Революция на Украине

[adada]

Надеюсь, товарищи спорщики знают и сознают, что никакое предположительное (не установленное судом) преступление России ни на грамм не оправдывает преступлений, совершенных теми, кто в нарушение украинской Конституции под предлогом всенародной революции зимой 2014 года  захапал власть в Украине? А когда значительная часть народа в рамках той же революции запротестовала против произвола, захватчики власти направили против восставших армию, снова нарушив Конституцию, — товарищи это понимают?

[Lazy]

Надеюсь, товарищи спорщики знают и сознают, что никакое предположительное (не установленное судом) преступление России ни на грамм не оправдывает преступлений, совершенных теми, кто в нарушение украинской Конституции под предлогом всенародной революции зимой 2014 года  захапал власть в Украине?

Имя назовите.

Каждое преступление подразумевает конкретное имя преступника. Кто персонально "захапал власть в Украине" и т.п.?

[AgentOrange]

nazovi te medunarodnye dogovora kotorye USA naruwila  s 1975 goda ?

IMHO они достаточно вольно их интерпретировали. А если хотя бы чуть-чуть подумать над теми договорами, которые ставят в вину России, то они окажутся вполне себе выполненными. Не хуже, чем выполняют США.

ewe raz , Pohemu ty ne kivaew na USA i ne sprawivaew a pohemu  posle  zolotogo dowdä nefte dollarov , kotoryj obruwilsämna Rossiju blagodarä USA i EU , wizn  v rossii den otondnä xuwe i xuwe ?
A v USA i EU luhwe i luhwe ?

И ещё раз: не либералам с "цветными революционерами" указывать на уровень жизни. Практически все такие революции ухудшили уровень жизни жителей(на Украине - вообще радикально), несмотря на то, что либералы легко перетягивали к себе именно социальные протесты.
Можно ли было улучшить уровень жизни ещё? Может, и можно - но сейчас бы пришлось ещё радикальнее сокращать. Нефть растёт - и падает. Да, кое-кто на нефти нажился, в основном, те, кто управлял нефтедобычей "по рыночным схемам". Конечно, перепало и чиновникам - может, косвенно, может, кому и прямо.

Pohemu bogatym amerikancam i evropejcam pofiKK vse hto dalwe ix derevni a  pravoslavnomu i niwemu naseleniju v Rosii

Может, и не "пофиг". Вон, сколько готовы отдать свой голос за Клинтон, которая больше ориентируется на внешнюю политику, но против Трампа, который как раз и собирается решать внутренние проблемы.

Vawnee   Kakaä to Siriä a ne  zarplata weny ili  pensiä preklonnogo vozrasta mamy ?

Ну, с зарплатой моей жены, вообще-то, как раз всё в порядке, но дело не в этом. Важны и внешние, и внутренние проблемы. Если решать только какие-то одни ("моя хата с краю") - то потом другие нивелируют всё это решение. Вон, в 90-е Россия забыла про внешние проблемы, в "нулевые" - преимущественно, высказывала опасения - и что натворили США и Ко за это время в мире? Нельзя было допускать появление однополярного мира, а теперь всё сложнее. Как говорится, "пустили козла в огород". А если и дальше придерживаться такой логики - то сегодня - зачем вам Сирия, а завтра - зачем вам Мурманск.

   Voennye operacii USA i NATO nikak ne skazyvajutsä na  rastuwem blagosostojänii grawdan !

ПОКА не сказываются. И, вообще-то, это тоже спорно. Если копнуть поглубже - таки сказываются, но ещё не так сильно.

A Rossijskie  PONTY , vorujut u TEBÄ i TVOIX rodmyx i tak niwenskii i vse vremä umenwajuwiisä doxod  

   Vot kogda 90 % rossiän budut wit v sobstvennyx domax  s srednej zarplatoj v 60 000 $ v god ,  a ceny budut  

Когда это будет? И кто такого сможет добиться? Кстати, на счёт собственных домов: не так это и хорошо, как кажется. Особенно в нашем климате. Кстати, моя жена как-то в рамках нереальных мечтаний говорила об этом - но когда речь заходила о бытовых мелочах - даже об уборке, содержании придомовых территорий - мечты сразу разбивались. А если подумать о коммуникациях - не любой семье это можно поднять. Ну да, кому-то может быть интересно - но непросто это. Конечно, если климат идеальный, зимой снег - редкость; ну или мода назойливо пищит, то можно и добиться, НО ЗАЧЕМ?

