие незаконным. Либо, если одобряете данный акт, должны считать, что изымающий имеет право.

Вот и ответьте: кто имел право изымать ЯО у Украины? Или оно было отобрано незаконно?

[adada]

На вопросы об ядерном оружии, как я полагаю, являвшимся объектом не республиканской, а союзной собственности, могу отвечать только после ознакомления с правоустанавливающим документом.

А поскольку мы рассматриваем в теме не все подряд аспекты владения такого рода оружием, а те, что стали возникать в связи с украинской революцией, нам придется сконцентрироваться на предполагаемом праве собственности УССР на него на момент ее выхода из состава Союза.

Повторяю вопрос: знает ли кто-нибудь о существовании документа, закреплявшего какие-то ядерные ракетные боеголовки или бомбы в собственности УССР?

От меня ответа не требуйте и не ждите: я не только не слышал о такой бумаге, но и не верю в ее существование!

[vend]

На вопросы об ядерном оружии, как я полагаю, являвшимся объектом не республиканской, а союзной собственности, могу отвечать только после ознакомления с правоустанавливающим документом.

А поскольку мы рассматриваем в теме не все подряд аспекты владения такого рода оружием, а те, что стали возникать в связи с украинской революцией, нам придется сконцентрироваться на предполагаемом праве собственности УССР на него на момент ее выхода из состава Союза.

Повторяю вопрос: знает ли кто-нибудь о существовании документа, закреплявшего какие-то ядерные ракетные боеголовки или бомбы в собственности УССР?

От меня ответа не требуйте и не ждите: я не только не слышал о такой бумаге, но и не верю в ее существование!

Логика гопника: Вижу человек в шапке норковой идет, а документа, что она его  - не имеет, а шапка похожа на мою, ту которую я потерял в прошлом году.
 Вывод: Имею полное право ее забрать и пиндюлей лоху дать, что бы мое не носил

[Lazy]

На вопросы об ядерном оружии, как я полагаю, являвшимся объектом не республиканской, а союзной собственности, могу отвечать только после ознакомления с правоустанавливающим документом.

Тем не менее Вы сочли допустимым высказать свое мнение именно как об "изъятии незаконно полученного ЯО", а не о захвате его другим таким же не имеющим никаких прав субъектом.

Так что либо разъясните, почему Вы так считаете, либо, если считаете себя недостаточно компетентным, дезавуируйте то заявление.

[adada]

Давайте пока отложим обсуждение моего прелиминарного (предварительного) мнения, а обратимся к документам. Ядерное оружие не яловые сапоги и не пыжиковая шапка, оно без документов не существует и не распространяется. И если УССР-Украина не сможет предъявить миру полноценных документов, подтверждающих именно республиканскую, а не союзную привязку ядерных объектов, их вполне могли изымать у нее, как у недобросовестного приобретателя.

А если ядерные головки находились в союзной собственности, то законно оказаться в собственности выходящей из состава Союза республики они могли только по приемо-передаточному акту. Но это — «дырка от бублика».

[finko]

                              ADADA , ничего личного , но ты напоминаешь  престарелого  занудного старика ,

                              мозг которого  регрессирует  в детство капризного ребёнка .

[Lazy]

И если УССР-Украина не сможет предъявить миру полноценных документов, подтверждающих именно республиканскую, а не союзную привязку ядерных объектов, их вполне могли изымать у нее, как у недобросовестного приобретателя.

KTO мог изымать? Кто имел такое право? Ведь СССР исчез, и подписывать "акт приема-передачи" было просто некому. Тут имелось скорее выморочное имущество, и поскольку оно оказалось брошено на украинской территории, Украина и должна была решать, что с ним делать.

Еще раз: если хотите "отложить вопрос", то верните ситуацию к первоначальному состоянию и заявите, что никаких оснований говорить об "изъятии ядерного оружия у того, у кого оно оказалось не по праву", у Вас не было , с этим высказыванием Вы поторопились и предлагаете считать его "не бывшим".

[проходямимо]

"Не плачьте вы, хлопцы да дивчины! Плюньте вы на этот Крым! Ну шо вы так по нему убиваетесь?

Чего там такого хорошего? Одни убытки же! Горы мелкие да редкие, море глубокое да солёное, помидоры крупные, аж в рот не лезут! Зачем вам эта морока?

Забудьте!

Езжайте лучше в Ниццу или в Канны.

Денег у вас теперь много, свободный выезд в Европу давно налажен. То ли дело - Монако! Или Монте-Карло! На черта вам эта Ялта? Одни расходы с ней.

И рад бы помочь вам, да ослиные уши уже все отданы. Х... - тоже.

Ничего не осталось для вас.

Кроме пачки презервативов. Хороших!

Возьмите, ребята! Ни в чём себе не отказывайте! Пользуйтесь! Можно орально, можно вагинально. Можно сохранить и одеть на голову при подъезде к Монте-Карло.

Неважно, шо вы будете с ними делать. Главное, чтобы таких писателей, как вы, больше не рождалось!

