Революция на Украине

[AgentOrange]

удары оружием? каким оружием?

А любым. Не важно. Хоть кухонным ножом. Не имеет значения. "Ответка" Беркута не считается.

[vend]

Переходим на личности? А топором и камнями били как раз "Беркут". Правильно было бы стрельнуть по таким боевыми. В основном, не стреляли.

Какие личности? Я как зеркало отражаю Ваши высказывания.
И сколько нужно стрелять, что бы это было не в основном? И что будет если из этого "в основном" прилетит лично по Вам?
Мои вопросы риторические, несете откровенную пургу...

[AgentOrange]

Какие личности? Я как зеркало отражаю Ваши высказывания.
И сколько нужно стрелять, что бы это было не в основном? И что будет если из этого "в основном" прилетит лично по Вам?
Мои вопросы риторические, несете откровенную пургу...

Толпа. Агрессивная. Одиночные ответы конкретно против тех, кто пытается прорвать защиту и травмировать или убить сотрудников МВД. Это одно. Отстрел снайперами в толпе отдельных протестующих И беркутовцев. Это второе. Разница есть?
Или Вы о другом?

[adada]

«...один из подозреваемых в подготовке террористических актов во Львовской области и был арестован Галицким районным судом Львова на два месяца.
Апелляционный суд отказался освободить Витинского, после чего началась драка с представителями полиции...»
http://lb.ua/news/2016/08/18/343017_lvovskom_sude_proizoshla_draka.html

Вот в чем был смысл Женевского Заявления по Украине, подписанного 17.04.2014 поедставителями России, США, ЕС, Украины: предотвратить размножение и расползание по стране шпаны и бандитов, нападающих на полицейских, судей и других представителей власти, творящих в стране вонючую атмосферу ненависти, от которой затыкают носы нормальные украинцы и скоро будут затыкать европейцы.
И чем дольше будет тянуться АТО-война, тем труднее будет всем нам дышаться.

+
И еще новость, теперь из мира украинских «экспертов».

«Эксперт» Центра военно-политических исследований, координатор группы "Информационное сопротивление" Константин Машовец:
"Прямые переговоры с боевиками возможны, но только без обнародования факта их проведения и указания лиц, которые в них принимали участие. На самом деле с боевиками можно вести переговоры только об одном — об условиях их сдачи."

Такого бы «эксперта» подвести за ухо к документу, Резолюции СБ ООН, одобрившей безальтернативный  Минский план и Декларацию 4-х президентов к нему — и показать, что этот пан, пропагандируя против этого плана, тем самым  призывает к вражде, ненависти и насилию.
То есть совершает преступление против человечности.

[vend]

Толпа. Агрессивная. Одиночные ответы конкретно против тех, кто пытается прорвать защиту и травмировать или убить сотрудников МВД. Это одно. Отстрел снайперами в толпе отдельных протестующих И беркутовцев. Это второе. Разница есть?
Или Вы о другом?

Я о том, что если сотрудник милиции совершает преступление и не несет за это предусмотренное законом наказание, тогда начинают действовать другие законы - право на защиту

[AgentOrange]

Я о том, что если сотрудник милиции совершает преступление и не несет за это предусмотренное законом наказание, тогда начинают действовать другие законы - право на защиту

А если преступление сначала совершает протестующий? Преступление в отношении сотрудника правоохранительных органов во многих странах считаются более тяжкими, чем в отношении третьих лиц.
Арестовать/задержать, а при невозможности - вывести из строя агрессивно настроенного протестующего, который незаконно пытается травмировать/убить сотрудника правоохранительных органов - прямая его обязанность, потому что такой человек опасен для окружающих, а при травмировании сотрудников правоохранительных органов он косвенно препятствует предотвращению преступлений в округе.

[vend]

А если преступление сначала совершает протестующий? Преступление в отношении сотрудника правоохранительных органов во многих странах считаются более тяжкими, чем в отношении третьих лиц.
Арестовать/задержать, а при невозможности - вывести из строя агрессивно настроенного протестующего, который незаконно пытается травмировать/убить сотрудника правоохранительных органов - прямая его обязанность, потому что такой человек опасен для окружающих, а при травмировании сотрудников правоохранительных органов он косвенно препятствует предотвращению преступлений в округе.

Да я прекрасно помню как студенты избили милицию и корреспондентов, а потом в Михайловском хотели добить

[AgentOrange]

Да я прекрасно помню как студенты избили милицию и корреспондентов, а потом в Михайловском хотели добить

Какого числа? 30.11.14? А первые стычки начались 24.11.14. Ладно, допустим (кстати, сколько жертв?). Скажите, пожалуйста, если есть несколько милиционеров, совершивших преступление против одного человека, может ли другой человек бить других милиционеров? Если да, то правовым государством тут не пахнет. Потому что в праве нет понятия "месть", а уж месть третьим лицам - это вообще беспредел.

