Революция на Украине

[AgentOrange]

Это обсудите с Ададой. Он Вам объяснит, что термин ОРДЛО является частью Официального ДокУмента - Минских соглашений

Там, я так понимаю, он расшифровывается. А изначальная аббревиатура большого распространения не получила, да и называют их чаще иначе. Когда нет стороны-Украины. Может, с другой стороны границы это и не так.

[AgentOrange]

Но с того момента, как в Москве пришли к власти люди с историческим и геополитическим мышлением (патриоты, говоря по-простому), «Украина» была обречена. Потому что русский человек, правящий Россией, не может мириться с существованием Украины как отдельного государства – и тут совершенно не важно, будет ли у него фамилия Путин, Иванов или Матвиенко.

вот это и есть православный российский фашизм. во всей своей "красе".

Не обратили внимание на кавычки? Что бы они значили, по мнению авторов?

[AgentOrange]

             Ты про революцию национального достоинства ?

             Которую  спонтанно начали  студенты в знак протеста против  ,, ЗАДНЕГО ХОДА ,,  Януковича  под давлением путина подписать договор
             об ассоциативном союзе Украины и ЕЭС ?

Но, тем не менее, был государственный переворот, не имеющий ничего общего с законностью. По сравнению с ним, всё, что ни произошло в Крыму, просто образец законности.
                    

          

[AgentOrange]

Так это в рамках соглашения они сняли все знаки принадлежности к ВС РФ и захватили аэропорт и ВС Крыма? А также блокировали украинские базы?

Ну, знаки не совсем все - их ведь опознали по транспорту. А аэропорт захватывали сначала как раз представители самообороны, ВЛ подъехали уже к ним на выручку.

Местные - или пограничники? Изначально Вы вроде бы рассказывали, что это на границе детей опрашивают.

Вроде бы. Не я. Опрашивают не на границе (хотя и там могут тоже), а за границей, я именно это имел в виду.

Да и не верю, что местному населению интересны российские туристы с детьми. Разве что чтобы с хозяев отеля содрать лучший номер: "Видите, в этом рядом с нами русские дикари, которые непрерывно пьют водку, играют на бабалайках и громко ругают детей!"

Вряд ли наврала, в этом контексте ей верю. Отеля там тоже не было - супермаркет был.

[adada]

Законы, в конце концов, пишут люди и пишут их для себя.
Но галицко-волынские националисты норовили и норовят написать законы для других, полагая вслед за Бандерой, Михновским, Донцовым себя самих "понад усе".
Причем написать их для населения территории, которая никогда не была ни галицкой, ни волынской.

И ведь никто им не препятствует выделить в Украине часть территории, где они могут в свое удовольствие жить по тем законам, которые нравятся им и чествовать тех героев, которым поклоняются они.
Способ такого выделения давным-давно известен и в Европе широко практикуется: федеративное государство. И США тоже могло бы быть таким примером, но для всех нас ближе Бельгия или Швейцария.

[vend]

Законы, в конце концов, пишут люди и пишут их для себя.
Но галицко-волынские националисты норовили и норовят написать законы для других, полагая вслед за Бандерой, Михновским, Донцовым себя самих "понад усе".
Причем написать их для населения территории, которая никогда не была ни галицкой, ни волынской.

И ведь никто им не препятствует выделить в Украине часть территории, где они могут в свое удовольствие жить по тем законам, которые нравятся им и чествовать тех героев, которым поклоняются они.
Способ такого выделения давным-давно известен и в Европе широко практикуется: федеративное государство. И США тоже могло бы быть таким примером, но для всех нас ближе Бельгия или Швейцария.

Странно, что Вы не приводите в пример РФ 

[AgentOrange]

А Турция и не закрывалась. Я туда прекрасно въезжал в июне по российскому паспорту, и чуть не треть самолета из Хельсинки были россияне.

Ну, можно, конечно, и так добраться. Но прямые рейсы и особенно чартеры были закрыты. Турпутёвки не продавались.

[AgentOrange]

Танки НАТО в Ливии? Я что-то пропустил? Или Первый канал показал очередной блокбастер, с которым Михаил Леонтьев заявился на "Оскар" за лучшую компьютерную графику?

А имеет большое значение, танки ли? Помощь повстанцам оказана была - была. Военная - военная.

Референдум - это не просто опускание бумажек в ящик.

Не только. Референдум - это метод выявления воли народа для её последующего исполнения.

В Крыму референдума не было. Хотя вполне допускаю, что большинство населения там проголосовали бы за выход из Украины, но им НЕ ДАЛИ ВОЗМОЖНОСТИ проголосовать.