Niwe hem sejhas v rossii a kahestvo  produkcii v desätki raz luhwe hem prodaetsä v Rossii , togda ä posmotru

Gde budet putin i ego prestupnaä grupirovka vmeste s Zomboäwikom .

Никто из текущих кандидатов даже близко не смог бы подвести Россию к Вашим мечтам. Даже просто шагнуть в ту сторону от того, что она есть сейчас (ну, разве только на пару лет с неизбежным падением в бездну позже).

P.S.   Vyjdi na oficialnyj  sajt OON i najditam rezolucii o MANDATE po primeneniju NATO voennoi sily v byvwej Jugoslavii !   I posmotri kto za eto golosoval !

Это оспаривается, если применять к 99-му году. Хотя бы см. https://en.wikipedia.org/wiki/Legitimacy_of_the_NATO_bombing_of_Yugoslavia

Nu i samoe glavnoe  Vspomni , posle hego OON dalo mandat na primenenie sily v Irake !
I v Jugoslavii !

Специального разрешения на вторжение в Ирак ООН в 2003-м не давало.

Kto sdelal eti konflikty , ne Irak li vo glave s Xusejnom napal na Kuveit ?
                    NE USA !

1. Когда это было?
2. Кто на Украине сверг Януковича и безо всяких легальных оснований сменил Конституцию? Не Путин!

I ne Milowevih li ne reagiruä na preduprewdeniä i ugovory nahal istreblät mirnoe naselenie ?

Там было обоюдное истребление. И, тем не менее.

[AgentOrange]

Был десяток десантников, "заблудившихся" на свой БМД в августе 2014. Причем "заблудились" они и попали в плен путем отставания от целой колонны таких же "заблудившихся" на десятки километров вглубь украинской территории.

Их тоже на Савченко обменяли?
Я говорю - были единичные случаи. Тем более, Вы тут оперируете явно глупыми задержаниями. Полноценные военнопленные попадаются в боях, в окружении. Десяток десантников вообще ничего не доказывает, кроме, возможно, чьей-то безалаберности (а этого добра хватает и на Украине - теперь куда больше, но и раньше было, ну и в России тоже).

А есть и куча "секретных могил" по кладбищам в России.

Об этом очень много говорят, но реальные расследования - либо явный фейк (как с футболистами), либо обнаруженные единичные случаи. По крайней мере, более реального я не видел.

[adada]

Да будет вам и всем известно: имена называет суд.
А о событии преступления и его составе может судить каждый гражданин — постольку, поскольку законы писаны и для него, а не только для полиции, СБУ и судей.

Нападения на полицейские силы, выполнявшие свой долг — преступление.
Угрозы и запугивание парламентариев, правительства и президента — преступление.
Манипуляции с конституциями в нарушение установленного порядка — преступление.
Привлечение ВСУ для военной операции на Донбассе, приведшее к гибели десятка или десятков тысяч мирного гражданского населения — преступление.
Возбуждение ненависти к гражданам, не считающих Россию своим врагом или полагающих, что федеративное строение государства безальтернативно для двуэтнического гражданского общества — преступление.
И так далее.

[AgentOrange]

Набрал в Гугле "Нападение не митинг Донецк". Получил кучу ссылок на видео с нападениями "титушек" на проукраинские митинги и ни одной - про обратное.

Даты, даты. Апрель 2014. Проукраинские митинги там - частые провокации (так что ещё не ясно, кто в чём виноват). Если взять митинги по Украине вообще, то жёсткие столкновения с агрессией начались в 20-х числах ноября 13-го. А потом - Корсуньский погром.

Бандитские методы и насилие на Украине пустили в ход первыми те, кого поддерживает Россия (а часто - и вообще приехавшие из России ее граждане, чем они сами потом хвастались).

Это вообще бред. На майдане вообще мирно и с цветами к беркутовцам шли? А крымчан, наверно, остановили, чтобы позвать их поучаствовать в установлении новой власти, ну и выплатить компенсацию за то, что Януковича без их ведома прогнали.