[vend]

Какого числа? 30.11.14? А первые стычки начались 24.11.14. Ладно, допустим (кстати, сколько жертв?). Скажите, пожалуйста, если есть несколько милиционеров, совершивших преступление против одного человека, может ли другой человек бить других милиционеров? Если да, то правовым государством тут не пахнет. Потому что в праве нет понятия "месть", а уж месть третьим лицам - это вообще беспредел.

Вы уже третий раз пытаетесь оправдать преступление количеством, а оно этим не определяется. Мое право защищать мои права если это не делает власть мной избрана и на мои деньги содержащаяся.
Власть-не рок, не судьба, не божье провидение, они нанятые людьми на выполнение конкретной работы и не более

[Lazy]

От одного из лучших политических аналитиков современной России. Раскрыта тайна, кто не дает установиться миру на Донбассе, снабжая оружием Л/ДНР. Конечно же это Вашингтон. Но не только он. Оказывается, это Лукашенко и Эрдоган!

Д.Пещикова
― Помните, ведь, некоторое время назад Дмитрий Песков говорил, ну, от имени президента, что, в общем, у России никаких нет амбиций в Донбассе, и что Украина будет сама решать судьбу региона, и пусть решает – Россия только рада? Я даже помню, что тогда представители ДНР и ЛНР с возмущением комментировали: «Как же так? Почему вы нас больше не поддерживаете?»

Л.Радзиховский
― Ну, вы сами ответили. Я не могу не верить Пескову. Если Песков говорит, что за представителями ДНР и ЛНР никто не стоит, то у меня нет никаких оснований сомневаться в словах Пескова.

Значит, оружие, боеприпасы им поставляют… Хм. Интересно. Может быть, это делает Турция?

Д.Пещикова
― Мы уже дружим с Турцией.

Л.Радзиховский
― Но одно время у нас был конфликт. Может быть, они назло? А теперь мы стали дружить, а они делают для нас?

Д.Пещикова
― Логично.

Л.Радзиховский
― Тогда они это делали против нас, а теперь за нас. Другой вариант, что это может делать Лукашенко для того, чтобы отвести внимание от убийства Шеремета, которое на него вешают. А до того, как было убийство Шеремета, может быть, у Лукашенко было такое соображение: поставляя оружие ДНР-ЛНР, платя им деньги и так далее, перетаскивая их на свою сторону, он пытался давить на Путина? Это тонкая политическая игра. Вы знаете, тут много хитрых ходов.

Я уж, естественно, оставляю в стороне очевидное влияние Америки. Но всем понятно, что американцы поддерживают ДНР-ЛНР для того, чтобы тлел конфликт, для того, чтобы Россия сидела под санкциями, и для того, чтобы у американцев был повод сплачивать своих дураков в НАТО против российской угрозы. То есть американский след очевиден.

Д.Пещикова
― Ну, как и во всем.

Л.Радзиховский
― Без вопросов. Вопрос только в одном – кроме американцев, действительно, Лукашенко и Турция их поддерживают?..

А, впрочем, есть же еще один вариант. На Донбассе мужики рукастые, и они сами построили заводы тихонечко, подземные кстати, чтобы их никто не заметил.

Д.Пещикова
― Где шахты были.

Л.Радзиховский
― Где были шахты, совершенно верно. Там производят оружие, в том числе тяжелое. Там и деньги печатают из угля. Они нашли способ, они из угля чеканят монету и живут, не тужат. Так что Песков сказал абсолютнейшую правду.

Д.Пещикова
― Ну, вот, выяснили, что происходит в Донбассе-то на самом деле.

Л.Радзиховский
― Выяснили, да. Небольшое усилие, и всё ясно.

[AgentOrange]

Вы уже третий раз пытаетесь оправдать преступление количеством, а оно этим не определяется. Мое право защищать мои права если это не делает власть мной избрана и на мои деньги содержащаяся.
Власть-не рок, не судьба, не божье провидение, они нанятые людьми на выполнение конкретной работы и не более