И забудьте вы про этот Крым, наконец!

Всё с ним! Кончился он. Для вас кончился.

Но это не смертельно ведь, верно? Соскучитесь опять - попросите крымских татар рассказать вам про Бахчисарай и Симферополь.

За пару гривен."
  

готовься репарации платить, вата  и жить впроголодь. до самой смерти.

[adada]

Я прошу не навязывать мне чужих мнений, мне достаточно своего.

Могу его повторить:

1) пока УССР-Украина тем или иным образом и ссылаясь на те или иные документы не докажет, что располагавшееся на ее территории ядерное оружие (боеголовки, бомбы) являлось ее республиканской собственностью, или
2) не докажет аналогичным образом, что при ее выходе из состава СССР (процесс выхода  занял, как известно из документов, около трех месяцев, такие серьезные вещи одни щелчком пальцами не делаются!) она переоформила ядерное оружие в собственность уже независимого государства,

— до тех пор я буду сомневаться в ее праве на ядерное оружие, которое у нее изъяли в пользу настоящего собственника.

О своем окончательном решении сообщу после ознакомления с правоустанавливающими документами, если они будут представлены.

[vend]

Я прошу не навязывать мне чужих мнений, мне достаточно своего.

Могу его повторить:

1) пока УССР-Украина тем или иным образом и ссылаясь на те или иные документы не докажет, что располагавшееся на ее территории ядерное оружие (боеголовки, бомбы) являлось ее республиканской собственностью, или
2) не докажет аналогичным образом, что при ее выходе из состава СССР (процесс выхода  занял, как известно из документов, около трех месяцев, такие серьезные вещи одни щелчком пальцами не делаются!) она переоформила ядерное оружие в собственность уже независимого государства,

— до тех пор я буду сомневаться в ее праве на ядерное оружие, которое у нее изъяли в пользу настоящего собственника.

О своем окончательном решении сообщу после ознакомления с правоустанавливающими документами, если они будут представлены.

Не надо сообщать   Пусть это будет Вашей тайной

[Lazy]

Могу его повторить:
— до тех пор я буду сомневаться в ее праве на ядерное оружие, которое у нее изъяли в пользу настоящего собственника.

Вот я и спрашиваю: а кто НАСТОЯЩИЙ СОБСТВЕННИК? И какими "докУментами" закреплено его право?

Настолько упорно не называя его, Вы сами себя разоблачаете: так старательно избегают обсуждения только чего-то позорного.

Опять вспомню Виктора Суворова: бандит всегда начинает рассказ в суде с того, как ему кто-то дал по морде. Вы так же старательно замалчиваете все предыдущее.

[adada]

Если у Украины есть претензии, что у нее забрали якобы принадлежащее ей ядерное оружие -- пусть докажет свое право собственности на него.

Факт размещения ядерных боеголовок и бомб на территории УССР сам по себе не означает права собственности. Это могли быть и аренда, и ответственное хранение, и предоставление услуг по временному размещению.
Тем более необходимо документальное обоснование претензий в связи с выходом УССР из состава СССР.

(Напоминаю, что Советский Союз распущен в декабре 1991 года, после республиканского референдума, легитимизировавшего Акт о независимости, принятый Верховным советом УССР  за три месяца этого. А затем в рамках СНГ новые государства стали постепенно решать все свои вопросы. И никто не позволял Украине решать совместные вопросы в одностороннем националистическом порядке.)

И еще более эти формальности обязательны относительно ядерного оружия, владение которым и распространение которого находится под особым контролем ООН и клуба ядерных держав.
Фантазии насчет "выморочного" имущества уместны насчет объектов хозяйственного назначения, но никак не в отношении ядерных зарядов.

В силу принципа континуитета (продолжательства) именно Россия, а не Украина, стала постоянным членом СБ ООН, именно основываясь на нем она, а не Украина, обрела права собственности на все советское оружие массового поражения.

Вынужден еще раз повторить: если Украина хочет доказать свои якобы имевшие место права на ранее размещенное на ее территории ядерное оружие, бывшее в государственной собственности СССР -- пусть как-то докажет это. Но лично я не вижу у нее никаких перспектив в этом смысле, ибо все ее возможности и способности вылетели в свисток революции.

[Lazy]

Если у Украины есть претензии, что у нее забрали якобы принадлежащее ей ядерное оружие -- пусть докажет свое право собственности на него.

Ну, точно: "Пусть этот, в очках, докажет, что у него было право носить шапку, похожую на мою! А если не докажет, значит, я правильно ее у него отобрал!" 

[adada]

Заслуженная корректировщица Украины, народний депутат «вважає, що потрібно змінити закон про правовий статус борців за незалежність України, а також забрати поправку із закону про кримінальне покарання тих, хто не вважає УПА героями.»

Мы тут не такие заслуженные, но и мы  с первого же дня выхода этого одиозного и формирующего в двуэтническом государстве «атсосферу ненависти» закона твердили о том же.
(Конечно, не все мы, а только те, кто за мир, но нас — большинство.)