[AgentOrange]

Они тоже рассчитывали на такое оправдание. Ошиблись.

А вот Сталина даже не судили при его жизни. Впрочем, хотите аналогий - давайте искать. Если бы Гитлер ограничился малым, если бы Гитлер не трогал евреев, если бы Гитлер не выделял неполноценные народы и расы, если бы, в конце концов, он не пошёл на СССР (да и Польшу не пытался захватить, далась она ему) его бы тоже оправдали. Только он бы не был тогда Гитлером. И нацизма бы в Германии тоже не было. А был бы какой-нибудь альтернативный социализм, или же простая диктатура - не важно.
Ну а если поставить на место Третьего Рейха не Россию, а США? А что, вон, "незаменимой нацией" американцев уже назвали. Самая сильная армия (ну, если, конечно, не считать украинскую из речей Порошенко  ) - у них. В конфликты лезут только так. Сама идея, что надо бы умерить влезание совсем в чужие дела, вызвала бурю критики и возмущения.

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

О! Кто тут у нас бомбардирует? То Косово, то Ирак, то Сирию. Да, отговорки со старыми резолюциями ООН в первых двух случаях натягивались - но с трудом, а в последнем - нет такого.

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

А тут Турция отличилась. Впрочем, не только.

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Ну США в Сирии же! ССА поддерживают (типичные вооружённые банды), а тут ещё и оружие упустили явным террористам. Да и размежевать не могут.

3. Никакое территориальное приобретение или особая выгода, полученные в результате агрессии, не являются и не могут быть признаны законными.

Вы правда думаете, что в результате Ирака у определённых американских кругов не было материальной выгоды?

Так что кого будут судить в первую очередь?

[Lazy]

Даты, даты. Апрель 2014. Проукраинские митинги там - частые провокации (так что ещё не ясно, кто в чём виноват). Если взять митинги по Украине вообще, то жёсткие столкновения с агрессией начались в 20-х числах ноября 13-го.

Приведите свидетельства.

Первым применением силы был разгон студенческогo Майдана. Но и после того до середины января Майдан шел мирно, несмотря на провокации "титушек" в форме и без.

Провокация, кстати, - это не просто шествие с лозунгами, которые кому-то не нравятся. Не путайте: такое шествие - право граждан, как и собрание на площади, пусть даже в течение двух месяцев. А вот нападения на него - это преступление. Не нравится - проведите свое шествие, более многочисленное, но В ДРАКУ НЕ ЛЕЗЬТЕ. Нападения происходили со стороны "русскомирцев" (попробуйте найти проверяемый пример обратного. Или хотя бы свидетельство из незаинтересованого источника).

И подъем иностранного флага над административным зданием - это тоже преступление. Тем более если флаг поднимает иностранец, как было в Харькове.

Все это есть выше в теме. Вы же лезете в спор, обладая информацией уровня "Первого канала", который Вы сами называете СМДИ.  "Надо действовать, как США!" - а как действуют США, судите по самой дубовой роспропаганде. К примеру, в Югославии война шла с 1991 года, сотни тысяч беженцев бежали в другие страны. Война и беженцы ПРЕКРАТИЛИСЬ после вмешательства НАТО. В Донбассе же война и беженцы НАЧАЛИСЬ после вмешательства России. Вот такое вот "как США", как говорят математики, "с точностью до знака".

А потом - Корсуньский погром. Это вообще бред.

Очередной "распятый мальчик" и "осетинская девочка"?

Приведите хоть одно независимое свидетельство этогo "погрома".

[Lazy]

Вы правда думаете, что в результате Ирака у определённых американских кругов не было материальной выгоды?

Я не "думаю", я ЗНАЮ, что тендер на разработку крупнейшего нефтяного месторождения в послехуссейновском Ираке выиграл "Лукойл". И разрабатывает по сей день, несмотря на все ИГИЛы.

Изучайте факты, а не тупо смотрите телевизор.

[Lazy]

Вниманию Адады и Агента. Вот тут и вот тут юристы разбирают казус Крыма.