А крымчане-то и не знали Голосовали-голосовали, а оказывается, так и не проголосовали.
"Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть."(С)
Если люди голосовали добровольно, если общий итог голосования отражает мнение жителей, то прошёл референдум. Наличие незначительных нарушений, ГАРАНТИРОВАНО не влияющих на общий итог, не является основанием для отмены или непризнания результата.
Более того, в данном случае властям Крыма было крайне невыгодно специально что-то подделывать - разницы между 90 и 97 % в идеологическом плане нет (хотя, конечно, единичных нарушений исключить нельзя, в т.ч. и в пользу Украины тоже). Так что лично я доверяю окончательным результатам. А вот в предварительных результатах могло оказаться что угодно. Не успели посчитать, поспешили с объявлением, дали нижнюю границу общей оценки, ошиблись вообще (это ведь не итог, это так, промежуточный подсчёт, который потом будет отброшен). Экзит-полы тоже плохо работают вблизи 0 или 100 %.
Но ещё раз: все три варианта подсчёта голосов - официальный, предварительный или экзит-полы - давали однозначный итог. Такой же итог давали и разнообразные опросы, это не особо оспаривают (кроме отдельных представителей Украины).
Так что, как ни крути, референдум был, и его итог однозначный.

[adada]

«Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему.»

В Украине произошло большое несчастье, даже  два. Революция могла бы стать радостью — но власть якобы от имени народа хапнули лица, воспользовавшиеся пассионарностью экстремистов-ультранационалистов.
А когда регионы, почувствовав неладное, начали свои акции, адекватные киевским и львовским — выходить на площади, захватывать административные здания, щучить милицию и пр. — страну постигло второе несчастье, АТО-война, заведенная по секретному плану СНБО.

И теперь, когда пролилась большая кровь, уже поздно тыкать пальцами в других, теперь надо налаживать жизнь собственной страны в другом формате, поскольку прокламированный унитаризм себя категорически не оправдал.
Альтернатива имеется, она известна: федеративное государство. Только такое может обеспечить мирное сосуществование двух миров, украинского и русского.

[adada]

Теперь про референдумы.

Допустим, что крымский можно посчитать спорным.
Но у украинского народа есть и бесспорный, да только вот в свое время киевской властью зажиленный: РЕФЕРЕНДУМ-2000. А в решениях его — золотой пункт о двухпалатном парламенте, проголосованный народом абсолютно без принуждения, не под «дулами автоматов». И проголосованный очень убедительно, большинством более 80% голосов!

Верхняя палата, формируемая из представителей регионов — чем не прекрасная основа для децентрализации, а? Но нынешним захватчикам власти такое решение, укреплявшее в том числе и позиции Донбасса, было категорически невыгодно, и они выбрали войну с Донбассом.
Вот вам и «котлета референдумов» по-киевски!

[проходямимо]

Не обратили внимание на кавычки? Что бы они значили, по мнению авторов?

они значат только то, что статья написана россофашистами.

[проходямимо]

Ну, можно, конечно, и так добраться. Но прямые рейсы и особенно чартеры были закрыты. Турпутёвки не продавались.

зато продавались в Минске и Киеве. чем и пользовались россияне по полной программе.

ЗЫ а еще они в Египет летали из Киева. бандеровцы наверное 

[AgentOrange]

ЗЫ а еще они в Египет летали из Киева. бандеровцы наверное 

Из Киева? Туда же не всех пропускают, многим дают от ворот поворот. Или только женщины?

[AgentOrange]

они значат только то, что статья написана россофашистами.

Бред. Кавычки означают, что речь идёт не столько о стране, сколько о гипотетическом проекте "Украина". Гипотеза о таком проекте не означает каких-то фашистских наклонностях. Вопрос лишь, сколько правды, а сколько - домысла в такой гипотезе.

[проходямимо]

маленький намек любителям отхватить чужую землю. подавитесь

[AgentOrange]

маленький намек любителям отхватить чужую землю. подавитесь

Есть на это одна пословица, про ежа.

[проходямимо]

Из Киева? Туда же не всех пропускают, многим дают от ворот поворот. Или только женщины?

семьи с детьми почему не пропускать? тем более, что они транзитом. вот одиноким мужчинам призывного возраста тяжело попасть, это да.

[проходямимо]

Есть на это одна пословица, про ежа.

[AgentOrange]

Вечно либералы и украинцы такой ключевой момент упускают. 2014-й год. Майдан. Свержение Януковича. Полное беззаконие.
Впрочем, США в своё время и без переворота, и без референдума отделили и признали независимость нового государства - Косово.

[проходямимо]

Вечно либералы и украинцы такой ключевой момент упускают. 2014-й год. Майдан. Свержение Януковича. Полное беззаконие.
Впрочем, США в своё время и без переворота, и без референдума отделили и признали независимость нового государства - Косово.

1993-й год. Ельцин из танков расстреливает парламент..
Украина влезала в дела России тогда?
нет?
тогда какого лешего ВЫ ЛЕЗЕТЕ В НАШИ ВНУТРЕННИЕ ДЕЛА? Вас кто звал?