И количеством оно тоже определяется. Срок за массовые убийства дадут совсем другой. А за кражу 10 рублей и уголовного дела никто заводить не будет. Но я не об этом.
Есть самооборона, она может быть только непосредственно связана с противоправными действиями того, кто прямо сейчас напал на тебя и твоих близких. Когда преступление уже произошло, а подозреваемый Вами сейчас Вам не угрожает, Вы можете только обратиться в правоохранительные органы, в суд, в суд высшей инстанции - вплоть до ЕСПЧ. Объявить подозреваемого в розыск и ловить его могут только компетентные органы. Никакой самообороны в мести не будет. Могут зачесть как смягчающее обстоятельство - и то не факт, может и за отягчающее сойти. И уж точно месть третьему лицу никакой самообороной не будет.
Теперь с правоохранительными органами. Их прямая обязанность - обеспечивать правопорядок. Т.е., говорить о самообороне может только тот, кто не нарушает никакого закона (в т.ч. не совершает административных правонарушений) и не разыскивается, ну и выполняет законные требования правоохранительных органов. Относятся ли к таким пытающиеся ночевать в общественном месте, для того совсем не предназначенном - вопрос спорный и относится к юристам. Да, действия правоохранительных органов должны быть сообразны, но любой отпор со стороны подозреваемых - это уже особая статья. Разумеется, они тоже подсудны, но только после выполнения их требований и прекращения правонарушения. А дальше - путь прямой вплоть до ЕСПЧ. Вот так решаются вопросы цивилизованно, законно и демократически.
А камни в первых попавшихся сотрудников милиции - это не имеет ничего общего с самообороной. Это - просто преступление, совершенно не связанное с предыдущими (кстати, перед этими были ещё преступления против милиционеров, возможно, из-за которых они жёстко поступили со студентами, может, даже не поняв, кто перед ними - но их это не оправдывает ПЕРЕД ПРЕДПОЛАГАЕМЫМ СУДОМ, хотя делает отнюдь не зачинщиками беспорядков).

[adada]

El Mundo: Россия обвиняет Киев в том, что он не хочет вести переговоры с ополченцами. Почему это происходит?

Вице-премьер Иванна Климпуш-Цинцадзе:  Россия хочет, чтобы мы вступили с ними в переговоры, но Москва не только их поддерживает, она ими манипулирует. Россия хочет представить происходящее как гражданскую войну, но это международный конфликт. Агрессия государства, которое должно было быть гарантом нашей безопасности в соответствии с меморандумом 1994 года, когда мы отказались от ядерного оружия.

http://inosmi.ru/politic/20160818/237577202.html

Киевская чиновница извращает содержание сразу двух международных документов!

Во-первых, не «Россия хочет», но Совет Безопасности Организации Объединенных Наций, одобрив все без исключения пункты Минского плана, тем самым «хочет», чтобы определенные из них исполнялись Украиной по согласованию с ополченцами (именуемыми в Плане представителями ОРДЛО).
Согласование особых условий проведения выборов в ОРДЛО — это и есть самые настоящие переговоры.

Во-вторых, напрасно пани Климпуш-Цинцадзе использует выражение «мы отказались от ядерного оружия».
В 1994 году она училась в США и по молодости проморгала важное,  что в Будапештском меморандуме использовано иное выражение: Украина «обязалась удалить все  ядерные вооружения с ее территории».

«Отказаться от» можно только от того, чем ты владеешь и распоряжаешься или чем тебе предлагают владеть и распоряжаться.
А «удалить с территории» можно также и то, что тебе не принадлежит и оказалось на ней в силу форс-мажорной ситуации. И было очевидно, что «удалять» следует не в США или Великобританию, а только и только в Россию. Ибо именно она стала правопреемницей ряда прав СССР, в том числе на членство в ООН и права собственности на всё советское ядерное оружие.

Недавно в нашей теме задавался вопрос, располагает или располагала УССР-Украина документами о праве собственности на ядерное вооружение?

 Положительного ответа мы на него так и не получили, да и вряд ли когда-нибудь получим. Вице-премьерша, чувствуется, тоже не сильна по этой части. Сильна она только поговорить об этом с испанским журналистом и навешать ему там!

[AgentOrange]

Если из толпы по сотруднику правоохранительных органов кто-то (не тот, кого прямо сейчас ЭТОТ сотрудник избивает дубинкой без малейшего повода) кидает камнями, то сотрудник обязан задержать его любым способом, не причиняя вред остальным законопослушным гражданам. Если задержать не представляется возможным - можно и нужно вывести из строя этого общественно опасного преступника (пусть формально - подозреваемого) - травмировать тем, что есть в наличии. Он общественно опасен, решает какие-то свои идеологические проблемы вне суда, устраивает свой суд Линча (на что у него нет никакого права, ни морального, ни юридического). Кто знает, в кого он бросит следующий камень? В экипированного (может, и недостаточно) полицейского или в беззащитного ребёнка? Общественную опасность можно и нужно предотвратить.
Если такой преступник погибнет - это не так и страшно (в США за игрушечный пистолет расстреливают, и оправдываются после этого). Он кидал камни, чем мог травмировать и убить людей. А вот если погибнет кто другой, не связанный с агрессивным нападением - это уже убийство по неосторожности в сочетании с непрофессионализмом. Вот такой сотрудник должен сесть. Когда докажут, что это сделал именно он.

[adada]

А по поводу студентов на Майдане? Какое-то время их там можно было и потерпеть. Но при первых же признаках баррикады — смыть ее на хрен  со всем жидким содержимым из водомета!