Краткое резюме: "Правда состоит в том, что российская внешняя политика на Украине была оглушительно провалена, и вместо дипломатических решений в ход пошло политическое мародерство. Крым должен БЫЛ стать частью России…  Но эту историческую несправедливость нужно было решать годами переговоров с Украиной, выстраиванием отношений, дипломатическими торгами. А не воровать канделябр из горящего соседского дома, пусть даже этот канделябр был подарен вами по пьяни".

[AgentOrange]

Приведите свидетельства.

Первым применением силы был разгон студенческогo Майдана.

Приводил уже ссылочку. http://www.radiosvoboda.org/a/25178610.html. "Студенческий майдан" был позже.

Но и после того до середины января Майдан шел мирно, несмотря на провокации "титушек" в форме и без.

Камни в Беркут - это, конечно, совсем мирно.

Провокация, кстати, - это не просто шествие с лозунгами, которые кому-то не нравятся. Не путайте: такое шествие - право граждан, как и собрание на площади, пусть даже в течение двух месяцев.

Провокации бывают разными. Как и шествия и митинги. Попробуйте провести, например, на Гарлеме митинг за преимущественные права белокожего населения - чем не провокация? Впрочем, это я так. Слишком много уже было провокаций и разогнанных митингов до этого.
 

И подъем иностранного флага над административным зданием - это тоже преступление. Тем более если флаг поднимает иностранец, как было в Харькове.

А свержение Януковича - нет? А принятие Конституции без оснований - нет? Подъём флага по сравнению с этим - мелкое хулиганство. У страны нет основного закона - о каких преступлениях идёт речь? Приходится руководствоваться именно вопросами безопасности жизни и правами человека.

В Донбассе же война и беженцы НАЧАЛИСЬ после вмешательства России.

Какой датой Вы оцениваете вмешательство России? Апрелем 14-го? Так там были единичные активисты, не представляющие Россию и действующие вопреки официальному мнению ("сторонники федерализации"). Если их учитывать как вмешательство России, то тогда во всех майданах и других революциях находится "американский след".
Августом 14-го? Именно тогда говорят о "военторге". Но к тому времени крови уже было очень много.

[AgentOrange]

Я не "думаю", я ЗНАЮ, что тендер на разработку крупнейшего нефтяного месторождения в послехуссейновском Ираке выиграл "Лукойл". И разрабатывает по сей день, несмотря на все ИГИЛы.

Изучайте факты, а не тупо смотрите телевизор.

Когда был Лукойл, а когда США вошли в Ирак? 2009 против 2003. С 2003 (ну, пусть 2004) до 2009 кто-то там нефтью занимался? 5 лет абсолютных преференций - это не выгода?

[adada]

«Юристы разбирают» — но разное.

Елена Лукьянова, не щадя сил своих, ищет правовые пробелы в процедуре включения суверенного и независимого Крыма в состав Российской Федерации. Лично я в российские дела сильно не вникаю и законодательство России практически не знаю, возможно, Лукьянова рассуждает и безупречно, не знаю.
Меня только покоробила ссылка солидного юриста на весьма несолидную Ксению Собчак, отнюдь не юристку, когда-то давно получившую диплом политолога, но по профессии, кажется, так и не поработавшую, квалификацию не подтвердившую. Для Лукьяновой это очень несолидно и несерьезно.

А вот Николай Гагарин, ссылка на аналитический материал которого дается в теме уже не раз, пишет как раз о сути, и не столько о «казусе Крыма» как территории, сколько о праве народа крымской автономии на самоопределение,  грубо нарушенного Киевом в 1991 году, который вопреки принципам международного (и, соответственно, межреспубликанского в СССР!) права, подмял двухмиллионный народ вместе с принадлежавшей крымчанам территорией под себя.
И это было первое, но не последнее преступление (пока только не по суду, а по сути)  галицко-волынского национализма по отношению к русскому миру,  частью которого считали и считают себя крымчане.

[Lazy]

Когда был Лукойл, а когда США вошли в Ирак? 2009 против 2003. С 2003 (ну, пусть 2004) до 2009 кто-то там нефтью занимался? 5 лет абсолютных преференций - это не выгода?

То есть против документированного факта у Вас одна слепая уверенность: "ну не могли же они не извлечь выгоду из войны!" По телевизору рассказывали, что все ради нефти, значит, так и есть. И отсутствие каких-либо подтверждений лучше всего свидетельствует: тут американские олигархи крадут миллиарды! Потому они и спрятали все концы.

Почитайте внимательнее историю "Курны-2". Ее НИКТО не разрабатывал до 2009. И прочие месторождения так же последовательно выставлялись на конкурсы, и победители бывали разные. Контракт на другое месторождение получила китайская CNCP.

Западный мир устроен совсем не так, как писали в советских газетах и рассказывают по российскому ТВ. Тут действительно Закон важнее Начальника.

[Lazy]

Приводил уже ссылочку. http://www.radiosvoboda.org/a/25178610.html. "Студенческий майдан" был позже.

Смотрю. Вижу в первые полторы минуты, что дерутся между собой люди в гражданском (причем спиной к милиции стоят крепкие ребята в кожанках - классические бандиты из 90-х. Именно так описывали в те дни "титушек".), а милиция спокойно стоит позади. Пока не сломали шлагбаум, никаких атак на милицию на Вашем видео нет. И кто начал драку, неясно, но ребята в кожанках явно пришли сюда именно подраться, а не случайно оказались. И уж точно они не ставят своей задачей защищать милицию.

Резюме: как минимум были провокаторы с обеих сторон. Очень похоже на Одессу, где сначала из-за спин бездействующей милиции обстреляли фанатов и одного убили, а потом стрелявшие побежали на Куликово поле.

Провокации бывают разными. Как и шествия и митинги. Попробуйте провести, например, на Гарлеме митинг за преимущественные права белокожего населения - чем не провокация?

Подозреваю, жители Гарлема посмеются и покрутят пальцами у виска. Если, разумеется, не будет в их адрес оскорблений. Но на то и полиция, чтобы таких оскорбляющих скрутить немедленно. И к митингу на площади, где собрались сотни жителей самого Донецка, и на которых с соседней площади прибегает толпа с палками, арматуринами и российскими флагами, это точно не относится: невозможно оскорбиться на таком расстоянии - просто не слышно.

Про "провокацию" где-то в начале есть скриншоты репортажей ПС, как их штурмовали в харьковской "Просвите" (кстати, репортаж они вели на русском языке). Версия "русскомирцев" была, что ПСовцы напали в 10 вечера на мирную пророссийскую демонстрацию, а у той на счастье оказалось с собой огнестрельное оружие, и они дали решительный отпор.

Там же есть гордое фото в нацистской форме русского реконструктора, поднявшего российский флаг над Харьковом. Вот это точно провокация, причем вполне намеренная: он специально приехал из Москвы. Точно в описанном Вами стиле: приехать издалека в Гарлем и начать оскорблять местных (срывание государственного флага иностранцем - оскорбление). Только провокацию устраивает Россия.

Какой датой Вы оцениваете вмешательство России? Апрелем 14-го? Так там были единичные активисты, не представляющие Россию и действующие вопреки официальному мнению ("сторонники федерализации"). Если их учитывать как вмешательство России, то тогда во всех майданах и других революциях находится "американский след".
Августом 14-го? Именно тогда говорят о "военторге". Но к тому времени крови уже было очень много.

Легендарный "Бук" катался по Донбассу в середине июля. Тогда Донецк был еще абсолютно мирным городом, что чуть позже так возмутило Гиркина. А бои шли в основном около Славянска (где воевала группа того же Гиркина). Насколько был разрушен Славянск, в теме есть видео: дома в городе вполне целые, кроме небольшого пригородного района.

Были еще в мае, вроде бы, легендарные чеченцы, брошенные на ДАП и вывезенные обратно в первых рефрижераторах. Но разумеется все это не вмешательство России и не засылка боевиков (см. определение агрессии).

И что касается "отпускников", любой военный, отправляясь в отпуск за границу, ОБЯЗАТЕЛЬНО получает на это разрешение своего командира. И в старые времена ЕМНИП даже и на отпуск внутри страны требовалось точно сообщать, куда поехал. Поэтому любые слова про "отпускников" - признание преступления.

А про "американский след" - приводите конкретные факты, а не сотрясайте воздух в стиле ГТРК "Россия".