Да, в Украине действовал документ (Постановление КМ?): поливать людей водой допускалось только при плюсовой температуре.
Но можно было бы наполнить цистерны подогретой водой, а подмоченным активистам тут же предлагать погреться в КПЗ. Волки сухи и сыты, овцы мокры, но целы...

[vend]

Если из толпы по сотруднику правоохранительных органов кто-то (не тот, кого прямо сейчас ЭТОТ сотрудник избивает дубинкой без малейшего повода) кидает камнями, то сотрудник обязан задержать его любым способом, не причиняя вред остальным законопослушным гражданам. Если задержать не представляется возможным - можно и нужно вывести из строя этого общественно опасного преступника (пусть формально - подозреваемого) - травмировать тем, что есть в наличии. Он общественно опасен, решает какие-то свои идеологические проблемы вне суда, устраивает свой суд Линча (на что у него нет никакого права, ни морального, ни юридического). Кто знает, в кого он бросит следующий камень? В экипированного (может, и недостаточно) полицейского или в беззащитного ребёнка? Общественную опасность можно и нужно предотвратить.
Если такой преступник погибнет - это не так и страшно (в США за игрушечный пистолет расстреливают, и оправдываются после этого). Он кидал камни, чем мог травмировать и убить людей. А вот если погибнет кто другой, не связанный с агрессивным нападением - это уже убийство по неосторожности в сочетании с непрофессионализмом. Вот такой сотрудник должен сесть. Когда докажут, что это сделал именно он.

Все правильно описали за исключением того, что в реальности этого не было, а реальность была таковой: "правохранители" хотели разогнать "козлов", которые мешали жить банде Януковича, тех оказалось много и они с этим не согласились, чем неприятно удивили проффесора.

[vend]

http://inosmi.ru/politic/20160818/237577202.html



«Отказаться от» можно только от того, чем ты владеешь и распоряжаешься или чем тебе предлагают владеть и распоряжаться.
А «удалить с территории» можно также и то, что тебе не принадлежит и оказалось на ней в силу форс-мажорной ситуации.

Я так понял, что все зубы у Вас во рту оказались там  "в силу форс-мажорной ситуации" . Шо то значит геном совка

[vend]

А по поводу студентов на Майдане? Какое-то время их там можно было и потерпеть. Но при первых же признаках баррикады — смыть ее на хрен  со всем жидким содержимым из водомета!

Да, в Украине действовал документ (Постановление КМ?): поливать людей водой допускалось только при плюсовой температуре.
Но можно было бы наполнить цистерны подогретой водой, а подмоченным активистам тут же предлагать погреться в КПЗ. Волки сухи и сыты, овцы мокры, но целы...

А как же Декларация о правах человека? Уже отменили? 

[AgentOrange]

Все правильно описали за исключением того, что в реальности этого не было, а реальность была таковой: "правохранители" хотели разогнать "козлов", которые мешали жить банде Януковича, тех оказалось много и они с этим не согласились, чем неприятно удивили проффесора.

А перед этим "козлы" (пусть и другие) всячески провоцировали "правоохранителей", чем вывели их из себя. Вопрос даже не в этом. И даже не в том, было ли у "козлов" право перманентно (денно и ночно, разгоняли их уже к ночи) сидеть на публичной площади. Дело в том, что этот вопрос стал решаться не через суд, и даже не через мирные дневные протесты (без перекрытия жизненно важных улиц), а постоянным "майданом", на котором против охраняющих безопасность граждан (в идеале - и их тоже) сотрудников "Беркута" стали применяться (неспровоцированно: именно эти сотрудники именно этих людей не били) камни и подручные средства. Вот такого права у них никогда не было и быть не должно.

[vend]

А перед этим "козлы" (пусть и другие) всячески провоцировали "правоохранителей", чем вывели их из себя. Вопрос даже не в этом. И даже не в том, было ли у "козлов" право перманентно (денно и ночно, разгоняли их уже к ночи) сидеть на публичной площади. Дело в том, что этот вопрос стал решаться не через суд, и даже не через мирные дневные протесты (без перекрытия жизненно важных улиц), а постоянным "майданом", на котором против охраняющих безопасность граждан (в идеале - и их тоже) сотрудников "Беркута" стали применяться (неспровоцированно: именно эти сотрудники именно этих людей не били) камни и подручные средства. Вот такого права у них никогда не было и быть не должно.

Не применяйте русские реалии к украинским мы не такие и такими как вы не станем

[Lazy]

Который был союзным, а затем в порядке правопреемства стал российским.

Вы, похоже, считаете, что единственным правопреемником СССР является Россия. Только непонятно в таком случае, почему свою заработанную в СССР пенсию Вы требуете не с правопреемницы-России, а с Украины. Непоследовательно.