[adada]

Украина — государство унитарное только деюре и только на бумаге. На гербовой, конституционной, с атрибутами законности, но бумаге. Так оно повелось со дня скоропалительного, без всенародного обсуждения, без учета мнений исторически локализованных регионов, неприлично скоренького принятия первой Конституции.

А де-факто Украина есть типичное регионализированное государство, с галицко-волынским, центральным, юго-восточным и до сецессии Крыма крымским регионами.

Совсем недавно, практически вчера, европейские государства, Бельгия и Чехословакия, принявшие первоначально унитарные формы, прошли естественный путь к федерализму, — исходя из своей характерной двуэтничности. Прошли без войн, тем более без войн сомнительного, если не сказать гнусного, содержания, без гражданских АТО-войн.

Украине тоже предстояло его пройти — и я беру этот прогноз не с потолка, а из законного решения украинского народа на Референдуме-2000, постановившего иметь двухпалатный выраженно регионализированный парламент.
Но украинские националисты это решение народа заблокировали, начали готовить свою ультранационалистическую революцию, сперва Оранжевую, затем Кровавую.
И все только ради того, чтобы распространить семя ОУН-УПА из его природного галицко-волынского бандеровско-михновского района  аж до самого Дона?!

[finko]

Gde Belgiä i gde Ukraina na puti demokratii ?

Ty ewe predlowi aborigenam v Amazonii vybirat ne vowdä a prezidenta 1 raz v 4 goda putem
Vseobwix vyborov .

                               

Dädenka , vkluhai ADEKVAT i ne sravnivaj nesravnimoe .

[AgentOrange]

Резюме: как минимум были провокаторы с обеих сторон. Очень похоже на Одессу, где сначала из-за спин бездействующей милиции обстреляли фанатов и одного убили, а потом стрелявшие побежали на Куликово поле.

Да, не зря Вы вспомнили Одессу - кое-что похожее есть. Провокация - явно была. Вопрос в другом: зачем Януковичу на этом этапе провокация? Нет, я понимаю, вывести своих сторонников, чтобы показать, что есть и те, и другие. Но провоцировать драку "стенка на стенку"? Это же типичное разжигание. Кому-кому, а Януковичу это не нужно. IMHO внедрить "своих" в чужой лагерь, чтобы они делали агрессивные действия - это куда логичнее, да и элементарно. Это же народное собрание, кто будет проверять?

Подозреваю, жители Гарлема посмеются и покрутят пальцами у виска. Если, разумеется, не будет в их адрес оскорблений. Но на то и полиция, чтобы таких оскорбляющих скрутить немедленно.

Как же не будут оскорблять? Это же толпа - наверняка в середине кто-то что-то выкрикнет. Если там даже слово "негр" стало оскорблением. Ожидать от собрания политкорректности - та ещё задача. А скрутить человека в центре толпы - вот это непросто. Но, конечно, можно, только после такого и говорят о "силовом разгоне".

И к митингу на площади, где собрались сотни жителей самого Донецка,

Самого ли?

Про "провокацию" где-то в начале есть скриншоты репортажей ПС, как их штурмовали в харьковской "Просвите" (кстати, репортаж они вели на русском языке).

А что там ПС-овцы делали, если их поддержка в таких регионах - раз-два - и обчёлся. Белых на Гарлеме куда больше.

Там же есть гордое фото в нацистской форме русского реконструктора, поднявшего российский флаг над Харьковом.

Отлично, Вы сами это сказали. Может, Путин лично ему эту форму надевал? Идею продолжить сможете?

Вот это точно провокация, причем вполне намеренная: он специально приехал из Москвы. Точно в описанном Вами стиле: приехать издалека в Гарлем и начать оскорблять местных (срывание государственного флага иностранцем - оскорбление).

Чем-то похоже. Кстати, как и акции ПС-овцев (и им подобных) в Донецке, Харькове и даже Крыму (правда, там - под прикрытием крымских татар, но флаги и лозунги были).

Только провокацию устраивает Россия.

Не Россия, а отдельные россияне сомнительных политических убеждений. То есть, такие "наши", которыми стыдно гордиться. Вот о них стараются и не говорить. А можно было бы.
А предполагалось немного другое. Протесты (местного населения), требования, потом - договорённости и общее решение судьбы Украины; участие в её переучреждении.

Были еще в мае, вроде бы, легендарные чеченцы, брошенные на ДАП и вывезенные обратно в первых рефрижераторах. Но разумеется все это не вмешательство России и не засылка боевиков (см. определение агрессии).

Не особо в курсе. Кстати, кто их туда направил? Или это была лично их инициатива?

И что касается "отпускников", любой военный, отправляясь в отпуск за границу, ОБЯЗАТЕЛЬНО получает на это разрешение своего командира. И в старые времена ЕМНИП даже и на отпуск внутри страны требовалось точно сообщать, куда поехал. Поэтому любые слова про "отпускников" - признание преступления.

Что за преступление - на беззаконной территории (уже не стране, территории; хотя, впрочем, ДНР уже можно было с натяжкой считать страной, в отличие от Украины) - в конфликте, когда одни других уже убивают, вмешаться и отбросить обидчика (кстати, нечто подобное было в Ливии, но там этим совсем не ограничились, превысив разрешение ООН; кроме того, Ливия как раз была государством; такое происходило и происходит в Сирии). И сразу после этого - договориться не только о перемирии, а даже об условиях, как жить дальше (в составе Украины!), которые так и не были исполнены.

А про "американский след" - приводите конкретные факты, а не сотрясайте воздух в стиле ГТРК "Россия".

Печеньки Нуланд - не след? Разумеется, это - верхушка айсберга. Заявления президента США - не след? https://lenta.ru/news/2015/02/01/obama/

[AgentOrange]

Gde Belgiä i gde Ukraina na puti demokratii ?

Да бросьте, "путь к демократии", скажите лучше "на пути в тупик". Вон, образец демократии (правда, в сочетании с рабовладельческим строем) был в Древней Греции, вот это - образец, а всё остальное - "плагиат" уровня Саакашвили.
Хотя логика интересная, можно её и продолжить. Если США продвинулись так далеко на этом пути, то России вполне можно делать то, что они делали 60-80 лет назад. И Рузвельт был бессменным президентом (кстати, вот ещё один пример, с которым надо сравнивать Путина), и Гавайи с Аляской вполне себе вошли в состав США. А что, на российском уровне - Путин - образец демократии, для окружающих стран недосягаемый (они же ещё ниже в этом вопросе).

[finko]

TovariWW Agent ,

A ty  ne zadavalsä sebe voprosom po kakoj prihine ty i tvoä supruga rabotaä ne mowite sebe pozvolit soderwat dom ?

         Pohemu pri GAZPROME s kommunikaciämi ni kak ?

Tak mowet ne nado pri ,, goloi wope ,, tykat nos v ,, samuju blizkuju stranu dlä witelei vologodskoi oblasti ,, Siriju ?

   A tykat nosom mestnuju vlast rossijskuju , hto by u nee  a ne u tebä pri vide palaty v mestnoi bolnice
            Nastupalo  pred infarktnoe sostoänie i muhali nohnye kowmary .

I mer mestnogo gorodka s samogo utra begaln po gorodu vyiskivaä vozmownosti po oblegheniju wizni
Ne svoei a gorowan , kotorye emu dlä etogo delegirovali vlast .

       Sirijcam i Serbam POROVNU na Rossiju i na tebä s wenoi .
        Im bliwe svoe .  
A vot niwim bydlo putinoidAm vawnee svoego ogoroda hto tam gde to delaet USA , narod kotorogo tak xorowo wivet hto i znat osobo ne znaet gde we eta Rossijä .

     Po povodu drugogo to u tebä v golove polnaä kawa !

Plotno  v tvoi mozg etu kawu utrombovali LGUNY iz Zomboäwika .

Ä ne pripomnu hto by Kuweit napal na Irak .

A BERKUT eto vrode kak ne ARMIÄ SPASENIÄ , kotoraä besplatno razdaet edu i odewdu nuwdajuwimsä .

Pomnitsä naoborot Berkut sdelan dlä priheneiä boli i nasiliä i ne odewdu Berkut razdaval a naoborot

Na moroze na snegu do gola razdeval mirnyj lud , da ewe baxvalilsä etimi telivizionnymi kadrami na ves zemnoj war .